→ bnn: 數一數二的平台 還是去抖音宣傳比較實際 03/28 10:22
真的，說不定去小紅書宣傳還可以多賺點流量www
→ r02182828: 國外xx台灣不行就很好戰 當然會有樂子人三不五時來 03/28 10:23
推 sikadear: 中肯，愛看國外就去看一直檢討台灣幹嘛 03/28 10:23
→ r02182828: 一下 不然是真的關心台漫嗎 03/28 10:24
→ sikadear: 一個2300萬人的代工小島是要期待什麼都世界頂尖太天真 03/28 10:24
→ sikadear: 了吧 03/28 10:24
→ bnn: 宣傳和引流都是行銷專業在幹的 業餘的想跟人家拚流量 懸 03/28 10:25
這很好玩，基本上台灣的日漫宣傳都跟行銷專業扯不上關係
全都是那些日本動漫畫愛好者自主性的業餘行銷
結果流量就遠勝台灣好幾倍，人家都不用特地花大錢到處宣傳就可以爽爽找到
一堆幫分享的。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/28/2024 10:26:49
→ sikadear: 然後每次台灣創作者推出創作，就愛嘴沒有台灣元素，會 03/28 10:26
→ sikadear: 這樣嘴的有台灣元素87%也不會看 03/28 10:26
推 Xpwa563704ju: 為什麼台灣遊戲業這麼爛 03/28 10:26
→ Xpwa563704ju: 為什麼台灣漫畫家這麼少 03/28 10:26
→ Xpwa563704ju: 我還在八卦看有人問為什麼印度能射火箭台灣不行 03/28 10:26
推 staristic: 你講到重點了，為什麼擺在那邊還是沒人看，就是沒有養 03/28 10:26
→ bnn: 小眾就要有小眾的自覺 乖乖剪成YT那種漫畫ppt影片去蹭流量 03/28 10:26
→ staristic: 成消費習慣，現代社會一堆消費習慣都是「養」出來的 03/28 10:26
→ owo0204: 有懶貓先給噓 03/28 10:27
→ staristic: 人家日本養了大半個世紀，中韓也各自砸大錢在養，你台 03/28 10:27
→ Xpwa563704ju: 有些就無聊而已，沒事幹想發個廢文 03/28 10:27
推 alinwang: 政府在推活動時找國外IP合作也遠比找國內的多, 03/28 10:27
→ bnn: 那些業餘行銷不用花大錢 下場就是出版社信了 然後代理斷尾 03/28 10:27
你這樣講也不對，因為主流的也是靠業餘行銷
台灣出版社幾乎不做甚麼網路行銷的
既然不做，那流量的比較當然是看業餘行銷
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/28/2024 10:28:37
→ staristic: 灣在這方面輸太多了，內容不是重點，內容是重點的話一 03/28 10:27
→ staristic: 夠票廁紙作就不會賣得那麼好 03/28 10:28
→ bnn: 業餘的能量就是小圈圈 能轉化成銷售金額的連代理漫畫都養不活 03/28 10:28
→ bnn: 就不用想這規模足夠養活原作者了 03/28 10:28
說到重點了
所以你看流量基本都做不起來了，還談甚麼銷量？
沒討論度沒人注意沒人看出了也不會有人買
要多大的流量才能養活作者？連這種頂尖的作者想要擴展流量都很艱難了
其他業餘的呢？
養不活作者的圈子是能吸引多少人才進來？
推 woaifafewen: 才一回而已是要看什麼 沒頭沒尾的 也沒內容 03/28 10:28
→ kcball: 我還真不知道有這個.... 03/28 10:28
→ bnn: 真正打出圈的哪個不是還要額外砸行銷 合作 像是間諜家家酒等 03/28 10:29
→ woaifafewen: JUMP連載第一回好歹能表現主題是甚麼讓人期待下一回 03/28 10:29
嗯對啦，所以你連看都沒看，就預設第一回沒東西了
推 howard1997: 我不懂為什麼別人發展成功的我們也一定要有 03/28 10:30
→ bnn: 你說他日漫義勇軍流量贏過台漫好幾倍也是真的 但還是養不活 03/28 10:30
→ woaifafewen: 就沒內容了你強調免費有意義? 03/28 10:30
大多數人就是這樣，連點都不點看都不看就預設沒東西，而不是
看到宗成老師跟懶貓子合作好像很有趣點進去看看
連騙都騙不到流量欸
後面要沒持續宣傳，大概就連畫到第幾畫都不知道
啊你說這樣是要怎麼讓人想繼續？
→ KudanAkito: 訂閱20萬卻只有700閱讀這應該要檢討自己… 03/28 10:31
所以我說大家不要互相PUA，不爽看就不要看
嫌台漫爛就不要看，也不要問甚麼台灣為什麼沒有很強的漫畫家
這種月經文我是真的看到煩了
不挺就不挺，問這幹嗎？不就是逼人互相PUA嗎？
→ bnn: 強調免費是有基礎意義的 你平台得燒錢 以及燒更多的錢撐夠久 03/28 10:31
→ bnn: 撐到足夠多作品足夠多基礎流量 比如webtoon也算做起來 03/28 10:32
出版社兩手一攤說我沒錢我能怎樣？
PUA它們它們也無感啦
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/28/2024 10:34:28
→ bnn: JUMP出周刊也是大手引流帶幾篇新連載給成長機會 不行也會腰斬 03/28 10:33
→ bnn: 那比如說bf號稱數一數二了 有砸錢拉圈外人會跳進來的大手嗎 03/28 10:34
推 woaifafewen: 我是看不出有什麼內容阿 不然你講講內容跟心得阿 03/28 10:34
→ r02182828: 欸我有看的昨天那篇啦 不過我看到懶貓就沒點了 請他的 03/28 10:34
→ r02182828: 觀眾自己多支持囉 03/28 10:34
→ bnn: 比照對面縱橫文學開站還不是得挖起點大神 直播網站還不是砸錢 03/28 10:35
→ woaifafewen: 不是噴一句作者多屌免費多厲害你們都不識貨 03/28 10:35
→ bnn: 挖統神過去幾年之類的 去帶起基礎流量 03/28 10:35
推 blackhippo: 習慣就好 03/28 10:35
→ woaifafewen: 沒頭沒腦的 我真的一堆問號 03/28 10:36
你誤會了，我要說的是如果台灣頂尖的組合都是這種流量
就表示台灣人真的不屑支持台灣漫畫，不管是甚麼理由
爛也好怎樣都好，反正大家就是不屑看不爽看不想看連點進去浪費一點時間都不想
就更不用說花錢買來養活作者跟出版社了
既然這樣就不要在那邊問為什麼沒有，啊不就是沒錢沒市場沒人才所以沒有嗎？
答案都那麼明顯了，何必整天問？看自己在幹嘛不就知道了？
你看現在我這樣提一下一堆人又跳出來哭妖說台灣就爛了
所以幹嘛互相PUA，整天問這問題出來逼人PUA幹嗎？不累嗎？何必呢？
推 lcomicer: 頂尖日漫作者生在台灣一樣吃土 03/28 10:36
→ r02182828: 懶貓懶貓子觀眾也有個幾千吧 連自己觀眾都沒吃滿 03/28 10:37
→ r02182828: 是蠻慘的 03/28 10:37
→ bnn: 檢討讀者沒有用啊 檢討行銷和砸錢轉化效率才有用 03/28 10:39
我是覺得檢討甚麼都沒用
聽我的
消費者買外國貨，出版社代理外國貨，創作者去國外當外國貨
大家都開心，不用整天檢討，浪費時間而已
→ bnn: 有的人覺得檢討創作者和作品水準才是優先問題 那是他的看法 03/28 10:40
→ bnn: 每個人審美觀不同 我沒法檢討他的看法 03/28 10:40
→ bnn: 精通行銷和轉化效率的日漫異世界糞作就確實能變成錢啊 03/28 10:42
你說的台灣真得做不到
這是整個結構性壞光光的問題，檢討哪環都沒用
就放過台灣吧，再把行銷也拖進來檢討
最後還是會回歸到錢的問題
專業行銷是不用錢逆？
→ bnn: 那是創作者或作品水準的問題嗎 良莠不齊甚至沒啥成分就是爽作 03/28 10:42
→ bnn: 現在韓漫-比如最近我獨自升級-或中漫也在版上出現聲量啦 03/28 10:44
推 Xpwa563704ju: 我的建議是以後看到有人發這種文先看看他有沒有想 03/28 10:44
→ Xpwa563704ju: 瞭解還是瞭解過了才問的，不然就直接噓下去就好 03/28 10:44
你對，以後我看到這種文會記得2一下
→ bnn: 人家就是有資本砸 虧錢虧十年後才開始考慮回收 你砸不贏啊 03/28 10:44
現在PUA那些有錢人他會說我幹嘛投資賠錢貨，就沒市場你怎不問消費者
PUA消費者消費者就是都爛東西我幹嘛買，你怎麼不問創作者？
創作者會說我都快活不下去了要怎麼作好東西，你怎麼不問出版社？
PUA出版社會說我就沒錢不然你問有錢人？
你看！漂亮完美的PUA迴圈出現了！
這就是我說的結構性壞光光的問題
你加個行銷進去只是增加一個新的受害者而已
聽我的，放棄台灣兩字，這個迴圈才有解
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/28/2024 10:47:06
→ Xpwa563704ju: 有些人就吃飽太閒什麼都要扯台灣貶低台灣一下 03/28 10:46
推 sikadear: 「沒多一點人進來畫沒人想看啊！」「沒人看不會有多一 03/28 10:46
→ sikadear: 點人進來畫啊」然後開始互丟椅子 03/28 10:46
→ Xpwa563704ju: 真的想瞭解的再去推薦作品給他看，不然講再多話都 03/28 10:47
→ Xpwa563704ju: 是無用功 03/28 10:47
→ bnn: "我幹嘛投資賠錢貨" 這就主要要突破的立論 03/28 10:49
→ bnn: 比如你大中國就要說阻止好萊塢文化侵略洗腦 傳遞中華價值觀 03/28 10:49
→ bnn: 比如你講錢就說日本文化輸出一本萬利 這東西做起來搞的錢多 03/28 10:50
→ bnn: 實際上就是資本主義你畫餅的fu糗 畫得出來 有人信 才有起點 03/28 10:51
→ bnn: 甚至你講教育你就可以說你要寄生知名IP 教育理念塞進其他作品 03/28 10:52
→ bnn: 你就是得找到正確的對象並把屎塞進他嘴巴裡 然後他還肯付錢搞 03/28 10:53
→ bnn: 一般來說這行為我們俗稱詐騙 在文創界我們稱之為造夢 03/28 10:54
→ bnn: 各行各業第一個突破這個PUA循環的 我們通常就叫他XXX之父 03/28 10:56
→ bnn: 也不限於文創就是了 能畫餅並把整個產業鏈開啟的都是這種人 03/28 10:57
→ kcball: 很多投資也不是看賺錢，而是看那個老闆有沒有興趣... 03/28 10:59
推 fireleo: 其實怎麼樣上個月都說完了，台灣ACG現在發展的還可以， 03/28 10:59
→ fireleo: 跟日本韓國比差的有點遠，但還行，偶爾有神作佳作，也不 03/28 10:59
→ fireleo: 會像每個月的月經文說的像爛到爆一樣 03/28 10:59
→ Sinreigensou: 這個平台聽都沒聽過 難怪沒人看 03/28 11:02
推 GaoLinHua: 恰板也就2000人 有一成看到你的文又點進去了應該算很 03/28 11:02
→ GaoLinHua: 高了吧(′・ω・`) 03/28 11:02
你還要算臉書的台灣Vtuber社團
那邊是六點八萬人
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/28/2024 11:03:17
推 greg90326: 上面說有人噴沒台灣元素的真假 我看到比較多的是噴媽 03/28 11:07
→ greg90326: 呀這漫畫裡怎麼敢給我放台灣元素的耶 03/28 11:07
推 smch: 看簡介也不想點開 看起來就是純粉絲向 03/28 11:08
恩對，二十萬訂閱的Vtuber跟臉書七萬九千讚的漫畫家
合作出來的東西只有這樣，這個粉絲向也夠可憐了
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/28/2024 11:12:02
推 RbJ: 這幾年看下來要認清現實，C恰就沒想要跟你討論臺灣ACG怎麼發 03/28 11:10
→ RbJ: 展...... 03/28 11:10
推 pauljet: 不上抖音小紅書微博宣傳我能理解 為什麼不上YT做短影片 03/28 11:10
→ pauljet: 宣傳？是很怕劇透嗎？老實說被刀多了你講青春王道甜寵劇 03/28 11:10
→ pauljet: 都沒人信 對 是日本的鍋 2.5條悟 但是出幾個“一分鐘看 03/28 11:10
→ pauljet: 完xxx漫畫 ”我覺得點閱率會比較高 03/28 11:10
→ class21535: 粉絲向的東西熱度本來就很難高 03/28 11:12
講個更好笑的事情
如果這是非粉絲向流量只會更低
→ pauljet: 標籤貼好貼滿 客群明確 你看ML粉CP粉戰成那樣 有些人的 03/28 11:13
→ pauljet: 錢你永遠賺不到 03/28 11:13
推 fireleo: 真要做早就做了，而不是鍵盤戰為什麼都發展不起來 03/28 11:14
是真的看到煩了，有那個美國時間聊這些不可能解決的問題
幹嘛不把時間拿來發廢文？
→ pauljet: 短影片簡介 資訊欄給連結 不難吧？ 03/28 11:15
我有問過宗成老師，可能這個還是要看懶貓子那邊的規劃
總之目前要弄短影片，我也不知道它們要不要做。
有機會我幫你建議。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/28/2024 11:16:41
→ pauljet: 台漫很少有省流板介紹 我看是台灣漫畫都怕劇透觀眾嗎？ 03/28 11:16
→ Pep5iC05893: 國產車第一品牌深感認同 03/28 11:17
不要拿來亂比好嗎？
第一品牌拿多少補助自己要不要算算？
→ fireleo: 台漫畫出來後被酸熱度不及日韓，畫不出來又再酸說發展不 03/28 11:19
→ fireleo: 起來，就是這樣做不做都被酸 03/28 11:19
→ fireleo: 也就只是想酸而已 03/28 11:19
推 pauljet: 如果台灣論APP使用時間 YT還是第一吧？ 03/28 11:21
不確定欸，臉書也很多人滑到忘記時間
推 AAAdolph: 那些人只是想酸台灣而已，沒真的想知道原因 03/28 11:24
→ pauljet: 隨便想幾個文案“充滿美少女酸甜戀愛校園番”“王道熱血 03/28 11:28
→ pauljet: 中二龍傲天”“一分鐘乎你笑嘎凍抹條”兼顧在地海外市場 03/28 11:28
推 msbdhdfceb: 漫畫家能往日本跑就往日本跑好好學日文。每天在推特 03/28 11:29
→ msbdhdfceb: 都能看到很多業餘和職業漫畫家在貼自己的作品，再怎 03/28 11:29
→ msbdhdfceb: 麼非主流也都有一定流量，什麼少年犯+殭屍的都有，不 03/28 11:29
→ msbdhdfceb: 只觀眾基數，連出版體制都更完善，就像你夢想是上太 03/28 11:29
→ msbdhdfceb: 空，那你一定往美國歐洲甚至中國才會有機會圓夢一樣 03/28 11:29
→ pauljet: 標題先吸引人 內容隨便 03/28 11:29
→ pauljet: 我推特上只有陌生人推奶照 03/28 11:30
→ class21535: 奶圖一堆人畫 但紅到跟星期一的豐滿一樣的沒幾個 03/28 11:31
→ class21535: 岸本以前NARUTO多風光 八丸傳一樣暴死給你看 03/28 11:32
噓 dc871512: 宗成老師漫畫以前X皇降臨、國軍戰士、到冥戰錄都有買， 03/28 11:35
→ dc871512: 但這個看到是懶貓子我連點都不想點 03/28 11:35
推 aleezible: 這個懶貓子點進去看了，我覺得你拿懶貓子的漫畫舉例不 03/28 11:40
→ aleezible: 好，因為真的一點內容也沒有。就像是一幅幅的插圖拼貼 03/28 11:40
→ aleezible: 起來的內容而已，沒故事沒畫工沒分鏡台詞又沒吸引力， 03/28 11:40
→ aleezible: 推不出去怪不了人 03/28 11:40
你要沒點進去看根本不知道對吧？
現在點進去了能批評了，這我沒意見
我真正想表達的是
如果大部分台灣的消費者遇到台灣漫畫，連點進去看一下嫌棄一下的力氣都不願付出
就不要期待台灣的消費者會花錢支持，不管是甚麼原因。
既然不用期待台灣的消費者花錢支持，後面的甚麼宣傳，市場，人才都不用
期待了，不會有人支持的
所以這就是為什麼台灣沒有很強的漫畫家，我的答案就是這個。
大家連浪費手指的力氣都不願意付出的話，就不要期待後面需要付出更多力氣
才能做到的事。
早點承認這一點，就不用問為什麼。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/28/2024 11:44:04
推 kayliu945: 人家PUA就很開心 當然每天發這種文 03/28 11:43
推 rewisyoung: 其實一堆人假討論真想酸而已 看多就明白了 發那些問 03/28 11:56
→ rewisyoung: 題的文章本質是想酸而不是解決問題 03/28 11:56
→ KudanAkito: 我本來就沒看懶貓當然不想點 03/28 12:00
→ KudanAkito: 在怪不支持台漫前應該問那些訂閱者為什麼不看= = 03/28 12:00
→ KudanAkito: 你叫鳥山明來畫懶貓我也是不點啊 03/28 12:02
我開頭不是說了嗎？大家都看外國貨不就沒事了？
我不問你們為什麼不支持，我要表達的就是
連這個小小的起點都做不到就不要問為什麼生不出很強的漫畫家
問了還不是在那邊互相檢討而已？
所以要刮別人鬍子前把自己的刮乾淨很正常吧？
啊如果你不屑問這問題或你根本不想知道
那就當你沒問，你自然也不用在意自己有沒有做到
像我就不會問這種蠢問題，問了就會出現一堆互相檢討的
我每次都會看到這裡月經問為什麼，都會想怎麼問這問題前不先問問自己
有沒有做到該做的事？比方說動個手指點進去看看？
如果自己都沒有，問這問題幹嗎？檢討別人幹嗎？
推 RuinAngel: 所以懶貓子是 Youtuber 還是什麼？可以介紹一下嗎 03/28 12:06
→ RuinAngel: 宗老師有聽過懶貓子不認識 03/28 12:06
推 tomalex: (′・ω・‵) 那則新聞不就把月經文當新聞發嗎 03/28 12:14
推 woaifafewen: 好歹提個CCC吧 什麼懶貓根本吃不下去 03/28 12:22
→ jackz: 懶貓子很有名 笑死我了 有人看到懶貓就不想看了好嗎 03/28 12:29
→ jackz: 以前政治漫畫 知名度都比懶貓高了拉 03/28 12:30
嗯對，現在又開始對號入座了
跳出懶貓子黑
用個案來反駁常態問題
我也懶得說了，我還是老話一句
消費者看外國貨，出版社代理外國貨，創作者去國外發展當外國貨
這樣就不用互相檢討
拜託大家放過台灣，別再問這種蠢問題了
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/28/2024 12:33:28
→ kc1345: 但就是該做的行銷不做。板上推過的煉乳咖啡，我有推越式 03/28 12:37
→ kc1345: 火鍋給越南人看，人家超有興趣敲碗，我也只能尷尬的說對 03/28 12:37
→ kc1345: 不起可是官方沒有越南語版你可能要找盜版… 03/28 12:37
推 tim5201314: 推這篇 明明就不看不在乎台灣藝文產業 卻整天在那邊喊 03/28 12:38
→ tim5201314: 台灣沒有藝文作品 問就是台灣人根本不在意 要就是去國 03/28 12:38
→ tim5201314: 外鍍金台灣人就會看了 03/28 12:38
推 Harrypei: 反正以後誰再發為什麼台灣漫畫起不來我一律先噓 03/28 12:44
→ KudanAkito: 你舉的例子本來就沒有很好啊 03/28 12:47
→ KudanAkito: 粉絲都不吃的粉絲向作品怪台灣人不看 03/28 12:47
→ KudanAkito: 找個你覺得好看的原創台漫再來試試看吧 03/28 12:47
其實應該是你找出比較好的原創台漫來反駁我的論點吧？
算了，也不是沒有啦，去CCC找就有。
像Vtuber孔子，之前臉書熱過好一段時間的
https://www.creative-comic.tw/zh/book/343/content
後來退燒了，就比較少人看了
有個叫Day off的，一百四十萬觀看
查了一下新聞，人家粉絲還熱情到翻譯成外文推國外
https://reurl.cc/RWpqoe
奪心魔之必要也不用說了，國外紅回來的
所以我說啦，幹嘛問這個問題？互相PUA很開心嗎？越找越難過而已
稍微有點能耐的創作者都不會浪費時間問這問題，它們更多是為了
求生存找補助或去國外發展。
就是鄉民整天互相檢討檢討的很開心，但一點用都沒有，就是只會檢
討而已。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/28/2024 13:03:02
推 Dayton: 之前聽人說過漫畫的娛樂性質一大部分是根深討論 03/28 13:00
→ Dayton: 看沒什麼人看的漫畫=沒人討論=沒樂趣=空虛 03/28 13:00
→ Dayton: 我是還會看館主噗浪啦 不時有優質獸圖看 03/28 13:01
推 hoyunxian: 可是我對這部題材沒興趣…… 03/28 13:23
推 NicoNeco: 確實 03/28 13:30
推 kc1345: 不會啊，星野之宣老師作品討論度很低，我還是很愛 03/28 13:49
推 tenfarms: 酸酸民真是過癮給推 03/28 14:18
→ Mikufans: 沒差吧反正就算推台漫也很少人會看 03/28 15:07
→ Mikufans: 我也推了幾個反正沒什麼人想看 03/28 15:07
噓 Lankurix: 小圈圈自嗨沒人看還能怪讀者啊 03/28 16:54
快笑死，你就只會跳針小圈圈喔？
哪邊都在回小圈圈
勸創作者出國發展哪裡是小圈圈？
待在這裡整天聽你這種人跳針才是拘泥於小圈圈吧？
真以為你的意見很重要？你的圈圈就很大？
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 03/28/2024 17:00:05
→ bluejark: 不是 爛就承認不就好了 月經話題就是因為每次都有人拗 03/28 19:28
→ bluejark: 沒有就沒有但為什麼不能說出問題在哪? 03/28 19:31
→ bluejark: 事實上台灣創作環境差讀者也要負責啊 03/28 19:33
→ bluejark: 真的互相檢討反而才是好事最糟糕的是互相根本不會交集 03/28 19:34
→ couki: 現在是情緒勒索喔？ 03/28 21:11
推 yellowhow: 沒看到這篇文，我還不知道有beanfun comic勒 03/28 21:34
→ yellowhow: 不過我猜應該也是黑橘的平台所以不太想點 _A_ 03/28 21:35
→ yellowhow: 本土業者麻煩的是很難有宣傳有流量，除非錢夠多 03/28 21:35
→ yellowhow: 雖然這點代理商也是，我想應該幾乎沒人在電視報紙看到 03/28 21:36
→ yellowhow: ACG相關消息吧，只有少數手游... 03/28 21:36
→ yellowhow: 雖然google一下就有，但同時也有一堆盜版的... 03/28 21:38
→ yellowhow: 想看免錢的會直接去那些，不想看免錢的通常直接去日本 03/28 21:38
→ yellowhow: 各種平台找了，這樣國產自然就很難會有人去碰 03/28 21:39
噓 larry1129: 我點進去看了 我覺得不是我的問題 03/28 23:15
推 kobe0819: 這平台是多新 完全沒聽說過 03/28 23:27
→ tenfarms: beanfun都幾年了還不知道 沒關注台漫至少掩飾一下 03/29 17:24
噓 couki: 供三小一直跳針，阿就是個沒內容的爛東西也可以情緒勒索大 03/29 19:58
→ couki: 家不支持台灣人創作 03/29 19:58
→ tenfarms: 不支持是沒關係啊 但是怎麼會跑進來沒興趣的串 故意留言 03/29 21:51
→ tenfarms: 說自己有多不支持 03/29 21:51
