推 charlietk3: 這遊戲複雜得很，有一個人玩就夠了 03/27 13:30
推 twodollar: 任何遊戲最難做的就是平衡 03/27 13:30
推 PPTmilktea: 因為發現就算平衡沒搞好卡還是一樣好賣 那何必呢 03/27 13:30
推 VoV: 圍棋也一樣啊,所以先攻通常要讓子 03/27 13:31
推 youngluke: 不平衡就夠賺了幹嘛平衡 虧錢你負責? 03/27 13:31
→ yyes5210: 好像也是，就算人魚被靠北那麼久，到了賽場大家還不是 03/27 13:32
→ yyes5210: 乖乖掏人魚出來打 03/27 13:32
→ charlietk3: 不過我同意是時候要再調整一下規則給後手更多紅利了 03/27 13:32
推 terry1043: 不是金錢遊戲嗎 03/27 13:32
推 vsepr55: 因為後攻就沒用的卡比較多啊 03/27 13:33
推 BSpowerx: 就放棄治療了，我從沒看過其他遊戲先攻勝率80%的 03/27 13:33
→ BSpowerx: 後手多抽一張或可以換手牌各種平衡法就是不要做 03/27 13:33
推 dennisdecade: 也該出新的手坑了 能針對從牌組覆蓋到場上的那種 03/27 13:34
→ hk129900: 圍棋上千年了還是先攻有利 讓子越讓越多 你說呢 03/27 13:34
→ charlietk3: 這遊戲最後一次稱得上PTW是差不多15年前，雲不是不行 03/27 13:35
→ charlietk3: 但至少做一些功課 03/27 13:35
推 Pep5iC05893: $ 03/27 13:36
推 hellowings: 後手已經多抽一張啦 03/27 13:36
→ yyes5210: 多抽一張（X)先手不給抽（o) 03/27 13:37
推 tsai1453: 以前先攻也是六張，所以算是有平衡過 03/27 13:37
推 White77: 還是改成後手抽的那張可以開場就抽 增加多一張手坑的機會 03/27 13:37
→ charlietk3: 比起先手演出來的那堆海量資源後手抽一張根本不是能 03/27 13:38
→ charlietk3: 拿來說嘴的東西 03/27 13:38
→ swardman4: 電子龍 03/27 13:38
→ edgefish02: 後手7張+換牌一次 應該就能平衡 03/27 13:38
推 Rothax: 現在先後手勝率多少啊，6040？ 03/27 13:39
推 swallow753: 有後手牌組 天盃龍 03/27 13:39
推 furjai: 先攻能演一撥 才好賣卡 03/27 13:39
→ charlietk3: 先手目前六成多一點 03/27 13:39
→ yyes5210: 現在還有三戰這種可以抽二或拔你手牌的，我真是感謝天 03/27 13:39
→ yyes5210: 感謝地咧 03/27 13:39
推 hdlihnk39: 你要玩後手優勢遊戲可以玩巫師的昆特牌 03/27 13:39
推 tsai1453: 相對的你有多贏一些後攻場對你比賽走到最後很要幫助 03/27 13:40
推 sky093851248: 只能有一個人玩遊戲王 03/27 13:40
→ BSpowerx: 雖然各牌組不同，但拿到先手基本上保底七成勝算 03/27 13:41
推 ghostlywolf: 近期後攻牌天盃龍在餅圖中佔有一席之地 03/27 13:41
推 White77: 拔手牌真的是最靠北的 對面先手直接拔你兩三張牌 輪到你 03/27 13:41
→ White77: 根本沒有資源反擊了 03/27 13:41
推 as3366700: 那不然也是變後攻遊戲啊 有先後手就沒有平衡這種事了 03/27 13:42
噓 zxc88585: 每次看到這種文我又想問，啊為什麼上位永遠那些人，各 03/27 13:43
→ zxc88585: 個拳王永保先攻？ 03/27 13:43
→ zxc88585: 連英雄聯盟都有世界賽藍方勝率8成這種事了 03/27 13:43
→ winda6627: 你先找一個先後真的伍伍開的競技遊戲出來。 03/27 13:44
→ yyes5210: 上位跟先後攻的關聯在哪？不然你這些上位牌都讓先攻啊 03/27 13:44
推 MaxGDAM: 一個沒有任何資源限制的遊戲 就是會變成這樣 03/27 13:45
→ moritsune: 佐為:我執黑子從沒輸過 03/27 13:46
→ winda6627: MTG有資源限制也是一樣。 03/27 13:47
→ CrazyCat21: 人家在說上位的人不是上位牌... 03/27 13:47
推 kobe9527: 爐石我記得以前先後攻滿平衡的 03/27 13:48
→ yyes5210: 上面不就有數據，先攻6成勝率，跟使用者是誰根本沒關係 03/27 13:48
→ yyes5210: 啊 03/27 13:48
→ charlietk3: ws因為遊戲設計，去掉極端情況時先後手並沒有其他遊 03/27 13:48
→ charlietk3: 戲那麼明顯，優勢與否反而在你升等的節奏是否合於預 03/27 13:48
→ charlietk3: 期 03/27 13:48
推 vsepr55: 認真玩的人沒那麼多上位的當然就那幾個 03/27 13:48
→ vsepr55: 就沒幾個人每個禮拜都會挑一天打整天牌== 03/27 13:48
推 melzard: 先手必勝永不退流行 03/27 13:49
→ iwinlottery: 黑白棋： 03/27 13:49
推 e1472584: 白癡遊戲啊 03/27 13:49
推 yeldnats: 珠淚變即時制大家在那邊哭邀阿 而且不是有天盃龍? 03/27 13:49
→ zxc88585: 蝦抖也是誰先誰贏 4、5費腦袋就要破掉了，真的先後沒差 03/27 13:50
→ zxc88585: 多少的就ws但那遊戲又是另一個境界7分靠賽2分靠牌1分技 03/27 13:50
→ zxc88585: 術 03/27 13:50
推 youngluke: 人家8成你5成平均也可以6成 不就人家強你爛 03/27 13:50
推 marx93521: 圍棋 五子棋過了千年還是先攻遊戲 03/27 13:50
→ yyes5210: 所以我才說近期只有一個天盃龍，大部分的牌還是先攻取 03/27 13:50
→ yyes5210: 向 03/27 13:50
推 rex7788: 有分先後攻的遊戲也沒聽過哪個是後手有利的 03/27 13:50
→ zxc88585: 打比賽不練牌，輸了怪先後攻遊戲也是挺有意思 03/27 13:51
→ charlietk3: 天盃是設計師心一橫把超抗性跟動點暴力寫在一起的試 03/27 13:51
→ charlietk3: 驗品，目前看起來還算可以 03/27 13:51
推 ghostlywolf: 後手有利的就昆特牌，但那又是另外一種缺點 03/27 13:51
→ youngluke: 人家強你菜那當然是人家上位 03/27 13:51
推 andy0481: 上位代表人家的牌組理解跟備牌跟操作是真的強 這款除了 03/27 13:52
→ andy0481: 先後攻以外還是有很多因素影響勝負 03/27 13:52
→ andy0481: 但當大家各種條件差不多強的時候 先後攻就是這麼靠北 03/27 13:52
→ ejo8230c: 後手牌唯一推薦源數 03/27 13:52
推 qwert438: 先後手最平衡的時侯不就珠淚 你看有多少人無法忍受自己 03/27 13:52
→ qwert438: 回合對方一直動 只能說會持續玩這遊戲的都是喜歡先手做 03/27 13:52
→ qwert438: 到你玩不了遊戲的 03/27 13:52
推 vsepr55: 這種最好笑的笑話是總會有人說靠技術不然別人怎麼贏 03/27 13:53
→ vsepr55: 然後上位玩家推特動態:運氣遊戲 03/27 13:53
→ winda6627: 麻將在賽場已經開始被看破了。 03/27 13:53
→ winda6627: 回上好幾樓。 03/27 13:53
推 tooyahaya: 這是本質問題，除非後手也可以動，那先後手就平衡了， 03/27 13:53
→ tooyahaya: 是啊人魚時代人魚打人魚是55開( 03/27 13:53
推 MaoChairman: 天盃龍： 啊有提了 03/27 13:53
推 smallfei79: 平衡先攻優勢的手段就是bo3吧 03/27 13:54
→ dennisdecade: 其實很簡單 直接再印一套有伊西斯14壞等級的牌組 03/27 13:54
→ dennisdecade: 然後給它誓約 這個抽牌階段有玩家抽卡的場合才能召 03/27 13:54
→ dennisdecade: 喚或發動卡的效果 03/27 13:54
推 andy0481: 也不算本質問題 官方印卡也還再亂搞才解決不了 03/27 13:55
推 BSpowerx: 看去年遊戲王MD世界賽冠亞賽，冠軍隊伍9場拿了7先攻怎輸 03/27 13:55
→ andy0481: 像是指頭跟三戰系列 明顯是先攻使用爽度>>>>後攻的插件 03/27 13:55
推 yeldnats: 出更多的珠淚2.0 3.0就可以了 但光人魚就一堆人受不了 03/27 13:55
→ charlietk3: 源數是經典但現在即使要挑一副後手也不會推它 03/27 13:55
→ yyes5210: 照上面邏輯，拿亞軍一定菜，才會輸對吧 03/27 13:55
推 zxcv820421: 遊戲王上位強就是因為他們的細節處理好啊 一堆人拿T1 03/27 13:56
→ zxcv820421: 先攻演一排結果不知道怎麼交檔 資源被換光反打 03/27 13:56
→ zxcv820421: 然後整天上網靠北遊戲不平衡 03/27 13:56
推 zxc88585: 人家上位說運氣遊戲叫謙虛，一輪跪說運氣遊戲叫做找推 03/27 13:56
→ zxc88585: 諉塞責 03/27 13:56
推 youngluke: 標準案例不就有人整天噴運氣結果實戰內容一看瘋狂渣操 03/27 13:57
→ zxcv820421: 像這期炎王蛇眼 有些人備牌戰就會防心變三戰 不做神弓 03/27 13:57
→ zxcv820421: 有些人先攻就是無腦神弓 被搶走就說靠系統外才輸的 03/27 13:57
→ yyes5210: 好啦那我問像md這種只有bo1的，為啥後攻牌很難出現在餅 03/27 13:57
→ yyes5210: 圖 03/27 13:57
→ zxc88585: 指名確實先攻強啦 說三戰先攻強的真的會玩？光是主動權 03/27 13:58
→ zxc88585: 不在三戰方就有差，我要防三戰可以準備G 三戰方還要面 03/27 13:58
→ zxc88585: 對對面只有泡影的風險 03/27 13:58
→ zxcv820421: 這種差距還只是基本的 很多人根本不知道對局怎麼應對 03/27 13:58
→ zxcv820421: 以為都是對面賽才贏 03/27 13:58
→ yyes5210: 這種不就是先後手優劣太大才大家都想搶先手嗎 03/27 13:58
推 infi23: 阿人魚不就算後攻牌組嗎 你的回合我也在動 結果不用多說 03/27 13:58
→ yyes5210: 所以指頭會帶滿三戰不會啊，我是覺得拔手牌太吃虧 03/27 13:59
推 youngluke: 因為一堆人先攻勝率輸一截後攻勝率再輸一大截 03/27 13:59
→ yyes5210: 那是人魚內戰才能做到這樣的平衡吧 03/27 13:59
→ winda6627: 你想吵後攻牌就等麻將龍，賽場三局已經能對付但只打一 03/27 13:59
→ winda6627: 局就很難了。 03/27 13:59
→ zxc88585: 一刀戰本來就論外，因為可以放更多先手有利牌去跟你拼 03/27 14:00
→ zxc88585: 先手，最大限度壓到我先手勝率80% match戰要考慮備牌本 03/27 14:00
→ zxc88585: 來就不一樣 03/27 14:00
推 kobe9527: 人魚本質上也不是後攻牌 03/27 14:00
→ zxc88585: 舉個極端的例子，召喚限制網，先攻開了就就贏 後攻上手 03/27 14:01
→ zxc88585: 勝率先掉3成不是開玩笑的 03/27 14:01
→ ejo8230c: 不知道未來會不會出效果欄分成先後手不同效果的 03/27 14:01
→ ejo8230c: 感覺朝這種方向去改 有機會平衡先後差距 03/27 14:01
推 andy0481: MD的BO1又是另外的討論了 要知道MD可是有人特化成先攻沒 03/27 14:01
→ andy0481: 被擋就FTK 這種環境後攻牌當然更不可能玩 03/27 14:01
推 dennisdecade: 人魚是先攻無敵 後攻照樣跟你打得有來有回 03/27 14:02
→ ejo8230c: 不然同一張卡一定是先開贏面大 03/27 14:02
→ zxc88585: 回樓上上 其實古早時候有一張這個效果不能在先攻第一回 03/27 14:02
→ zxc88585: 合開的卡，不知道為什麼這個設計沒延續 03/27 14:02
→ andy0481: 因為賣不好吧 先攻不能用的高機率備牌命 03/27 14:03
推 adgbw8728: 先問看看有哪個卡牌遊戲可以做到先後手平衡的 03/27 14:03
→ andy0481: 有能量制的相對平衡啦 遊戲王的先後攻%數是真的遠超其他 03/27 14:04
推 zxc88585: 爐石現在標準可以先後攻平衡，但是職業不平衡T1跟水溝 03/27 14:04
→ zxc88585: 勝率差30% 03/27 14:04
推 shigurew: 只能放棄遊戲王了吧，效果做太破格 03/27 14:04
推 kobe9527: 爐石先後攻很平衡啊 03/27 14:06
→ dennisdecade: 崇光：手坑是後手玩家的通行證 03/27 14:06
→ kobe9527: 以前還有後攻開大的牌 像盜賊 03/27 14:06
→ shigurew: 爐石的效果在遊戲王都跟殘廢一樣，怎麼玩 03/27 14:06
→ winterjoker: 看了不少決鬥都直接一卡超展開沒在跟你囉嗦的 03/27 14:07
推 youngluke: MD勝率要求沒單淘汰那麼嚴格 能穩定往上爬就夠了 03/27 14:08
推 chejps3105: 圍棋也是先攻遊戲啊，但讓你拿黑不用貼目還是沒有人下 03/27 14:10
→ chejps3105: 的贏alphago 03/27 14:10
推 ayubabbit: 是遊戲王玩家熱衷你先變強再來罵平衡這說法嗎 03/27 14:10
→ EfiwymsiAros: 基本上TCG都是先攻遊戲 03/27 14:10
推 LonyIce: @hk129900 圍棋又不是時間的問題，難道上千年除了讓的子 03/27 14:10
→ LonyIce: 數跟思路有變過外，規則完全沒變過啊，規則沒變過你要他 03/27 14:10
→ LonyIce: 怎麼平衡？ 03/27 14:10
→ ayubabbit: 圍棋規則都沒改過嗎。打劫之類就差很大吧 03/27 14:12
推 vsepr55: 其他卡牌應該都比較平衡吧，因有更多看運氣的機會 03/27 14:13
→ vsepr55: 遊戲王檢索穩定度那麼高，大部分的時候起手五張拿到勝負 03/27 14:13
→ vsepr55: 其實就差不多了 03/27 14:13
→ vsepr55: 連後續靠賽抽卡都不用 03/27 14:13
推 LonyIce: 打劫跟規則有關係？你知道規則的意思嗎？ 03/27 14:13
推 CowGundam: 回答標題的問題，沒有那麼複雜，就是因為玩家買單 03/27 14:14
推 ayubabbit: 打劫不叫規則？你要不要先去google 03/27 14:14
→ CowGundam: 打輸運氣遊戲，打贏我好牛逼 03/27 14:15
→ ayubabbit: 查一下1989就改過規則了 03/27 14:15
推 james95238: 博士效果 03/27 14:16
推 andy0481: 反正實卡只要繼續BO3 牌組理解 備牌使用 操作技術還是算 03/27 14:18
→ andy0481: 滿有鑑別度的遊戲 即使是MD的BO1都能讓強者穩定上DC榜了 03/27 14:18
推 ayubabbit: 實力當然影響很大 不過感覺很大部分是耐久力考驗 03/27 14:19
推 lion01123: 因為演牌很爽阿 03/27 14:19
→ andy0481: 影響最大的應該是拿到資格後的大賽用淘汰制 運氣吃重很 03/27 14:20
→ ayubabbit: 就rj的說法 一天大概只能睡2-3小時 03/27 14:20
→ andy0481: 難看 但也不是大多數玩家的事情了 03/27 14:20
→ ayubabbit: 用龐大的場次來平衡先後手的機率偏差 03/27 14:21
→ bill0129bill: 不然讓後攻的可以先蓋魔陷好了 至少還有點反擊手段 03/27 14:21
推 ayubabbit: 不過應該也不是每個都這麼誇張 03/27 14:24
→ ayubabbit: 我跟隨的一個。三天統計打了360場左右 03/27 14:24
→ ayubabbit: 一場5分鐘的話 大概一天也只打了10小時 03/27 14:25
推 lion01123: 就算你連續後手10場 也不可能全都輸阿 03/27 14:26
推 YaKiSaBa: 同意155樓 其他遊戲運氣成分更高 遊戲王目前這樣已經 03/27 14:28
→ YaKiSaBa: 盡可能公平了 bo3有備牌 比較有問題的是MD只有BO1 弄成 03/27 14:28
→ YaKiSaBa: 網遊又沒辦法bo3 一場那麼久更沒人要玩 03/27 14:28
推 kirimaru73: 遊戲王很微妙 比如說某時期先後手勝率是70%/30% 差40% 03/27 14:29
→ youngluke: MD不要求單淘汰一場定生死 場數多勝率不爛就好 03/27 14:29
→ youngluke: 拿單場極端情況就沒啥意義 03/27 14:29
→ kirimaru73: 如果是其他大部分遊戲 早就已經被誅九族了 03/27 14:29
推 kirimaru73: 但是在遊戲王中，這代表： 03/27 14:30
→ kirimaru73: A官方是傻逼 B官方已经盡了最大的努力 C以上皆是 03/27 14:30
推 miepupupupu: 先攻強的卡，後攻通常能拿來突破；後攻強的卡，先手 03/27 14:43
→ miepupupupu: 抽到基本沒用 03/27 14:43
推 babuturtle: 最近也是有出後攻秒人的主題啦 較少是真的 03/27 14:45
推 teddy12114: 因為一個人玩遊戲王就已經夠了吧 先後手如果平衡兩邊 03/27 14:47
→ teddy12114: 人都可以正常玩遊戲王是要打多累 03/27 14:47
推 kirimaru73: 最近有一個極端案例 機關傀儡 03/27 14:47
→ kirimaru73: 你起手只要掏到一張場地就可以先攻燒血回殺 03/27 14:47
→ kirimaru73: 有人怕會被禁牌嗎 完全沒在怕 因為太弱了 03/27 14:48
→ kirimaru73: 一卡回殺等於一卡倒閉 03/27 14:48
→ kirimaru73: 當然還是會顧慮一下啦 只是那是因為他是FTK才給點尊重 03/27 14:49
推 JamesHunt: 由你先攻，給我後宮 03/27 14:57
推 zoo2020: 其實改第一回合後手玩家生命值不會減少就好了吧。 03/27 15:11
推 Dirgo: 每年冠軍都在換人的運game你還在跟我說先後攻. 03/27 15:13
推 kirimaru73: 後攻吃屎問題不完全是FTK 所以封住FTK還是會有問題 03/27 15:19
→ ianlin1107: 和平環境下T1主流先攻勝率差不多55到60而已，不用過 03/27 15:26
→ ianlin1107: 度誇張化= = 03/27 15:26
推 Pep5iC05893: 其他遊戲就在過程中加入一堆靠賽要素還要看手牌看抽 03/27 15:30
→ Pep5iC05893: 牌影響勝負遊戲王單純的多開局決定先後攻完就結束了 03/27 15:30
推 duelaylomo: 其實，基本上什麼棋什麼牌好像都是先攻有利 03/27 15:30
推 qwert438: 後攻吃屎有一部分是現代牌組都是一卡動＋吃坑抗性高＋妥 03/27 15:37
→ qwert438: 協場強又好做 你後手要掏對的坑就算了 花一堆手牌砸停對 03/27 15:37
→ qwert438: 面搞不好自己也動不了了 03/27 15:37
推 the992255: 借串問，像籃球、排球、棒球這種競技運動也是先攻優勢 03/27 15:38
→ the992255: 嗎？ 03/27 15:38
→ buffalobill: 剪刀石頭布，慢出就會贏 03/27 15:48
推 astrophy: 某方面來說棒球算是後攻優勢吧，九上守完可以少上一個半 03/27 16:24
→ astrophy: 局，對賽季來說人力耗損減輕一些些。 03/27 16:24
推 kkpopo90: 還是讓後手可以在第一回合發速攻魔法 03/27 17:28
推 mikuyoyo: 沒吧 現冥壹世壞就先後攻都可以吧 但被罵爆 03/27 17:40
推 DUSKily: 因為遊戲王的一回合一次是先攻一次，後攻再一次 03/27 17:47
推 owen91: 圍棋貼目從以前的5.5目到現在7.5目了 圍棋算平衡容易做的 03/27 18:18
→ owen91: 了 03/27 18:18
推 aaaaajack: 早期的DL因為OTK容易反而是後攻遊戲 03/28 08:43
→ aaaaajack: 後來能做的干擾多起來以後又... 03/28 08:44
推 joe0112joe: 遊戲王這個遊戲是很殘酷的 03/28 08:48
→ joe0112joe: 有一個人能玩差不多可以了 03/28 08:48
→ aaaaajack: 說真的我不覺得14壞的問題是在別人的回合動，這牌組討 03/28 08:49
→ aaaaajack: 人厭的原因單純就只是太強，每一個堆3都可能導致場面雪 03/28 08:49
→ aaaaajack: 崩，但他的堆墓動作又多又低消耗 03/28 08:49
