諾貝爾經濟學獎得主 阿馬蒂亞・庫馬爾・森曾說過 「人類饑荒史的一個重要事實是, 沒有一次大饑荒是發生在有民主政府和出版自由的國家。」 饑荒發生在古代的王國 發生在當代的專制社會 發生在原始部落 發生在現代技術官僚獨裁的國家 發生在帝國主義者統治的殖民地經濟 發生在專制統治或一黨專制的新興獨立國家 但是,在那些獨立的,實行定期選舉的,有反對黨發出批評聲音的,允許報紙自由報導 的和能夠對政府決策的正確性提出質疑的,沒有實行書報檢查的國家,從來沒有一個發 生過饑荒。 ※ 引述《astrayzip ()》之銘言 : 鋼彈裡面 : 基連跟公王吵架 : 就說民主是軟弱的政體 : 最終導致變成腐敗的聯邦後自取滅亡 : 於是他要建立獨裁制度 : 不過基連野望還沒達成就先被自己妹妹射死了 : 也沒得看到基連能幹啥 : 何況吉翁最後還是沒贏面 : 那麼 : 民主真的容易導致一個國家衰敗滅亡嗎 : 看基連反對的地球聯邦雖然又爛又腐敗 : 可是在初鋼之後也維持超久的政權啊 : 反過來UC裡面手握大權接近獨裁的人 : 通常腦袋都怪怪的啊 : 這樣的獨裁真的能贏過民主嗎 -- 政治的腐敗並不是指政治家收取賄賂之事,那是個人的腐敗而已。 政治家收取賄賂,卻沒有人能加以批判,這才是政治腐敗。」 - 楊威利 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.236.144 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1711450387.A.987.html
CactusFlower: 羊羊果然不會缺席呢 03/26 18:54
morichi: 海地算ㄇ 03/26 18:55
ClawRage: 這個人是笨蛋,他沒有想過三千年前~兩百年前的農業科技 03/26 18:55
ClawRage: 是什麼狀況 03/26 18:55
labbat: 一戰戰敗後的德國表示:吃我的戒嚴管制配給大套餐啦 03/26 18:56
CactusFlower: 海地是去殖民化最失敗的案例 (或者說是跟大部份前法 03/26 18:56
CactusFlower: 國殖民地都差不多慘啦) 03/26 18:56
ClawRage: 人類史上的大飢荒跟地球氣溫週期關聯有點大 03/26 18:56
chuckni: 如果把人名遮起來這句話還蠻像幹話的 03/26 18:56
laladiladi: 菲律賓吃廚餘算嗎 03/26 18:56
pg2000: 一個民主國家要是發生飢荒,會瞬間變成獨裁國家 03/26 18:56
pg2000: 有糧食的才是老大 03/26 18:57
labbat: 說這句話就跟政府總預算20%用在教育的國家不會動亂 03/26 18:57
Leaflock: 飢荒就是到處都餓死人 跟大家都吃不飽差很多 03/26 18:58
inversexxx: 「三年自然災害」 03/26 18:58
kase09521: 這句話的反例很多吧 03/26 18:59
inversexxx: 還有廚餘吃起碼不是幾億人吃土啃樹皮 03/26 18:59
forsakesheep: 掌花我也只是拾人牙慧而已,至於饑荒跟饑餓是兩回 03/26 18:59
forsakesheep: 事,民主國家或許會發生人民饑餓吃不飽,不會饑荒 03/26 18:59
forsakesheep: 屍橫遍野 03/26 18:59
ianlin1216: 那之前缺蛋缺電,是不是代表.... 03/26 18:59
ianlin1216: 有正在往獨裁靠攏的證據 03/26 19:00
inversexxx: 在野會告訴你台灣發生飢荒了 03/26 19:01
inversexxx: 民主化三十餘年還有這種滑稽爭論就代表很靠近了 03/26 19:02
chichiwater: 缺蛋缺電滑倒饑荒??? 03/26 19:03
Leaflock: 缺蛋缺電全國逆來順受 沒人敢講才是 03/26 19:03
zeumax: 因為經濟因素缺常發生,管制言論導致問題沒解決,才是為啥 03/26 19:03
zeumax: 變成大問題的主因 03/26 19:03
kase09521: 真要找反例那些非洲前殖民地肯定找得到啊幹嘛扯缺蛋 03/26 19:03
zeumax: 發缺了就鬥你,說漲太多了,就講你不努力 03/26 19:04
zeumax: 問題最終被壓制,而政府不用解決真正的問題,而解決言論 03/26 19:05
zeumax: 最終就是更嚴重的饑荒。大躍進就是這樣,只准說好話,說壞 03/26 19:05
zeumax: 話就要倒楣 03/26 19:05
inversexxx: 沒說不能講啊 但講的目的是要改善問題還是煽動鬥爭? 03/26 19:10
aj064534: 沒有缺蛋缺電,只有缺錢 03/26 19:10
inversexxx: 就像現在誇大成沒人敢講話一樣 所以現在有人被屏蔽文 03/26 19:11
inversexxx: 字成***嗎?更別說 我還真的在長輩群組看過有人傳故意 03/26 19:12
inversexxx: 缺蛋是要餓死民眾 03/26 19:12
rotusea: 愛爾蘭: 03/26 19:12
bbalabababa: 近代最嚴重在大躍進 03/26 19:12
ianlin1216: 哈哈 那之前po 文被抓起來的肯定是全國幻視 03/26 19:13
ianlin1216: 缺蛋 03/26 19:13
inversexxx: 他被抓的依據是什麼 貼出來讓我開開眼界 03/26 19:13
johnny3: 專制國資源集中在少數人 底層就讓你餓死 這才是饑荒主因 03/26 19:13
johnny3: 就算聯合國去發糧食也沒用 不會平均分配 03/26 19:13
zeumax: iwin也還沒人被判刑,只是有文被封,大家為了提前遏止而起 03/26 19:14
inversexxx: 造謠詮釋成說真話被抓 毀謗去脈絡成提問題被罰 03/26 19:15
rotusea: 愛爾蘭大饑荒,又稱大飢餓、愛爾蘭馬鈴薯饑荒,是一場發 03/26 19:15
rotusea: 生於1845~1852年間的饑荒。 03/26 19:15
rotusea: 英國光榮革命:西元1688 ~ 1689 年 03/26 19:16
zeumax: 中共統治下報章不是一開始就禁聲,是逐漸對反對聲音打擊 03/26 19:16
zeumax: 才真正達到一種聲音 03/26 19:16
LYS5566: 英國真正普選是1918吧 我剛也有想到愛爾蘭大飢荒 03/26 19:17
rotusea: 這個經濟學家可以把他說的話用他自己的屁攪勻,自己吃下 03/26 19:17
rotusea: 去 03/26 19:17
inversexxx: 延安整風 03/26 19:18
rotusea: 或者他想要吃愛爾蘭革命軍的愛爾蘭咖啡 03/26 19:18
chrisjohn214: 這實在太幹話了,給噓 03/26 19:19
pg2000: 愛爾蘭那個真的扯...妥妥的剝削 03/26 19:19
rotusea: 普選只是直接民主的一種實施辦法,不代表普選了才叫做民 03/26 19:20
rotusea: 主制度 03/26 19:20
LYS5566: 是說愛爾蘭後來也獨立了 切心 03/26 19:20
johnny3: 愛爾蘭大饑荒其實也類似獨裁國發生饑荒的原因 最後愛爾 03/26 19:20
johnny3: 蘭才獨立 03/26 19:20
WGTH: 所以愛爾蘭脫離聯合王國獨立了 03/26 19:21
widec: 我也在想這個經濟學家是不是睜眼講幹話 03/26 19:21
rotusea: 《印第安人遷移法案》,於1830年5月26日由美國總統安德 03/26 19:22
rotusea: 魯·傑克遜簽署為法律 03/26 19:22
pauljet: 現在?巴勒斯坦?民主選舉 聯合國發放救援物資 難民被開 03/26 19:22
pauljet: 槍掃射 03/26 19:22
dsa3717: 確實沒有饑荒,遇過大蕭條而已 03/26 19:22
rotusea: 血淚之路,全長大約1200英哩,印第安人被迫徒步遷徙,在 03/26 19:23
rotusea: 前往新領地的途中飽受凍餒和疾病,許多人在到達目的地之 03/26 19:23
rotusea: 前就已死亡。 03/26 19:23
WGTH: 愛爾蘭獨立前雖有議會但是是西敏直轄 議會只能請願 各級官員 03/26 19:23
WGTH: 還是英國人直接指派 03/26 19:23
pauljet: 人死了就不會饑餓 03/26 19:24
inversexxx: 認真提問 愛爾蘭飢荒時有出版商林立了嗎 03/26 19:24
rotusea: 製造恐怖事件的不是專制或民主政體,是人性的貪婪與邪惡 03/26 19:25
pauljet: 大規模饑荒?聯合國資助的加薩走廊醫院 兒童餓死100多人 03/26 19:25
pauljet: 算不算大規模? 03/26 19:25
ziggs8308: 共乙己:天災不能算饑荒...大躍進...三年自然災害... 03/26 19:26
ziggs8308: 能算饑荒嗎? 03/26 19:26
wcp59478: 現在標準要這麼低嗎 不要飢荒就好 03/26 19:26
WGTH: 現在的重點是在搞到饑荒前 民主制度你還可以吵 專制獨裁下 03/26 19:27
WGTH: 你吵大概率直接物理超渡 03/26 19:27
maxthebiker: 我他媽在西洽? 03/26 19:27
johnny3: 回文不用洽點 所以就變這樣了 03/26 19:28
maxthebiker: 是的 頒給笨蛋諾貝爾獎的評審團們一定也是笨蛋 03/26 19:29
maxthebiker: 你是天你是地 03/26 19:29
gemboy: 巴勒斯托算不算內文的民主就有問題吧 更別提加薩 03/26 19:29
Dayton: 一些非洲國家就號稱民主但是權貴橫行啊 03/26 19:29
Dayton: 北韓全名是朝鮮民主主義人民共和國 但實際民主嗎 03/26 19:29
maxthebiker: 你是光明你是地球最後的希望 03/26 19:30
maxthebiker: 自私的基因了解下 03/26 19:30
gemboy: 非洲一堆表面有選舉 實際上解決提問題的人 03/26 19:31
rotusea: 經濟學向來是最沒用的學術啊,如果經濟學模型有用,那些 03/26 19:31
rotusea: 學者怎麼不是人均巴菲特 03/26 19:31
gemboy: 俄羅斯北韓都有選舉啊 但實際上誰反對誰不見 03/26 19:32
SunnyBrian: 因為經濟學家要三隻手才夠用,on the other hand 03/26 19:32
maxthebiker: 是的 一定是氣候問題導致大饑荒 絕對不是大躍進的錯 03/26 19:32
maxthebiker: 因為炒股不用高深數學 本金 替死鬼比較重要 03/26 19:34
maxthebiker: 大量看盤 商業嗅覺 03/26 19:35
luckyluckyha: 愛爾蘭?英國治下的各印度邦? 03/26 19:35
maxthebiker: 你覺得學者會需要 03/26 19:35
pauljet: 誰吵就解決誰?你啥時看過二次元宅在吵?根本就比LBGTQR 03/26 19:36
pauljet: 還安靜 民主國家用iwin解決最安靜的二次元宅 03/26 19:36
stinger5009: 經濟學是看"最短"50年到200年的趨勢 這怎麼投資啦 03/26 19:36
rotusea: 有人說中國饑荒不是大躍進的錯嗎?重點是民主國家也會有 03/26 19:37
rotusea: 人行殘忍之事。爭集權專制還是民主共和根本就沒有意義, 03/26 19:37
rotusea: 集權是真的集權嗎?民主是真的民主嗎?腦袋是個好東西, 03/26 19:37
rotusea: 該久違地拿出來用用了 03/26 19:37
pauljet: 人家怎麼饑荒 吵得也是女角露出度 沒在用尺規量頭身比眼 03/26 19:38
pauljet: 睛佔臉1/6要iwin 03/26 19:38
kc1345: 可以啊。In the long run, (x 03/26 19:38
king9122: 拿缺蛋跟飢荒比 好吧算你贏XD 03/26 19:38
inversexxx: 非洲一堆前法葡殖民地也沒在用心推動民主制 本質還是 03/26 19:38
kc1345: 樓上你自己陷入Whataboutism了 03/26 19:39
maxthebiker: 偉大的貓貓思想站戰無不勝 03/26 19:39
kc1345: 我說ro大 03/26 19:39
inversexxx: 前現代部落 只是多了好幾支槍砲以及「民主輪替」 03/26 19:40
inversexxx: 你也知道腦袋是個好東西 怎麼會把極權專制和民主共和 03/26 19:41
rotusea: 50~200年?這就要說到電梯效應了。一個光緒年間的人,可 03/26 19:41
rotusea: 以想像人類有一天可以登陸月球嗎?人類的技術進步每時每 03/26 19:41
rotusea: 刻都在改變,所以經濟學家所做的所有預測,事實上都是過 03/26 19:41
rotusea: 期沒用的 03/26 19:41
inversexxx: 放在同個天秤? 民主國家光本質制度就做不到大躍進那種 03/26 19:42
inversexxx: 曠古絕今的偉業了好嗎? 03/26 19:42
maxthebiker: https://i.imgur.com/6dKHlRk.jpg 03/26 19:43
kc1345: 實驗經濟學表示:賽局理論表示:計量經濟學表示: 03/26 19:43
rotusea: 經濟學模型要嘛就是資訊收集不全,預測準度太低;要嘛就 03/26 19:43
rotusea: 是資料收集全了,結果現實已經翻頁了,沒用 03/26 19:43
inversexxx: 我是不知道沒概念有哪個國家還能在沒戰爭沒天災的情況 03/26 19:43
money501st: 確實 03/26 19:44
Odaman: 伯羅奔尼撒戰爭時期的雅典算是民主國家嗎? 03/26 19:44
lugiam: 還真的是幹話 他根本沒定義饑荒 以及其規模和時程 03/26 19:44
maxthebiker: 我只是附和他 03/26 19:44
kc1345: 會被打預測沒用的是總經,但人家依然是經濟學三本柱之一 03/26 19:45
inversexxx: 下死個幾千萬人 還只是透過旁敲側擊得出的保守統計 03/26 19:45
maxthebiker: K/D 8000萬/1 666 03/26 19:46
inversexxx: 經濟學唯一不變的是要你尊重市場 03/26 19:47
maxthebiker: 還得是臘肉 03/26 19:47
QooSnow: 印度是民主國家,想必你很喜歡。 03/26 19:49
QooSnow: 還有,饑荒和旱災有關。笑死。 03/26 19:50
maxthebiker: 新加坡算民主還是獨裁 03/26 19:50
rotusea: 話歸正題就是,不需要去吹捧或貶低任何政體。所有說民主 03/26 19:51
rotusea: 就是棒、專制就是爛,或是反過來的結論,都是偷懶的化約 03/26 19:51
rotusea: 主義。現實的影響因素太過複雜,所以是存在即合理。不管 03/26 19:51
rotusea: 在那個時空,要阻止殘忍之事的發生都只有一個辦法,那就 03/26 19:51
rotusea: 是人類心裡殘存的良知。實際上就是沒有其他辦法。 03/26 19:51
rotusea: 要不說科學的終點是玄學呢 03/26 19:52
maxthebiker: 該多跟現實的人聊天了 老哥有點政治腦了 03/26 19:53
maxthebiker: *鍵盤政治 03/26 19:54
inversexxx: 你可以思考一下殘存的良知在哪個政體中比較容易保留下 03/26 19:56
kc1345: 你這就類似虛無主義了很危險,外加經不起檢驗的「常識」 03/26 19:56
maxthebiker: 所以新加坡算獨裁還是民主呀 03/26 19:57
inversexxx: 制度民主實則人民行動黨領導下的專制國家 不過現在李 03/26 20:00
maxthebiker: 所以為啥不能在十月到十一月發蛋炒飯教程影片呀 03/26 20:00
inversexxx: 顯龍已經有吃李光耀老本的跡象了 03/26 20:01
maxthebiker: 矛盾的國家 03/26 20:01
maxthebiker: 不過挺好 國強 03/26 20:02
maxthebiker: 右派的天堂 03/26 20:03
Lisanity: 剛剛google了一下 新加坡算是議會共和制 03/26 20:03
MarchelKaton: 有人是不是不知道愛爾蘭饑荒時代的英國還不算現代 03/26 20:06
MarchelKaton: 民主國家?那時候只有富人才能投票捏 03/26 20:06
MarchelKaton: 英國1918年才有男子普選,1928年全民普選 03/26 20:08
pauljet: 墨西哥民主國家 菲律賓民主國家 出版也很盛行 智利前總 03/26 20:25
pauljet: 統藤森也是民主選出來的 看看現在的阿根廷 通膨274% 03/26 20:25
a2334436: 標準斷章取義無視上下文 03/26 20:27
iamkim: 看到有人拿缺蛋出來比喻我就放心ㄌ 03/26 20:28
woodsgreen: 破產的斯里蘭卡。貪污和腐敗才是原因,而民主其實無法 03/26 20:32
woodsgreen: 扼阻這兩點 03/26 20:32
Psytoolkid: 愛爾蘭饑荒時期哪裡不算民主,19世紀那體制本來就是 03/26 20:36
Psytoolkid: 民主體制了,前提又不是21世紀民主體制。 03/26 20:36
ilove640: 這跟時代背景和歷史流變比較有關係吧= = 03/26 20:36
Psytoolkid: 一堆人把民主想成萬能,甚至往往把資本主義優勢歸功 03/26 20:38
Psytoolkid: 給民主 03/26 20:38
wiork: 老實說這禁不起驗證... 03/26 20:46
WindSucker: 4 03/26 20:50
ccs95209: 印度:啊對對對 我們沒饑荒過 03/26 21:01
ui: 那建議你看一下Plümper 與 Neumayer 教授的研究 03/26 21:16
ui: 這句話是需要修正的:是「不容易發生」,他本人也承認的 03/26 21:17
WGTH: 印度地區饑荒最嚴重的反而是東印度跟英治時代 殖民母國只注 03/26 21:20
WGTH: 注重自己的利益 邱吉爾帶領帶領大英帝國打贏納粹 對印度孟加 03/26 21:21
WGTH: 拉饑荒卻說「有沒有饑荒,印度人都會像兔子一樣繁殖。」 03/26 21:21
WGTH: 然後很多人對於饑荒似乎不是很了解 其實饑荒不是馬上餓死人 03/26 21:33
WGTH: 而是從糧食欠收開始的一連串事故 而這個欠收還可能是因為政 03/26 21:33
WGTH: 策錯誤開始的 比如愛爾蘭大饑荒就是因為土地政策 種植單一化 03/26 21:33
WGTH: 讓愛爾蘭佃農已經連續數年收成不好 英國政府又不想改 直到 03/26 21:34
WGTH: 馬鈴薯晚疫病侵襲愛爾蘭 引爆真正的大饑荒 03/26 21:34
hit0123: 民主國家的殖民地 不算民主國家 03/26 21:39
hit0123: 印度跟愛爾蘭的是人民 不是公民 不會餓死的 是能用選票 03/26 21:43
hit0123: 選出國會代表的人 你以為當年美國鄉民幹嘛拼命搞獨立? 03/26 21:43
hit0123: 就是知道沒有國會選舉權 國家機器不會把你當人 03/26 21:43
hit0123: 同理 美國獨立後的黑奴跟印地安原住民一開始也沒有選舉 03/26 21:46
hit0123: 權 所以被國家機器碾過去 完全不意外 03/26 21:46
bnn: 你這什麼鬼 要是氣候變遷我看你政治體制要怎麼逆轉科學科技 03/26 22:15
aresjung: 有個完全照抄美國憲法制政府度機關的國家,叫賴比瑞亞, 03/26 22:44
aresjung: 是個立國兩百多年的民主國家,最近一次饑荒是十年前 03/26 22:44
kinomon: 好好笑的論點 03/26 22:59
debaucher: 缺蛋缺電是飢荒??? 那颱風來是不是也是飢荒??? 03/27 00:34
Lhmstu: 這話好沒屁用笑死 03/27 00:44
A98454: 民主教國手握貨幣權,主導世界貿易資源,然後集體霸凌非 03/27 01:28
A98454: 民主國, 你獨裁政府我們民主自由商人才不跟你做生意咧, 03/27 01:28
A98454: 然後獨裁政府被霸凌沒辦法貿易獲得資源炸開,再說you see 03/27 01:28
A98454: see you獨裁好壞壞,乖寶寶別學獨裁政府要民主喔,讓民主 03/27 01:28
A98454: 教國的商人把手伸進來掠奪信徒的國內資源 03/27 01:28
sheo99: 笑死,出現樓上那種護航獨裁的了 03/27 01:42
sheo99: 獨裁體制就注定貨幣沒有信用能成為世界通貨 03/27 01:43
sheo99: 好像全球化是理所當然 03/27 01:44
sheo99: 原來不跟垃圾國貿易就叫霸凌 03/27 01:44
gameking16: 缺蛋算嗎?XD 03/27 02:34
rock5421: 你如果因為沒蛋吃可以餓死那就算了 03/27 03:23
rock5421: 不過那通常不是餓死是笨死的 03/27 03:23

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