→ owo0204: 但其實也就美國這個獨強而已 你應該是要說美國暴打一切 03/26 14:36
→ owo0204: 眾生 03/26 14:36
→ owo0204: 不然戰後也有那種第三世界國家強行民主化結果變成一坨的 03/26 14:37
→ owo0204: 03/26 14:37
推 tonyxfg: 現代所謂的強國也就美國而已啊…… 03/26 14:37
推 chrisjohn214: 二戰你把美國拿掉 03/26 14:39
→ chrisjohn214: 會發現民主都是被屌打的那一方 03/26 14:39
→ owo0204: 抄美國制度結果變成一坨的國家還不夠多嗎 03/26 14:39
→ error405: 蘇聯不就一直送錢給小國 03/26 14:39
推 staristic: 你只看歐美就會有這種結果，但你看第三世界就不會這樣 03/26 14:40
推 Bugquan: 你把美國拿掉，影響又不是只有同盟國那邊== 03/26 14:41
噓 hank81177: 韓戰、越戰美國都被屌打耶，近的還有阿富汗 03/26 14:41
推 undeadsin: 越戰就算了 韓戰美國被屌打？ 03/26 14:43
推 ARCHER2234: 有人活在幻想世界線，或是中共洗腦世界線中 03/26 14:43
推 FeverPitch: 實際上民主國家的效率也是遠勝獨裁 同一國家民主化前 03/26 14:43
→ FeverPitch: 後比較一下就知道 03/26 14:43
推 ccccccccccc: 把蘇聯跟中共拿掉 獨裁也沒有很強啊 要這樣拿來拿去 03/26 14:43
→ ccccccccccc: 的喔 03/26 14:43
→ luckyluckyha: 蘇聯是因漲油價解體，不是美國英明神武做了啥。更和 03/26 14:43
→ luckyluckyha: 民不民主無關。你知道很多恐怖組織都是美國製造的嗎 03/26 14:43
推 roea68roea68: 雅典輸斯巴達 03/26 14:43
推 swatseal: 韓戰越戰美國被屌打? 要不要看交換比 03/26 14:44
推 miname: 二戰民主國家被打爆的只有法國吧 03/26 14:45
推 himthin01: 等等 恐怖組織是美國製造的跟這文章的主題有關連嗎 03/26 14:45
推 nahsnib: 不要只看戰爭嘛，比經濟啊，除了那群有石油的哪個人均收 03/26 14:45
→ nahsnib: 入高的不是民主國家 03/26 14:45
→ himthin01: 怎麼不乾脆滑坡說美國有SJW壞壞健保爛爛 就沒關係的事 03/26 14:45
推 undeadsin: 越戰伊拉克阿富汗的例子只能告訴你美國就是個想立貞節 03/26 14:46
→ undeadsin: 牌坊的婊子才搞成這樣 03/26 14:46
→ luckyluckyha: 上面說反了，是油價跌，蘇聯才缺錢解體 03/26 14:46
推 MarchelKaton: 首先，二戰還有英國，人家在北非出力比美國多。其 03/26 14:46
→ MarchelKaton: 次，要討論就不要在那邊XXX除外，那你舉個獨裁國很 03/26 14:46
→ MarchelKaton: 強的例子我也能說除外不算啊 03/26 14:46
推 ARCHER2234: 那油價怎麼就只搞炸了蘇聯，美英法怎麼沒事，笑死 03/26 14:46
推 Bugquan: 會覺得解體是因為油價，不用跟他認真的。或許油價是原因 03/26 14:46
→ Bugquan: 之一，但肯定不是最主要的或是全部 03/26 14:46
推 fenix220: 民主制度的缺陷就是產生很多獨裁的吹捧者這串文就很明 03/26 14:46
→ fenix220: 顯了 03/26 14:46
推 j27910681: 一二戰歐洲列強都是民主國家啊，扯什麼東西 03/26 14:46
推 mschien8295: 一戰二戰的戰勝國除了蘇聯中國以外都是民主國家欸 03/26 14:47
→ j27910681: 事實就是憲政制度越成熟，獨裁的成分越少的國家就是比 03/26 14:47
→ j27910681: 較強 03/26 14:47
推 owo0204: 被打到撤軍 你要說是屌打也沒錯啦 03/26 14:47
推 probsk: 一個國家的經濟因為油價就崩潰 那代表本身體質就不行了 03/26 14:47
推 sad141: 蘇聯內部問題多到爆炸，直接丟給油價也太簡單了吧？ 03/26 14:47
→ mealoop: 強國重點是資本主義 而資本主義跟獨裁是不相容的 03/26 14:48
→ mschien8295: 一二戰德國、俄羅斯/蘇聯、奧匈、義大利、土耳其... 03/26 14:48
→ mschien8295: 都不是民主國家啊 03/26 14:48
→ owo0204: 交換比很好看但沒辦法達成原本的戰略目標也沒用 03/26 14:48
推 pauljet: 命題錯誤 民主更容易選出極端派 因為極端派才有聲量 03/26 14:48
→ OrcDaGG: 強的是資本主義國家 03/26 14:49
推 swatseal: 因為油價就崩潰的國家 = 獨裁好強 這甚麼邏輯阿 03/26 14:49
推 MarchelKaton: 有人搞錯了，歐洲在戰間期反而民主國家數量是減少 03/26 14:49
→ MarchelKaton: 的 03/26 14:49
推 j27910681: 韓戰越戰美國又不是打不贏，人家不想打而已，因為對美 03/26 14:50
→ j27910681: 國自己沒好處了 03/26 14:50
→ j27910681: 你讓越共或北韓人民軍去攻擊美國本土，看美國人會不會 03/26 14:50
→ j27910681: 撤軍 03/26 14:50
→ owo0204: 然而崩了現在俄還是五常強國之一 五常有兩隻是專制獨裁 03/26 14:51
→ owo0204: 國家 2/5 也很難說獨裁真的非常非常差 03/26 14:51
→ pauljet: 政客就會被極端派左右 用大多數人的資 03/26 14:51
→ pauljet: 源清洗躺平派 結果就是大家爭先恐後上 03/26 14:51
→ pauljet: 車 房貸不就是這樣？ 03/26 14:51
→ www115ui8: 俄國是在吃蘇聯老本 03/26 14:51
→ swatseal: 因為美國喜歡幫一些扶不起的阿斗啊 美國對南越 阿富汗還 03/26 14:51
推 yanggaizhi: 而且美國獨強也是佔地利跟很多其他，兩次戰爭美國本土 03/26 14:52
→ yanggaizhi: 都沒有損害，蘇聯二戰把兩個世代的人力都壓下去 03/26 14:52
→ swatseal: 不夠仁至義盡嗎 但他們就是廢到不行 03/26 14:52
→ www115ui8: 蘇聯自己笨 搞大清洗跟入侵芬蘭 03/26 14:52
推 NoLimination: 前幾年油價跌倒0 石油國有解體嗎？ 03/26 14:52
→ www115ui8: 清洗基本只會出現在獨裁國 03/26 14:53
→ owo0204: 北美那塊就真的風水寶地 幾乎啥都有 03/26 14:53
→ pauljet: 是的 強的是資本主義 你看歐洲長期實現左膠烏托邦夢想 03/26 14:53
→ pauljet: 現在跪求美國保護他 極端的社會主義才是禍害 03/26 14:53
推 ihero: 捷克二戰算贏還輸 03/26 14:53
→ pauljet: 但是你很難找到一個因為極端資本主義而衰弱的國家 03/26 14:53
推 Bugquan: 五常又不是直接看國力的，當初二戰戰敗國的，那個國力弱 03/26 14:54
→ Bugquan: 的，但是就是不會輪到他們入常 03/26 14:54
推 cat5672: 一戰的時候有民主國家嗎 至少大英那時還不是 03/26 14:55
→ hylio7754: 資本主義就奴隸剝削換個方式而已 03/26 14:56
→ www115ui8: 北歐表示 03/26 14:56
推 tonyxfg: 當然找不到，因為目前沒有敢實施極端資本主義的國家啊， 03/26 14:56
→ tonyxfg: 沒有的東西要怎麼找？ 03/26 14:56
→ cat5672: 二戰的米國重點也不是民主或者資本 而是生產力 當然你要 03/26 14:56
→ cat5672: 說因為民主和資本才有生產力的話 那也行 03/26 14:56
推 pauljet: 美國實施的資本主義不夠極端？矽谷遣散員工不用通知 03/26 14:57
→ wl00669773: 英國民主憲政結構成型於19世紀 03/26 14:57
→ cat5672: 別忘記二戰時期的美國是當時的世界工廠 03/26 14:57
→ wl00669773: 資本主義很強，但是民主是資本的溫床啊。你問資本喜 03/26 14:58
→ wl00669773: 歡獨裁還是民主？ 03/26 14:58
噓 oaoa0123: 你都已經自我反駁了，相關不等於因果 03/26 14:59
→ yanggaizhi: 美國只要本土沒事，全世界政府各種推翻扶植，然後推銷 03/26 14:59
→ yanggaizhi: 軍火 03/26 14:59
→ usoko: 有人搞錯重點 不見得是民主讓你在戰爭中變強 而可能是獨裁 03/26 15:00
→ OrcDaGG: 資本家喜歡有錢賺的地方 03/26 15:00
→ usoko: 讓你在戰爭中變弱 03/26 15:00
推 hinanaitenco: 蘇聯解體直接原因就民主轉型啊 所以中國才那麼怕 03/26 15:00
→ usoko: 美國在二戰之後輸的戰爭與其說是輸 不如說是怕影響到民生 03/26 15:00
推 Jhh8856: 有啦二次工革的英法德奧還蠻極端的，間接養出馬克思 03/26 15:00
→ usoko: 然而其他國家只要參與戰爭 是從一開始就影響到民生 03/26 15:01
→ willywasd: 冷戰跟二戰又不是民主 vs 獨裁 那個是美國人的看法 03/26 15:01
→ willywasd: 分類太粗淺囉 03/26 15:02
推 sad141: 馬克思的問題是他的共產主義思想嚴重違背人性和社會常態 03/26 15:02
→ sad141: ，根本不可能被完美實行 03/26 15:02
推 cat5672: 冷戰其實還是 自由vs民主 蘇聯才是民主 03/26 15:02
→ sad141: 蘇聯才是民主wwwww，笑話不錯 03/26 15:03
推 tonyxfg: 美國的社福可是誇張的好耶，一堆人無負擔、不工作的吃成 03/26 15:03
→ tonyxfg: 好幾百磅的胖子，普通資本主義哪能容許這種情況？ 03/26 15:03
推 cat5672: 確實是那樣米國是冷戰結束後才說自己是自由+民主的 03/26 15:04
→ sad141: 美國民主存在問題，可不等於蘇聯能被稱為民主wwwww 03/26 15:04
→ sad141: 美國怎麼稱呼是一馬事，你把蘇聯當民主也太爆笑了 03/26 15:05
→ OrcDaGG: 美國推民主是因為 民主制的政黨和財團必定綁在一起 要用 03/26 15:06
→ OrcDaGG: 錢控制比較容易 除非遇到流氓 03/26 15:06
推 seventeenlig: 到現在都沒有真正的民主，真以為人民是主喔，華爾街 03/26 15:06
→ seventeenlig: 笑而不語。戰爭勝敗只能說基於恐懼的服從不如有償的 03/26 15:06
→ seventeenlig: 忠誠，而號稱民主的國家較容易達成後者而已 03/26 15:06
推 cat5672: 那是你對民主這個概念的理解太現代了 03/26 15:07
→ cat5672: 字面上去理解 工人階級領導 比起 資本階級領導 字面上應 03/26 15:08
→ cat5672: 該是 前者更接近民主吧 你可以多反思一下 03/26 15:08
推 bbo40453: 只有民主，很弱，民主+資本等於現在的meta，就醬 03/26 15:09
→ cat5672: 當然實踐成怎麼樣子是另一回事 03/26 15:09
→ bbo40453: 說蘇聯是民主應該也會認為中共是民主吧，畢竟他們也書 03/26 15:10
→ bbo40453: 面上也是這樣講，想扯淡的什麼都能扯 03/26 15:10
推 mekiael: 因為油價就解體的獨裁政權，你要不要再好好的想一想，你 03/26 15:11
→ mekiael: 是要臭還是捧獨裁政權 03/26 15:11
→ gfabbh: 社會主義國家很愛自詡民主的，畢竟他們相較資本主義國家， 03/26 15:11
推 sad141: 所以現在要只能口號和稱呼？得了吧， 而且要說喊民主，美 03/26 15:12
→ sad141: 國老早就有在說了，我是不知道啥時變成冷戰後才開始的？ 03/26 15:12
→ gfabbh: 他們的國民更平等 03/26 15:12
推 stinger5009: 共產黨是代表人民的黨 共產獨裁=人民統治=民主 03/26 15:12
→ stinger5009: 那個年代真的這樣講 03/26 15:12
推 pauljet: 肥胖就是因為它們吃不好啊 你覺得美國社福好 先得是黑人 03/26 15:12
→ willywasd: 更正一下 不如用 自由 vs 共產 比較適合冷戰的氛圍 03/26 15:12
→ tim111444: 有沒有一種可能 我是說 有沒有可能 我們在討論的就是 03/26 15:12
→ tim111444: 現代民主 03/26 15:12
→ gfabbh: 美國在冷戰時更愛喊自由就是了 03/26 15:13
→ pauljet: 台灣亞洲肥胖率第一 是因為社福太好嗎？ 03/26 15:13
推 mekiael: 共產黨也是把民主掛在自己的口號旗幟上，但事實如何？ 03/26 15:14
推 reaturn: 冷戰那時鐵幕國家喊民主 VS 北約國家喊自由 03/26 15:14
推 cat5672: 這個詞演變到現在已經多了很多其他意思 03/26 15:18
→ gfabbh: 冷戰時代，社會主義陣營就愛指責西方民主是資產階級操控政 03/26 15:18
推 sad141: 冷戰期間美國不少總統都喊過民主，現在變成冷戰後才開始 03/26 15:18
→ sad141: 的，都什麼玩意。甚至冷戰前都有總統說過勒。 03/26 15:18
→ gfabbh: 權，像他們這樣無產階級專政的才叫民主 03/26 15:18
推 gn01622545: 舉例的話就是 中華人民共和國打贏了中華民國 03/26 15:19
推 cat5672: 把當時理解成 自由vs民主 可以解釋蘇聯解體之後米國遇到 03/26 15:19
→ cat5672: 的一系列問題 就是吸收進了不適合自己的東西 03/26 15:19
推 sad141: 冷戰是什麼自由對民主就是笑話，什麼蘇聯才是民主更是極 03/26 15:21
→ sad141: 致笑話 03/26 15:21
推 cat5672: 打個比方就是你把每一種好吃的東西混在一起 那個東西可 03/26 15:21
→ cat5672: 能比起佳餚 是會更接近廚餘的存在 03/26 15:21
推 s203abc: 中國活了5千年欸 03/26 15:24
推 sad141: 羅斯福都說過n次民主了，別和我說羅斯福是冷戰後的人 03/26 15:26
推 mekiael: 現代意義的中國你知道是誰提出的嗎… 03/26 15:27
推 sai007788: 把美國拿掉的話民主國家是被獨裁國家當作狗在打的， 03/26 15:28
推 alex01: 正常來說政商不勾結，媒體確實報導不受政商干預，沒什麼問 03/26 15:28
推 baddad: 中國那個5千年真的是問號，遠的不說元朝也算進去，根本呵 03/26 15:28
→ baddad: 呵，照那算法美國還是英國的啦 03/26 15:28
→ alex01: 題。但是現實是這套制度無法抗衡這個問題 03/26 15:28
推 Rdex08: 超有效率的 看看隔壁棚最近才剛過的法 3天三讀 就問哪個 03/26 15:31
→ Rdex08: 民主國家做得到 然後我6月還要回隔壁棚 很怕 03/26 15:31
→ darkestnight: 你要不要再看一次自己寫的邏輯 超級混亂 03/26 15:33
→ OrcDaGG: 中國要是活了五千年 那歷史課本上X朝滅亡是在？ 03/26 15:36
推 starsheep013: 決策有效率不等於決策有效，上頭喊一聲打麻雀下面 03/26 15:37
→ starsheep013: 就開始殺，夠有效率吧？結果是什麼死樣子 03/26 15:37
→ OrcDaGG: 如果要湊到五千年 還要把百越的良渚文化算進去 03/26 15:37
推 kantantantan: 這串推文顯示不少無知又特別大聲的 03/26 15:39
→ starsheep013: 獨裁政體遠比民主更容易失控，因為沒這麼多天選之 03/26 15:41
→ starsheep013: 人在四周只會鼓掌的時候，每個判斷都能深思熟慮再 03/26 15:41
→ starsheep013: 下 03/26 15:41
推 kantantantan: 看看千百年獨裁史上，賢君明君和暴君昏君的比例有 03/26 15:44
→ kantantantan: 多懸殊，就知道期待全能的賢明獨裁者是多麼幼稚 03/26 15:44
→ kantantantan: 「民者至少是比起從前最不壞的制度」 03/26 15:46
推 widec: 美國就算被屌打，打輸也沒垮 03/26 15:52
推 akway: 所以獨裁的希特勒跟毛澤東是強者嗎？死了一堆百姓有比較好 03/26 15:54
→ akway: ？ 03/26 15:54
→ widec: 埃及：那我也不只六千歲了 03/26 15:54
→ widec: 埃及還有千年硬體可供瞻仰哩 03/26 15:55
→ HKCs: 推崇獨裁也不是不能理解 看看現在的民主就知道 很多人不想 03/26 15:55
→ HKCs: 管政治 又希望被英明的人領導 爛的民主就是人民都不想管政 03/26 15:55
→ HKCs: 治 留給政治家亂搞 03/26 15:55
推 ceckyo: 獨裁明君少的可憐，絕對權利絕對的腐化 03/26 16:01
→ yanggaizhi: 希特勒也是民選上去的啊，其實很多人選上之後亂搞人 03/26 16:16
→ yanggaizhi: 民根本不能怎。 日本幾十年了總裡都是同黨不同派系 03/26 16:16
→ yanggaizhi: 日本人民都不太投票了反正都你們同黨的輪流亂搞 03/26 16:18
推 logitech2004: 資本主義才會有強者，民主不民主根本沒差 03/26 16:21
→ logitech2004: 民主社會也是資本家控制的，你以為 03/26 16:21
→ logitech2004: 人民選出誰都撼動不了金錢的力量 03/26 16:22
推 yomo2: 哈哈 。獨裁國家也只據得出蘇聯曾經強過 其他都被列強揍 03/26 16:22
→ yomo2: 爆 更別說初期納粹德國也是民主國 中國那只敢揍同樣共產 03/26 16:22
→ yomo2: 小弟的更別說了 03/26 16:22
噓 SexyEunha: 原來二戰波蘭法國低地挪威被虐爛後面躺贏也算喔 03/26 16:28
→ DEAKUNE: 現今的民主方式只是在執政者腐敗前就輪替，但這些政客久 03/26 16:29
→ DEAKUNE: 了還是會互相勾結，想方法鑽漏洞 03/26 16:29
→ DEAKUNE: 獨裁就是蠻直觀的，爛人昏君上位就是亂搞，賢明君主能給 03/26 16:31
→ DEAKUNE: 人民平穩和諧 03/26 16:31
噓 evening: 數據分析重修好嗎 03/26 16:37
推 sunwit: 民主比較容易富裕.也比較能有強武.但如果是一樣經濟規模的 03/26 17:07
推 aaaaooo: 美國能贏純粹就沒人能在美洲開戰場而已 03/26 17:08
→ sunwit: 國家.那獨裁會比較強.因為錢都拿去軍事預算上 03/26 17:08
→ aaaaooo: 如果今天把俄羅斯還中國擺他們旁邊美國也撐不住的 03/26 17:08
推 imhideji: 確實 03/26 17:20
→ jarr: 我反對獨裁 但內文這邏輯 一旦沒有美國的話你的結論好像就得 03/26 19:15
→ jarr: 反過來了欸 我覺得你可能要再想一下 03/26 19:15
推 dennisN: 蘇聯還沒結束 不然烏克蘭打辛酸的？ 03/26 19:32
→ dennisN: 更不用提我們旁邊還有一個中國 03/26 19:32
→ dennisN: 台灣是肯定要走民主的 03/26 19:32
→ dennisN: 但你也別太小看專制 03/26 19:32
推 viewer1946: 支拿5000年就是輸給誰就認贏家為新爹而已 03/26 22:49
推 diablohinet: 看看古代雅典怎死在民主上 莫忘世上智障多 03/27 02:53
推 Bananablue: 純粹想回樓上上，歷史上哪個國家不是輸給誰就認贏家 03/27 03:32
→ Bananablue: 當新爹？ 03/27 03:32
推 jackas103: 對於推崇獨裁效率的一律建議肉身移民，民主國家可沒什 03/27 06:49
→ jackas103: 麼邊界管制的 03/27 06:49
