推 arrenwu: 你是在說哪個世界？ 鋼彈？ 03/26 11:54
推 ianlin1216: 我知道有個國家正在被自己選出來的教訓 03/26 11:55
→ dennisdecade: 出現太弱的領導人就代表其他勢力太強被迫妥協的結果 03/26 11:55
→ arrenwu: 不然現代地球上的國家要滅亡還挺難的吧 03/26 11:55
→ lineage01000: 這啥狗屁邏輯，自取滅亡的獨裁難道有比較少嗎？ 03/26 11:56
所以吉翁輸了啊
推 killerj466v2: 那代表那個國家本身就弱 03/26 11:56
→ killerj466v2: 容易出現假民主 03/26 11:56
→ killerj466v2: 也就是選到後面只想靠武器搶政權 03/26 11:57
※ 編輯: astrayzip (61.231.194.232 臺灣), 03/26/2024 11:57:30
噓 adiemusxyz: 看個鋼彈就來討論民主獨裁啊 03/26 11:57
推 ddt442: 我知道一個現實的案例，但是說了會被桶 03/26 11:57
推 ihero: 現在有哪個國家會自稱獨裁政權？ 03/26 11:57
→ killerj466v2: 或是背後有境外勢力要你選他不然大家都得死 03/26 11:57
→ dennisdecade: 一直選出黎元洪那種等級的領導者 那這政體遲早藥丸 03/26 11:57
推 arrenwu: 鋼彈的世界通常算是戰亂的年代 03/26 11:57
推 shinobunodok: 如果要比自取滅亡的數量 專制的王政、帝制或者獨裁 03/26 11:57
→ shinobunodok: 者 應該遠超民主共和的數量吧 03/26 11:57
推 PunkGrass: 還好吧 雖然一樣像在抽轉蛋憑運氣 但民主至少有機會輪 03/26 11:58
→ PunkGrass: 替 獨裁運氣不好只能暴動革命 03/26 11:58
推 toulio81: 先不說民主會不會導致國家脆弱，但這類論點給出的理由 03/26 11:58
→ toulio81: 往往類似，新鮮的食材很脆弱，遲早會腐爛，所以要直接 03/26 11:58
→ toulio81: 吃腐爛的食材的意思 03/26 11:58
推 tetsu327: 你在釣 03/26 11:58
→ castawil: 不一定，看投票權在誰手上 03/26 11:58
→ scott032: 米國現實世界最強 獨裁你可以看北韓 反正沒相關 03/26 11:58
→ toulio81: 獨裁本身就是腐敗的代名詞，擔心腐敗而選擇獨裁是不是 03/26 11:59
→ toulio81: 腦子有洞？ 03/26 11:59
→ shinobunodok: 民主的優勢一直都是可以輪替（當然前題是真的有民 03/26 11:59
→ shinobunodok: 主） 獨裁專制的問題是上面的那個人如果是姆咪 你 03/26 11:59
→ shinobunodok: 要嘛等他掛掉 要嘛只能造反 03/26 11:59
→ error405: 通遼仁君參考下 03/26 11:59
推 kitty2000: 羅馬就是從共和變獨裁才爛掉的啊 03/26 12:00
→ dreamnook2: 雅典: 03/26 12:00
→ error405: 慣例就是貪汙 清算 內戰 死光光 03/26 12:00
推 serding: 又怎麼了 什麼梗 03/26 12:01
推 scott032: 蘇聯以前扶植一堆獨裁政權都滅亡了 03/26 12:01
推 ilikeroc: 獨裁遇到爛咖會帶著大家一起倒楣的 03/26 12:02
推 howdiee: 民主就是上限低下限高 獨裁相反阿 就像拼複利還是短線 03/26 12:02
→ scott032: 現實的獨裁者很多腦袋都不可思議 03/26 12:02
推 larry227079: 民主有淘汰機制然後你不爽還能提罷免 03/26 12:02
推 rydia1226: 也有民主投票選個強者自取滅亡的啊 03/26 12:02
→ ilikeroc: 民主遇到爛咖沒辦法讓他那麼有效率的胡搞瞎搞 03/26 12:02
推 chrisjeremy: 光看隔壁的就好 上位到現在搞成那個鳥樣仍然繼續獨裁 03/26 12:02
→ chrisjeremy: 你也沒選票把他換下來 現實的獨裁8成都那個樣子 03/26 12:02
噓 rofellosx: 武力不夠才會滅亡 03/26 12:03
→ howdiee: 但是短線才是符合人性和壽命 所以你沒看某版一堆吹捧的 03/26 12:03
推 arrenwu: 民主憲政是預防下限，因為歐陸歷史證明了獨裁的下限除了 03/26 12:03
→ scott032: 唯一的共通點就是苦一苦百姓要不要投票決定而已 03/26 12:03
→ arrenwu: 超低之外，還很快就能達到下限XDDD 03/26 12:03
噓 a204a218: 民主也有可能遇到爛咖，所以我們直接選全部都是爛咖的 03/26 12:03
→ a204a218: 獨裁吧，笑死 03/26 12:03
→ MarchelKaton: 很多人都覺得獨裁效率會比較好，那是誤解 03/26 12:03
→ ddt442: 隔壁的那傢伙沒救了 03/26 12:03
→ ilikeroc: 獨裁效率很好沒錯 但也可能是有效率的毀滅 像是文革 03/26 12:04
→ ddt442: 看還能活幾年，覺得獨裁效率好是因為沒人能講話啦，超北 03/26 12:04
→ ddt442: 七 03/26 12:04
推 intela03252: 可是舉這個例子不好啊，因為想建立獨裁體制的基連本 03/26 12:04
→ intela03252: 人被暗殺了，代表獨裁體制比他口中的民主更加難以維 03/26 12:04
→ intela03252: 持 03/26 12:04
→ fluffyradish: 其實北韓也是民主政體，投票率100%不投票會被消失， 03/26 12:04
→ fluffyradish: 中國也是 03/26 12:04
→ ilikeroc: 講說 大躍進 03/26 12:04
推 shinobunodok: 獨裁如果你上方那個人弄到什麼諸葛亮 那確實很強 03/26 12:04
→ shinobunodok: 但你覺得是諸葛亮多 還是姆咪多？ 03/26 12:04
→ MarchelKaton: 以前東德要辦件事除了等還是等 03/26 12:04
推 dripcoffee: 現在世界上並沒有獨裁國家，朝鮮人民民主主義共和國跟 03/26 12:04
→ dripcoffee: 厄利垂亞一樣定期會舉行國會選舉 03/26 12:04
→ usoko: 通常弱者是被強者拱上台的 弱者要靠自己選上基本上不可能 03/26 12:05
→ arrenwu: 遇到諸葛亮...也沒啥用 因為下一個爛咖10年可以敗光 03/26 12:05
推 scott032: 之前看影片有什麼紅色高棉的 獨裁者真的說幹就幹 03/26 12:05
推 gene51604: 獨裁也會有能力差的領導人出來 還不能換 03/26 12:05
→ usoko: 所謂的「選出弱者自取滅亡」大概就是強者都要烙幹的情況 03/26 12:05
→ arrenwu: 諸葛亮所有的努力 03/26 12:05
推 toulio81: 獨裁的上限高只存在於理論，事實上你理想中的那種高上 03/26 12:05
→ toulio81: 限明君，在獨裁體制中根本不可能上位，如果這種人上的 03/26 12:05
→ toulio81: 了位，那民眾素質可能會高到你甚至不需要政府 03/26 12:05
→ a204a218: 獨裁厲害的就是不管上位的是什麼諸葛亮，最後都能把他 03/26 12:05
→ a204a218: 變成姆咪 03/26 12:05
→ toulio81: 來管理 03/26 12:05
推 CCNK: 結果上方是小學生 太苦了 民主就是有多方勢力來拉扯制衡 03/26 12:05
→ MarchelKaton: 獨裁唯一效率比民主快的就是貪腐和鎮壓 03/26 12:06
→ arrenwu: 獨裁者搞爛國家的速度真的是快得超乎尋常 03/26 12:06
推 coldeden: 民主是防止最糟糕的情況 03/26 12:06
→ lineage01000: 說現在世界上沒有獨裁的，是在裝傻，還是不了解權 03/26 12:06
→ lineage01000: 力的本質…… 03/26 12:06
→ coldeden: 爛了下次就滾下來 03/26 12:06
推 ddt442: 真的，民主就是防止垃圾上位亂搞 03/26 12:06
→ scott032: 也不用上綱到國家政權 遇到比較獨裁的老闆就很有感了 03/26 12:06
推 dripcoffee: 所以說民主是個普世價值，只是有人做得好有人做得差 03/26 12:07
→ ddt442: 他只有54篇還不敢講對面，你覺得他哪來的？笑死 03/26 12:07
推 SunnyBrian: 獨裁效率高就只是集中資源灌在幾個特定領域的錯覺而 03/26 12:07
→ SunnyBrian: 已，獨裁者的字源還是共和制羅馬搞出來的，為了政治 03/26 12:07
→ SunnyBrian: 、軍事目的服務嘛 03/26 12:07
推 nahsnib: 歷史上有幾個獨裁國家被滅，幾個民主國家被滅？ 03/26 12:08
→ thbw666: 首先你要有99萬匹力量 03/26 12:08
→ r85270607: 賢人政治→民主政治→強人政治 03/26 12:08
→ r85270607: 然而民主爛咖跟強人爛咖誰比較會搞事呢 03/26 12:08
推 jpnldvh: 民主下限高上限低啊 想幹什麼大事一堆阻力 民主國家日常 03/26 12:08
→ edalmond: 弱勢領導最慘就原地空轉而且難以長久，強勢領導猛踩油 03/26 12:09
→ edalmond: 門要是開錯方向拉都拉不回來. 03/26 12:09
推 arrenwu: "上限低"那個其實比較是錯覺 03/26 12:09
推 KingKingCold: 歷史上 民主國家自己把自己玩死的案例蠻多的 03/26 12:09
→ KingKingCold: 而且民主把自己玩死之後往往很難民主回來 03/26 12:09
→ fluffyradish: 以前中國帝制也是一堆幼主或弱主，現代中國有小學生 03/26 12:09
→ arrenwu: "獨裁上限高"這個其實都是假想中的情況 03/26 12:09
→ r85270607: 另外 都2024年了還在以前過時民主自由 03/26 12:09
→ r85270607: 我還以為民主自由法治三角平衡或是新公民共和是很普及 03/26 12:09
→ r85270607: 的 03/26 12:09
推 CCNK: 就大家都有意見啊 要喬很久讓大家都勉強同意 03/26 12:10
→ jpnldvh: 民主政體遇到白癡想搞爛國家也比較困難 03/26 12:10
→ KingKingCold: 但獨裁把自己玩死後 新的上位者常常會維持獨裁以穩 03/26 12:10
→ KingKingCold: 定局勢 變成獨裁把自己玩死後 活下來的依然獨裁 03/26 12:10
推 shinobunodok: 民主你真的當領導人 結果元老院的反對黨佔優勢的 03/26 12:10
→ shinobunodok: 地方諸侯超過一半是反對黨 還真不是你想幹嘛就幹嘛 03/26 12:10
→ KingKingCold: 例如蘇聯把自己玩死後搞了十幾年的民主 然後現在俄 03/26 12:10
推 ken327639: 民主是個好東西，同時也是一個難的東西啊，如果參 03/26 12:10
→ ken327639: 與投票的人想的只有自己以及自身利益的話，那麼個 03/26 12:10
→ ken327639: 人認為這樣的民主不可能選賢舉能，只能選出一個大 03/26 12:10
→ ken327639: 家都可以接受的人選罷了（利益的最大公約數） 03/26 12:10
→ r85270607: 協商根本就不是問題...台灣有台灣的玩法 03/26 12:10
→ r85270607: 畢竟以前灌輸久了「沒人坐大就會亂」 03/26 12:10
→ KingKingCold: 羅斯繼續走回頭路 回到獨裁 03/26 12:10
→ ddt442: 過時民主自由，好喔 03/26 12:11
→ r85270607: 看看低地國跟北歐吧 聯合政府都很常見 03/26 12:11
→ r85270607: 他們是因為這樣變成落後國家嗎 03/26 12:11
推 arrenwu: 近50年有什麼例子是能用來說明「獨裁上限高」的嗎？ 03/26 12:11
→ jpnldvh: 白癡領導比英明的多 所以民主比較好 03/26 12:11
→ KingKingCold: 民主很好 但是很難+1 03/26 12:12
→ KingKingCold: 對統治者而言 民主難度起碼HARD EX-HARD 03/26 12:12
推 usoko: 民主是教育的普及才能實現的東西 教育不好好做就會走回頭路 03/26 12:12
推 sad141: 獨裁上限高？夢話記得去夢裡說 03/26 12:12
→ KingKingCold: 對獨裁者而言 怎麼亂搞民眾都只能吞下去 03/26 12:12
→ r85270607: 其中有一個國家甚至九個月因為沒有共識導致政府空轉 03/26 12:12
→ r85270607: 只靠官僚系統運作？蛤 不知道？ 03/26 12:12
→ r85270607: 就是沒出事所以才會不知道啊 03/26 12:12
推 sai007788: 直接看對岸好嗎，獨裁爆炸的例子就在那裡 03/26 12:12
→ jpnldvh: 為何要限50年 英明領導百年都不見得出一個 03/26 12:12
→ KingKingCold: 統治難度變成EASY 03/26 12:12
→ SunnyBrian: 像萊皇這樣的獨裁者只存在於創作中，事實上魯道夫這 03/26 12:12
→ SunnyBrian: 樣的人還比較多些，而且還比魯道夫差勁許多 03/26 12:12
→ KingKingCold: 獨裁最可怕的地方是 社會爆炸 國家爆炸 對領導層而 03/26 12:13
→ KingKingCold: 言可以做到不痛不癢 整個統治變成簡單難度 03/26 12:13
推 Joannashinn: 民主的重點不就是在制衡，沒有制衡，就出一個小學生 03/26 12:13
→ Joannashinn: 一路開倒車都沒人能拉住 03/26 12:13
→ KingKingCold: 只要對社會各階層的控制骨幹還在手上(警政軍)獨裁者 03/26 12:13
推 roger2623900: 民主很難維持啊 執政者掌權就會想要延續下去 所以 03/26 12:13
→ roger2623900: 會把控各個機構 掌握媒體帶風向散布消息控制與論 03/26 12:13
→ KingKingCold: 就有恃無恐 03/26 12:13
→ sai007788: 康熙拼60年一個乾隆就敗光了 03/26 12:13
推 CCNK: 地獄模式吧x 總之國民的教育和水準都要提高這樣你的民主才 03/26 12:13
→ CCNK: 不會民粹化 03/26 12:13
推 shinobunodok: 你能弄出魯道夫就已經是上限高的那種了 03/26 12:13
→ r85270607: 法國三不五時被酸「國民運動」他們因此從已開發掉隊嗎 03/26 12:14
→ r85270607: 所以呢 同樣都是兩個肩膀傍著一顆腦袋 03/26 12:14
→ r85270607: 沒理由歐洲人辦得到 東亞辦不到吧 03/26 12:14
推 arrenwu: 因為我好奇的是，「獨裁上限高」這講並不罕見，但總是 03/26 12:14
→ arrenwu: 沒怎麼聽過有人舉個現實的例子 03/26 12:14
→ SunnyBrian: 葡萄牙的「新國家」是比較有意思的「官僚獨裁」形式 03/26 12:14
→ SunnyBrian: ，薩拉查本人還是個經濟學者 03/26 12:14
→ h75311418: 獨裁不是沒得選還駝鳥心態想拉人下水嗎 03/26 12:14
→ roger2623900: 獨裁通常會跟跟自由市場背道而馳 所以通常獨裁經濟 03/26 12:15
→ roger2623900: 真的很難搞好 除非像俄羅斯有大量天然資源 03/26 12:15
→ Joannashinn: 在台灣民選出來你一開始再好再喜歡還不是兩屆爛掉， 03/26 12:15
→ Joannashinn: 獨裁一直做下去到死，你能想像那畫面？ 03/26 12:15
推 gunng: 對面改革開放30年 摸著石頭過河 一個人上台全部毀光光 03/26 12:16
→ ddt442: 那是因為控制媒體一直造神才覺得獨裁者很有啊，實際上小 03/26 12:16
→ ddt442: 學都沒讀完的垃圾桶 03/26 12:16
推 usoko: 要講獨裁上限高的話 先舉一個民主政體中 任期屆滿還越做越 03/26 12:16
→ usoko: 好的政治人物來聽聽 不然都是瞎說 03/26 12:16
推 shadow0326: 很容易啊 不過獨裁更容易啊 03/26 12:16
→ sheo99: 獨裁的上限有哪個超過現在的頂端民主國家 03/26 12:16
推 RbJ: 能集中辦大事是很多喜歡為獨裁體系洗白的說詞，但實際上即便 03/26 12:16
→ RbJ: 為獨裁體制，依舊很難集中辦大事。 03/26 12:16
→ RbJ: 畢竟國家越大，地方政府就會越多，一旦地方政府坐大，就會威 03/26 12:16
→ RbJ: 脅到中央政府的權力，所以你會看到很多獨裁國家的地方政府官 03/26 12:16
→ RbJ: 員，都不會是在地人，就是怕會變成一方之霸，也會固定時限就 03/26 12:16
→ RbJ: 把領導階層到處輪調，反而造成了政策無法持續執行，畢竟我只 03/26 12:16
→ RbJ: 待個幾年就走人，我為何要在意這個地方的未來發展 03/26 12:16
→ ddt442: 本來就是唬爛的夢話夢裡說 03/26 12:16
推 shinobunodok: 獨裁就你沒有箝制他的手段 至少一般民眾沒有 民主 03/26 12:17
→ shinobunodok: 他看到民調噴5%就人家怕怕了 好啦 大部份會怕啦 03/26 12:17
推 itwt: 結果蘇聯比美國先倒下 03/26 12:17
推 MarchelKaton: 薩拉查就算了啦，在他治下葡萄牙變歐洲最窮，公務 03/26 12:17
→ MarchelKaton: 員和軍人薪水超低，然後他的解決辦法是鼓勵他們跟 03/26 12:17
→ MarchelKaton: 有錢人聯姻 03/26 12:17
推 WarnLeadwar: 因為某國家特色民主最近轉成獨裁國家所以要開始吹上 03/26 12:17
→ gunng: 俄羅斯那個工業體量跟自然資源 GDP才那樣不能說好吧...? 03/26 12:17
推 fenix220: 互相制衡<>互扯後腿 03/26 12:17
推 Joannashinn: 攻殼素子不也說過，過度強調單一化的結果，最後終將 03/26 12:18
→ Joannashinn: 會走向滅亡之路 03/26 12:18
→ RbJ: 所以你獨裁要往好的方向發展反而是慢的，可要爛，那個速度絕 03/26 12:18
推 adk147852: 獨裁就全看上位者阿 03/26 12:18
→ RbJ: 對超乎一般人的想像 03/26 12:18
→ MarchelKaton: 後面還打了勞民傷財的殖民戰爭，而且不只一場 03/26 12:18
推 Fortopia3014: 什麼初鋼維持超久…這只是創作你怎麼會拿來和現實比 03/26 12:18
→ Fortopia3014: 較？雖然獨裁的確比民主有效率是真的，但是要犧牲你 03/26 12:18
→ Fortopia3014: 的自由你要？ 03/26 12:18
→ WarnLeadwar: 高來捧某皇帝的未來可期超英趕美 03/26 12:18
推 ruby080808: 不會，民主制度的優點就是至少不會讓整個國家掛掉 03/26 12:18
→ WarnLeadwar: 上限高 03/26 12:18
→ WarnLeadwar: 這也插太多了吧 03/26 12:19
推 anonaxa: 普丁：你說誰是弱者？ 03/26 12:19
→ gunng: 還是有人覺得像欠金將軍一家恩情的那種生活比較好? 03/26 12:19
推 ivi: 現實中已經證明民主國家就算再怎麼爛只要會做表面功夫一樣可 03/26 12:19
→ ivi: 以選上連任 03/26 12:19
→ MarchelKaton: 以前歐洲保守派有個笑話是說薩拉查最大的貢獻是不 03/26 12:19
→ MarchelKaton: 讓麥當勞進入葡萄牙，連法國人都做不到 03/26 12:19
→ TONKEN: 講的獨裁好像一人統治一樣...底下那群等著利益分贓的怎麼 03/26 12:19
→ TONKEN: 可能讓政權隨便改易 03/26 12:19
→ RbJ: 所謂獨裁比民主有效率，也只是一部分人吹出來的假象，獨裁實 03/26 12:20
→ RbJ: 際上連效率都不如民主制度的。 03/26 12:20
→ RbJ: 重點是國家大小跟權力集中的程度，與民主和獨裁關係沒那麼大 03/26 12:20
推 sad141: 那個效率還要看是什麼的效率勒。一堆獨裁國家公家機關效 03/26 12:20
→ sad141: 率和笑話一樣的 03/26 12:20
推 ddt442: 你沒看推文嗎，就是有人覺得比較好啊笑死，義務教育白念 03/26 12:20
→ ddt442: 了 03/26 12:20
推 kitty2000: 同意161樓，獨裁者必須人治，因為要跟軍隊打好關係維 03/26 12:20
→ kitty2000: 持權力，但資本市場卻要靠法治維持，現代經濟體系下已 03/26 12:20
→ kitty2000: 經不適合獨裁國家生存 03/26 12:20
推 hank81177: 世界上後進民主國家基本上都是又窮又亂，看看阿拉伯之 03/26 12:21
→ hank81177: 春那是什麼慘況，歐美是有殖民時代的家底才能這樣被民 03/26 12:21
→ hank81177: 主惡搞 03/26 12:21
推 arrenwu: 覺得比較好的人 是看了什麼例子覺得比較好？ 03/26 12:21
→ sad141: 喔還有效率爛到真的被編成笑話的案例呢 03/26 12:21
推 ken327639: 最近天豪老師有講雍正就是用了獨裁的手段才救了大 03/26 12:21
→ ken327639: 清國庫，不然康熙乾隆這兩個超級燒錢的皇帝… 03/26 12:21
推 howdiee: 李光耀、朴正熙、鄧小平可能有機會討論吧? 毀譽參半 03/26 12:22
→ howdiee: 畢竟近代民主國家的優勢太大了 03/26 12:22
→ sad141: 指望一個不知道幾百年才會出現的雍正當獨裁常態？那也太 03/26 12:22
→ sad141: 爆笑了吧？ 03/26 12:22
推 SunnyBrian: 連法國人都做不到www 03/26 12:22
推 arrenwu: 乾隆的情況不就是告訴大家獨裁政權會遇到的問題嗎？ 03/26 12:22
推 KingKingCold: 那些吹獨裁政體的效率比較高的 我一律建議他們去看 03/26 12:24
→ KingKingCold: 看習大大一手主導親自指揮親自部屬所蓋的雄安新區 03/26 12:24
推 Joannashinn: 想知道有沒有獨裁人權高的國家，否則實在看不出被統 03/26 12:24
→ Joannashinn: 治的老百姓有什麼立場支持獨裁。 03/26 12:24
→ KingKingCold: 非常有效率地 非常高效地 蓋出了一坨屎 03/26 12:24
→ TONKEN: 有些人會獨裁是有時代背景促成的，時候到了一樣退下去 03/26 12:24
推 RbJ: 有人的地方就會有權力鬥爭，覺得獨裁就能一呼百諾，不會有人 03/26 12:25
→ RbJ: 反對跟擺爛，那真的太過美好 03/26 12:25
推 roger2623900: 朴正熙獨裁是真的厲害啊 現在南韓更民主反而沒辦法 03/26 12:25
→ roger2623900: 制衡大企業 以前大企業都要聽政府的 03/26 12:25
噓 midas82539: 你知道吉翁公國前身是啥嗎?吉翁共和國(民主政體) 03/26 12:25
→ ruby080808: 痾，後進的民主國家實際上他們到最後都沒再搞民主，很 03/26 12:25
→ midas82539: 所以你問的答案剛好相反，是民主政體的威脅是選出自認 03/26 12:26
推 MarchelKaton: 過去阿根廷和智利就是獨裁政權然後一堆人莫名「被 03/26 12:26
→ roger2623900: 但是南韓現在經濟也是不差就是了 03/26 12:26
→ MarchelKaton: 消失」啊，以為老百姓在獨裁國家過得好喔？ 03/26 12:26
→ ruby080808: 多都是直接軍政府掌權了 03/26 12:26
推 xujo: 是民主還是多數者霸凌呢?審判之逝有類似劇情 03/26 12:26
→ midas82539: 的強者然後自己擴權，例如改成無限期元首變成專制體制 03/26 12:26
→ ruby080808: 非洲那些國家基本上都是都是這樣 03/26 12:26
→ midas82539: 然後才變成你笑的吉翁公國那樣 03/26 12:27
→ LipaCat5566: 愚民民主比獨裁還爛 03/26 12:27
→ r85270607: 雍正那個玩法可是文人互鬥 拉失意落魄的互鬥 03/26 12:28
→ r85270607: 且雍正可是跟你玩不近人情 難怪野史一堆暗算他的 03/26 12:28
→ r85270607: 治標不治本 03/26 12:28
推 RbJ: 後進的民主國家，很多時候都是在過渡時期就被獨裁者重新上位 03/26 12:28
→ RbJ: ，拿來舉例我覺得不好 03/26 12:28
→ ruby080808: 然後人權問題，目前來看獨裁國家真的是都沒有人權高的 03/26 12:28
噓 anony6425021: 是不是沒看過銀英傳？ 最爛的民主也勝過最好的獨裁 03/26 12:28
→ ruby080808: 對，後進的民主國家基本上都是在過度時期就被獨裁者重 03/26 12:28
→ jpnldvh: 百姓領導都一樣蠢蛋的話 民主起碼還能互相牽制 不會爛得 03/26 12:29
→ jpnldvh: 太快 03/26 12:29
推 sad141: 得了吧，指望一個偉大偉人獨裁帶領人民偉大超越什麼”愚 03/26 12:29
→ sad141: 民”民主？朝鮮都爛成啥樣子了 03/26 12:29
→ ruby080808: 新上位= =，每次都有人拿那些國家來嘴民主制度真的很 03/26 12:29
→ ruby080808: 白癡，明明讓他有問題的依舊是"獨裁" 03/26 12:30
→ storyo11413: 獨裁問題就你無法保證下一代有可能多爛還是能當王 03/26 12:30
→ r85270607: Rbj可以研究看看以前有一陣子在反思 03/26 12:30
→ r85270607: 「為什麼有的地方不能民主」 03/26 12:30
→ r85270607: 來自民主國度的社會學家們在反思戰後建國潮 03/26 12:30
→ r85270607: 一堆搞得烏煙瘴氣的新興國家 03/26 12:30
→ r85270607: 但不要急著高興 他們探討的是「民主國家缺乏了什麼」 03/26 12:30
→ r85270607: 而不是「獨裁比較好」 03/26 12:30
→ midas82539: 所以呢？以拉丁美洲、俄羅斯的例子舉例 03/26 12:31
推 broian: 比較常出現獨裁者是瘋子或廢渣導致滅亡 03/26 12:31
→ midas82539: 你要講這些國家的差別，其實就是當元首跟行政權擴權時 03/26 12:31
→ awenracious: 你說的是假民主真獨裁才會 03/26 12:32
→ midas82539: 民眾的反應不是積極地用立法權與立法限制、或不信任案 03/26 12:32
→ storyo11413: 民主至少選舉要有能力騙到選票 獨裁你無篩選君主能力 03/26 12:32
→ midas82539: 或改選、而是反過來消極地承受，移民來離開走向威權 03/26 12:32
推 MikiChen0819: 靠家世繼承來的獨裁政權不就更廢 03/26 12:33
推 puam4444: 川普：？ 03/26 12:33
推 poeoe: 拿阿根廷來講就沒什麼意義 因為現在選出來的這個也超爛 03/26 12:33
推 RbJ: 正常啦，每個國家都有自己的政經背景，美國老是想搞民主外送 03/26 12:33
→ RbJ: ，但也不是每個地方都願意接受 03/26 12:33
→ ksng1092: 台灣這邊不少人覺得歐洲人腦袋有問題，所以也許還真的有 03/26 12:33
→ ksng1092: 些事情是歐洲人辦得到東亞辦不到 03/26 12:33
→ TONKEN: 老實說阿拉伯之春我個人一直當笑話就是，因為那根本不是 03/26 12:33
→ TONKEN: 民主的體現，最多只能算搞革命 03/26 12:33
→ midas82539: 獨裁政府，如果三權分立失效的話民主的制衡自然失效 03/26 12:33
推 dsa3717: 互相牽制=惡鬥=原地打轉，我們只需要一個人統領國家 03/26 12:33
推 roger2623900: 但是民主真的可能變成假民主 只要領導者制衡不了的 03/26 12:33
→ roger2623900: 話 看看普丁 03/26 12:33
→ aikoDisk: 獨裁就是因為個人權力過大，我們都知道人如果有了過大的 03/26 12:33
→ aikoDisk: 權力會發生什麼事情 03/26 12:33
→ r85270607: 我想起來以前我曾想過 03/26 12:34
→ r85270607: 「美國這麼外送 為什麼不是自己的選舉人團制度」 03/26 12:34
→ midas82539: 那麼走向威權跟獨裁還有辦法制衡嗎？沒有，因為行政權 03/26 12:34
推 leo255112: 獨裁政權下限會更低，民主可能會平均一點 03/26 12:34
→ midas82539: 已經獨大了，你只能看哪天奇蹟出現統治者下放權力 03/26 12:34
→ RbJ: 阿富汗搞那麼久，當地人沒辦法接受，還是回到原本的政治型態 03/26 12:34
→ midas82539: 或者整個國家因為入侵周邊國家把自己搞掉 03/26 12:34
推 Joannashinn: 獨裁民主感覺就有點像單股跟指數etf，組成單一跟多 03/26 12:34
→ Joannashinn: 元，單股你會挑當然衝刺期會比erf表現好，但單股哪 03/26 12:34
→ Joannashinn: 來給你永遠好，買股爛了還能認賠清掉，獨裁統治爛掉 03/26 12:34
→ Joannashinn: 你清都清不掉。etf穩定低報酬，剛好才適合治理國家 03/26 12:34
→ Joannashinn: 的特性，一個穩定低波動的環境，不然整天給你上上下 03/26 12:34
→ Joannashinn: 下一般人哪受得了。 03/26 12:34
→ midas82539: 然後又變回無政府軍閥割據狀態，你還要重新建立 03/26 12:34
→ leo255112: 如果今天吉翁的領導者不夠優秀的話也會有一樣的結果， 03/26 12:35
→ leo255112: 甚至敗亡更快 03/26 12:35
→ r85270607: 「美國往往外送的是法國的民主制度 why」 03/26 12:35
→ r85270607: 我那時候是以殖民地背景來切入 03/26 12:35
→ midas82539: 遊戲規則，很多人都會嘴這是民主失敗，但這恰巧就是 03/26 12:35
推 puam4444: 我記得有一說法是剛開始民主國家反而比較好鬥，後來打過 03/26 12:35
→ puam4444: 仗發現對經濟太傷才反思和平 03/26 12:35
推 StarTouching: 我覺得不好說 戰爭時代民主可以撐多久 03/26 12:35
推 SAMUELCHOU: 知道選舉要花多少錢嗎？能選上的都不弱啊！ 03/26 12:35
→ TONKEN: 像阿拉伯之春那樣的例子世界上多的是，後續爛掉的也是一 03/26 12:35
→ TONKEN: 堆可以參考 03/26 12:35
→ midas82539: 民主政體如果在一開始行政擴權時沒立刻用其他權制衡 03/26 12:35
→ roger2623900: 台灣自己就發生奇蹟了啊XD 從獨裁變成民主國家 03/26 12:35
→ leo255112: 民主政體你選這麼多個，總有幾個是有本事的 03/26 12:35
→ midas82539: 最後你反而要花更多時間來從暴力中奪回權力並重建規則 03/26 12:36
推 calase: 俄國基本上就是產業面很慘，獨裁者靠著天然資源撐下去 03/26 12:36
→ leo255112: 我們不能總是假設獨裁的那個領導人一定是菁英 03/26 12:36
噓 lolicon: 人民素質決定一切 只能說咎由自取（喂 03/26 12:36
推 RbJ: 臺灣根本是少數特例，拿來當例子我覺得也很難說服其他人..... 03/26 12:36
推 frozenmoon: 格局太小了，聽聽夏亞總帥的演說 03/26 12:36
推 Lisanity: 這是在講國外的對吧? 對吧？ 03/26 12:36
→ storyo11413: 沒生過教育過小孩很難體會 下一代真的無法複製難預測 03/26 12:37
推 WLR: 民主最重要是權力制衡，任期限制，短期糾錯 03/26 12:37
→ WLR: 獨裁什麼權力都姓黨，開倒車時就是油門催落去 03/26 12:37
推 shuuptt: 問題不在制度啊，在選民… 03/26 12:37
推 asiakid: 選出來的不是弱而是自私 所以聯邦才如此貪腐 03/26 12:37
推 Zoro80298: 民主就是不好不壞 獨裁就上下限很大 03/26 12:37
→ leo255112: 而且就算是菁英，也有像夏亞這種最後走向極端的例子， 03/26 12:37
→ leo255112: 如果沒人能拉住他那是很可怕的 03/26 12:37
→ TONKEN: 美國外送的民主根本是叫有乳糖不耐症的人喝牛奶 03/26 12:38
推 seasinger: 你這一題裡面也包含了資源跟人力的差異 並不只是民主 03/26 12:38
→ seasinger: 不民主的問題 03/26 12:38
推 DEVIN929: 民主還是多數人接受割少數韭菜 獨裁是少數人割多數韭菜 03/26 12:38
推 sad141: 又在獨裁上下限高了 03/26 12:38
推 a3338183: 有啊，我知道的那個連獨立都只是口號，跟阿彌陀佛一樣 03/26 12:38
→ HKCs: 民主的問題在於選出來的是會討好選民 但是不一定會做事的 03/26 12:38
推 ruby080808: 美國民主外送的問題，其實是每次外送完之後，要馬自己 03/26 12:38
→ storyo11413: 獨裁不甩規矩直接滅亡也是可能 民主制衡最下限有保障 03/26 12:39
→ sad141: 這幾十年來哪個獨裁有什麼高上限過？ 03/26 12:39
→ DEVIN929: 畢竟資源有限不能所有人滿足 事實上人也永遠不會滿足 03/26 12:39
→ rogerlarger: 民主就是防暴衝機制而已，不必對民主抱持不切實際的 03/26 12:39
→ rogerlarger: 幻想 03/26 12:39
→ ruby080808: 撤離，要馬就是美國民眾要美國政府撤離，然後撤離後沒 03/26 12:39
→ TONKEN: 民主最終要是分權啊，跟是不是菁英政治無關 03/26 12:39
→ ruby080808: 人管，沒多就獨裁者就直接上位，最後就變成打著民主的 03/26 12:40
→ ruby080808: 獨裁，直接爛掉 03/26 12:40
推 roger2623900: 台日韓都是成功從獨裁轉向民主 流血事件就或多或少 03/26 12:40
→ LipaCat5566: 民主也是能玩成獨裁 只需要讓你腦袋塞滿他想讓你知道 03/26 12:40
→ LipaCat5566: 的東西就好 政敵不夠強的民主就是獨裁 03/26 12:40
推 ginobili62: 看看馬英九，跟娘娘一樣 03/26 12:41
→ leo255112: 逆夏裡我們犧牲了阿姆羅才阻止夏亞，現實世界裡根本不 03/26 12:41
→ leo255112: 會這麼簡單 03/26 12:41
→ midas82539: 所以呢，你讚頌的威權或獨裁體系有啥防暴衝機制嗎 03/26 12:41
→ midas82539: 照你的邏輯來說不啻證明了獨裁跟威權才會自取滅亡 03/26 12:41
→ midas82539: 笑死人了 03/26 12:41
推 gn01622545: 當民主的理想型是受教育過 足夠知識道德的人民 03/26 12:41
→ gn01622545: 以自己的認知跟解讀去選出更好 更有能力的領導人 03/26 12:41
→ gn01622545: 同時推薦的人本身也是一群菁英 去推舉精英中的菁英 03/26 12:41
→ gn01622545: 如果是一群愚民 選出來的自然也會是愚蠢的吹笛人 03/26 12:41
→ gn01622545: 這是民主需要面對的問題 03/26 12:41
→ CYL009: 沒有 同流合污才是關鍵 一個弱者能幹嘛wwww 03/26 12:41
→ Lisanity: 我就知道有人要進桶了XD 03/26 12:41
推 chrno00: 新加坡有貪腐嗎？ 03/26 12:42
推 sad141: 因為這個蘋果有可能爛掉，所以我們丟掉這蘋果直接來吃爛 03/26 12:42
→ sad141: 蘋果吧，而。哈哈哈好好笑 03/26 12:42
推 anpinjou: 鋼彈幾年選一次啊 沒看 03/26 12:42
推 poeoe: 以中國來講 有改革開放起飛年代 也有貿易戰悽慘年代 03/26 12:43
→ gn01622545: 民主算是一種慢性滅亡的政體 03/26 12:43
→ gn01622545: 最終還是需要一個獨裁政體去推翻民主政體產生的陋習 03/26 12:43
→ gn01622545: 當陋習改善後 獨裁政體又會被新一代菁英推翻掉而已 03/26 12:43
→ poeoe: 誰掌握權力影響很大 03/26 12:43
推 twic: 生於憂患 死於安樂，民主會選出好人也會選出爛人 03/26 12:44
推 roger2623900: 中國的成功也不能說是獨裁導致 他早點民主化一定會 03/26 12:46
→ roger2623900: 進步更快 03/26 12:46
推 aresa: 不喜歡民主喔，去非洲吧，那邊肯定比瓦坎達還繁榮 03/26 12:46
推 gm79227922: 世界%80的國家滅亡了？？？ 03/26 12:46
→ www115ui8: gn是不是忘記還有立法跟司法權制衡？ 03/26 12:47
→ gn01622545: 以中國人當年的情況 都有那麼多愚民可以被毛拐了 03/26 12:47
→ gn01622545: 他們實行民主化最有機會的時代應該是江澤民吧 03/26 12:47
推 dsa3717: 中國民主化就真的要分成七塊了吧 03/26 12:47
推 kyo7300918: 念一下舊課綱的歷史豪不 03/26 12:47
→ www115ui8: 選出吹笛人一樣有辦法可以限制他 03/26 12:48
推 nalthax: 每個王朝也是這樣演變啊 03/26 12:48
→ WHOKNOW4: 事實上是在獨裁政權統治者更需要有足夠利益籠絡支持者， 03/26 12:48
→ WHOKNOW4: 你可以期待統治者是聖人，但他團隊都是聖人基本上不可能 03/26 12:48
→ WHOKNOW4: 的 03/26 12:48
→ gm79227922: 獨裁要好除非獨裁的那個是超級AI 03/26 12:48
推 poeoe: 中國當年民主化 內戰先打不完吧 03/26 12:48
→ storyo11413: 民主問題只在於全體民眾智力平均不能太差 03/26 12:48
→ www115ui8: 中共文革前就被清洗過一輪 早就是獨裁政體 03/26 12:48
→ poeoe: 民主化年代就是民初啊 各種亂七八糟 03/26 12:49
→ louis0724: 假的阿 民主國家絕對走的比獨裁國家長阿 03/26 12:49
→ Freckle319: 獨裁發展的有新加坡，還有南韓獨裁時期經濟成長後轉 03/26 12:49
→ Freckle319: 民主(與台灣情況接近) 03/26 12:49
→ louis0724: 民主選出弱者還有其他人輔助或牽制他 你怎麼能保證獨 03/26 12:50
→ louis0724: 裁者一定是強者 03/26 12:50
→ gn01622545: 以台灣的政體來說 過去八年立法 行政都自己人 03/26 12:50
→ gn01622545: 在這情況連司法的大法官提名 03/26 12:50
→ gn01622545: 監察院的提名大多數也都能是自己人的狀況 03/26 12:50
→ gn01622545: 基本上也沒什麼制衡力 可以說是民主制度產生的類獨裁 03/26 12:50
噓 shirleyEchi: 獨裁就沒辦法貪污嗎？ 03/26 12:50
→ louis0724: 尤其獨裁者年紀大了最常做的就是確保自己血脈的唯一正 03/26 12:51
→ louis0724: 統性 03/26 12:51
推 ads80531: 民主有輪替機制 至於國家選到姆咪 03/26 12:51
→ ads80531: 該檢討的不是體制 還是國民智商 某島為例 03/26 12:51
推 roger2623900: 所以民主最重要的是制衡 才能讓當權者不敢亂來 03/26 12:51
→ louis0724: 只要是靠血脈繼承就不可能永遠都是能人治理 03/26 12:51
→ gn01622545: 雖然也是歸咎 其他可以處在制衡力上的團體毫無作用 03/26 12:51
推 poeoe: 要比較應該是現代有哪些國家從獨裁轉民主 就開始起飛的 03/26 12:51
推 LoveMakeLove: 民主進步對大家都好 03/26 12:52
推 sad141: 得了吧，國會裡還有不少反對黨議員呢，獨裁國家你覺得能 03/26 12:52
→ sad141: 讓他們存在這麼多又存在那麼久？ 03/26 12:52
→ louis0724: 哦...台灣應該就算了吧 03/26 12:52
噓 VVinSaber: 獨裁只有爛到底剛革命完發展比民主快而已，現在民主都 03/26 12:52
→ VVinSaber: 會有防衛機制避免獨裁 03/26 12:52
→ gn01622545: 民主的問題向來都是決定領導者的選民 03/26 12:52
→ gn01622545: 推舉領導者的團體 是否能推出好的人選 03/26 12:52
推 gm79227922: 看看朴槿惠 如果是直接傳位還得了 03/26 12:52
→ sad141: 喜歡我獨裁國家直接拍手通過嘛？ 03/26 12:53
→ asgardgogo: 獨裁就上下限大啊 民主有制度還比較穩定 03/26 12:53
→ Yanrei: 又到了每年固定的時期了 03/26 12:53
噓 sheo99: 民主叫慢性滅亡，那獨裁急性滅亡比較爽？ 03/26 12:53
推 lovemost: 民主的確不是完美的政體，歷史上因為民主導致滅亡也是有 03/26 12:53
→ lovemost: 發生過多次，但現階段還沒有更適合長久統治的政體 03/26 12:53
推 roger2623900: 台灣沒有獨裁時期的建設 根本也沒辦法起飛 南韓同 03/26 12:53
→ roger2623900: 理 台韓都在獨裁時期打好基底 再來就是...靠美國 03/26 12:53
噓 fever105: 看看USSR 北韓 03/26 12:54
→ sheo99: 獨裁的上限還比民主低，不用再吹了 03/26 12:54
推 feijai: 選民喜歡錯誤的政策選上的也只能做啊 把自取滅亡歸就在選 03/26 12:54
→ feijai: 出來的不妥吧 反倒是獨裁政權國家興亡掌握在獨裁者手上 03/26 12:54
→ gn01622545: 更何況民主國家現在展現的現象就是 03/26 12:54
→ gn01622545: 選民選的是團體不是人 就算是個垃圾只要待在對的團體 03/26 12:54
→ gn01622545: 一樣能上位的機率很高 這是民主的問題之一 03/26 12:54
→ sad141: 每次都能看到什麼獨裁上限高，但這幾十年來到底有什麼例 03/26 12:55
→ sad141: 子能證明上限高了？ 03/26 12:55
推 jackjack0040: 紫色老太婆也被殺啦…穩定？ 03/26 12:55
推 poeoe: 中國在改革開放的年代確實發展很好啊 贏過一堆民主國家吧 03/26 12:55
→ gn01622545: 這60年來要看到很高的很難吧 二戰以來獨裁國家的發展 03/26 12:56
→ gn01622545: 遭到整個民主大陣營的嚴重抵制阿 03/26 12:56
→ jackjack0040: 獨裁有恐怖平衡，民主也有恐怖平衡 03/26 12:56
→ poeoe: 只是換人後就慘了 03/26 12:56
推 Yanrei: 每年大概都會來個一兩次，獨裁極權多美好，民主政體被屌 03/26 12:56
→ Yanrei: 打，死亡筆記本能有效懲罰惡人，美軍擋不擋得住地鳴之類 03/26 12:56
→ Yanrei: 的XDD 03/26 12:56
→ daniel851016: 獨裁上限高只存在於理論 人性是人類永遠過不去的坎 03/26 12:56
→ daniel851016: 03/26 12:56
→ Freckle319: 轉民主後才起飛跟先起飛才轉民主實際是兩種都有，沒 03/26 12:57
→ Freckle319: 有絕對關係 03/26 12:57
推 roger2623900: 獨裁上限高的例子就新加坡 民主的下限近期就阿根廷 03/26 12:57
推 sasewill: 上面有人提到屠殺大學生的鄧小平嗎，殺人的效率是真的 03/26 12:57
→ sasewill: 挺高的 03/26 12:57
→ jackjack0040: 面對恐怖平衡，獨裁就互殺，民主直接輪替 03/26 12:57
→ r85270607: 獨裁的上限就是比民主低 03/26 12:57
→ r85270607: 最簡單就是我們的「超級強國」到底哪裡超英趕美了 03/26 12:57
→ r85270607: 有這種高論 那應該是美國人忙著偷渡進去 03/26 12:57
推 sifa1024: 歷史上真的有皇帝是英明的，但你看唐朝唐玄宗早年勵精 03/26 12:57
→ sifa1024: 圖治晚年就全敗光，所以獨裁真的好嗎 我不認為 03/26 12:57
→ gn01622545: 要說的話 怎麼不說類民主的古羅馬 跟類獨裁的元朝 03/26 12:57
→ gn01622545: 最後兩個政體都出問題 03/26 12:57
推 fsuhcikt: 獨裁效率本來就好這有好辯的 但這效率犧牲的東西你我都 03/26 12:58
→ fsuhcikt: 不一定能接受 03/26 12:58
推 poeoe: 像印度搞了民主多年 還是這個鳥樣 發展遠輸中國 03/26 12:58
推 afrazhao: 獨裁通常是因為被群眾“崇拜”才有機會獨裁，但會被崇拜 03/26 12:58
→ afrazhao: 有一部就是因為真的很有本事（看看沙丘被當作利桑亞拉黑 03/26 12:58
→ afrazhao: 的保羅）；民主就是要去精英化，那接下來你會選什麼人， 03/26 12:58
→ r85270607: 羅馬共和的體制無法負擔國土與戰爭啊 03/26 12:58
→ afrazhao: 選可以讓你覺得有跟你“共情”的人，對吧？ 你會希望你 03/26 12:58
→ afrazhao: 在乎的事對方也在乎，所以即便他才能普通你還是會選他， 03/26 12:58
→ afrazhao: 但才能普通的人去到一個超過他能力所及的位子，基本上就 03/26 12:58
→ afrazhao: 只能空轉啊.... 我覺得民主制度要強，本身民眾素質就要 03/26 12:58
→ afrazhao: 強，有能力判斷這個領導人有沒有本事坐上那個位子。要不 03/26 12:58
→ afrazhao: 然如果都是想要把自己悲慘的人生託付給其他人拯救，那民 03/26 12:58
→ afrazhao: 主制度不會比極權好去哪，甚至更容易選到廢物 03/26 12:58
→ Freckle319: 可以確定的是民主下底層人比較爽的機率會更高一點 03/26 12:58
→ poeoe: 所以這問題其實沒有那麼簡單 影響的因素太多 03/26 12:59
推 ken121: 給自己獨裁一個理由而己 大到像蘇聯一樣還不是要倒台 03/26 12:59
→ r85270607: 你羅馬公民出去越打越遠 原本半島剛剛好的組織模式 03/26 12:59
→ r85270607: 就沒辦法繼續維持了 到最後就是軍頭政治 03/26 12:59
推 togs: 容易選出拉雞吧，一般人水平就那樣能選出多好的? 03/26 12:59
推 sad141: 然後就算真當中國經濟起飛時代和新加坡當成獨裁上限，那 03/26 13:00
→ sad141: 他們也沒高過民主上限，上限也沒高過民主那還堅持獨裁上 03/26 13:00
→ sad141: 限高也很爆笑 03/26 13:00
→ r85270607: 軍隊從公民徵兵輪調不離開自家土地 03/26 13:00
→ r85270607: 轉變為職業軍人 效忠於發薪水的而不是羅馬 03/26 13:00
推 roger2623900: 中國可以輸出高級勞工當世界工廠 印度就沒辦法 但 03/26 13:00
→ roger2623900: 這是不是民主獨裁導致的我也不知道 03/26 13:00
推 scotttomlee: 民主好歹自己選，至少不是少數人選出來 03/26 13:00
推 gn01622545: 比來比去都有各自的好處跟壞處 03/26 13:01
→ gn01622545: 但是共同點都是爛的權力階級 一定會導致毀滅 03/26 13:01
推 cannedtuna: 獨裁者整天防暗殺和奪權就用掉大部分的精力了 03/26 13:01
→ cannedtuna: 能有多少心力處理國家大事 03/26 13:01
→ cannedtuna: 放權給能人都要考慮會不會功高震主 03/26 13:01
→ HKCs: 銀英那種太極端了 拿萊茵哈特比特留尼西 03/26 13:01
推 togs: 但也很難有更好的方式就是了 03/26 13:01
推 korzen: 獨裁下限比民主高太多了好嗎，講獨裁下限低的就是在民主 03/26 13:02
→ korzen: 國家過太爽 03/26 13:02
→ HKCs: 不過選民素質不信 就是真實寫照 除非選民人人都是楊威利 03/26 13:02
→ korzen: #比民主低太多 03/26 13:02
推 sad141: 不獨裁爛的地方比民主多的一堆，直接一個都有各自的好處 03/26 13:02
→ sad141: 壞處結論也太好笑了 03/26 13:02
→ sad141: 不好意思 03/26 13:02
推 ifiamadj: 實際情況是民不民主並不是國家強大與否的保證，例如美國 03/26 13:03
→ ifiamadj: ，實際上她的民主排名長年只有30，在2023年也只右29名， 03/26 13:03
→ ifiamadj: 是明顯被定義為「缺陷民主」 03/26 13:03
→ togs: 比較大的問題是，通常是"看似"多數人選出來的 03/26 13:03
→ ifiamadj: 俄羅斯有民主制度，但普丁證明了民主體制下也能搞出類似 03/26 13:03
→ ifiamadj: 新加坡那種獨裁體制 03/26 13:03
→ ifiamadj: 印度民主排名只有41，她也是著名的缺陷民主狀況 03/26 13:03
→ ifiamadj: 中國民主化也不一定會民主，更有可能是走美國那種缺陷民 03/26 13:03
→ ifiamadj: 主路線 03/26 13:03
→ togs: 關起門來算票每個人都可說自己是民主 03/26 13:04
→ sad141: 要看獨裁最下限級別，可以去看朝鮮，那玩意爛到爆炸 03/26 13:04
推 kitty2000: 羅馬爛掉的其中一個原因不就是要掌權養了超大規模的禁 03/26 13:04
→ kitty2000: 衛軍，但獨裁者管不動後就只能放軍隊干政，然後又收編 03/26 13:04
→ kitty2000: 一堆沒羅馬文化的外族當公民當兵。 03/26 13:04
推 roger2623900: 美國就兩大黨都伸手進媒體 選戰也是用錢堆出來 只 03/26 13:05
→ roger2623900: 是起碼人家制衡還是有 03/26 13:05
推 ken121: 就拿北韓跟台灣人口體量差不多的國家相比 你會覺得獨裁比 03/26 13:05
→ ken121: 較強嗎 03/26 13:05
→ ifiamadj: 所以你如果把民主與否跟強大掛鉤，就跟探討身高是否跟喝 03/26 13:05
→ ifiamadj: 水量有正相關一樣，即使有影響但也不一定是權重最大的因 03/26 13:05
→ ifiamadj: 素 03/26 13:05
推 TOCIBS: 主要是民主需靠選票 而選票是依據全體國民的智商 比如大家 03/26 13:05
→ TOCIBS: 都知道交通違規不好 但要罰你的時候就會賭爛 最後就是大家 03/26 13:05
→ TOCIBS: 想要的軟爛樣子 03/26 13:05
推 fsuhcikt: 朝鮮算好的了 一堆非洲小國的暴君才是真正的開眼界 03/26 13:05
推 GT47: 不是每個獨裁者都雍正... 03/26 13:06
推 roger2623900: 獨裁最大的問題還是權力沒辦法制衡 所以出事就會爆 03/26 13:07
→ roger2623900: 炸的很快 03/26 13:07
推 ifiamadj: 如果認為設計一個好制度就覺得可以解決問題，那是一種傲 03/26 13:07
→ ifiamadj: 慢，現在美國的政體好歹也是打磨上百年才有的 03/26 13:07
噓 manacle: 我知道你在講誰，但是我怕4-11 03/26 13:08
→ Freckle319: 不思考的人才會直接覺得因為A所以等於B啊 03/26 13:08
推 GT47: 沒有美好的政體，但民主相對來說已經是比較好的了 03/26 13:08
推 ken121: 就別各打五十大板假裝中立在那鬼扯了 到底誰想當北韓人 03/26 13:09
→ ifiamadj: 非洲也一堆國家表面政體是民主啊，實際執行出來不都變成 03/26 13:09
→ ifiamadj: 軍政府體制，搞到最後也就是酋長部落plus版本而已 03/26 13:09
→ Freckle319: 按一些人簡單的邏輯林肯跟羅斯福會變成最爛的美國總 03/26 13:09
→ Freckle319: 統 03/26 13:09
推 a2364983: 這本來就是相對而言 03/26 13:10
推 a8813q: 以前的生物絕種都是食物短缺或是環境因素，不然就是被捕殺 03/26 13:11
→ a8813q: ，現在高等生物滅絕是因為要自己活得開心過得爽不想生導致 03/26 13:11
→ a8813q: 滅絕 03/26 13:11
推 eas06u4: 普丁是強者嗎 03/26 13:11
推 cocabell: 其實民主只是為了處理權力這亙古難題而已 怠惰是人類天 03/26 13:11
→ cocabell: 性 只投票不監督 整天幻想選一個強人上去就能改變一切 03/26 13:11
→ cocabell: 其實社會能進步是靠企業家科學家工程師 看你有多少錢 03/26 13:11
→ cocabell: 你有錢才能影響政策 跟低能政客嘴砲政治沒多大關係 03/26 13:11
→ yymeow: 獨裁更容易選出那個有致命缺陷的領導者，死的更快啊 03/26 13:12
→ yymeow: 應該說民主與獨裁都會遇到有問題的領導者，但是前者的容錯 03/26 13:12
推 fsuhcikt: 本來就沒人說北韓好吧，只是拿北韓來當獨裁的下限根本太 03/26 13:13
→ fsuhcikt: 保守，獨裁失控起來遠比你想像的誇張 03/26 13:13
推 akway: 歷史上獨裁沒有永遠繁榮 當朝敗亡更多 03/26 13:13
→ yymeow: 率比後者要高很多。君不見地聯國祚多長，再看看精美的吉翁 03/26 13:13
→ yymeow: 公國存在幾年（後面流亡那段不算XD） 03/26 13:14
推 ken121: 這段劇情就是當年德國看美國的想法 覺得你民主國家開戰出 03/26 13:14
→ ken121: 兵還要在國會開會兩個月吵半天軟弱又無能 這時間我大德國 03/26 13:14
→ ken121: 已經可以橫掃歐洲了 03/26 13:14
推 Paulsic: 咱們中國人無法脫離熵增定律 03/26 13:15
→ WarIII: 4 但是 改朝換代成本代價低 換掉也容易 有好有壞 03/26 13:15
→ Paulsic: 看一下日本天皇制度多久 03/26 13:16
噓 mealoop: 不會 03/26 13:16
→ bobby94507: 戰爭時期是 03/26 13:16
推 chrisjohn214: 蘇格拉底也不贊成民主啊，嘻嘻 03/26 13:16
→ www115ui8: 天皇多數時間都跟人形立牌差不多 03/26 13:16
推 cocabell: 國家強盛是看你能吸引多少人才 環境夠不夠自由 相對於 03/26 13:17
→ cocabell: 獨裁體制政體 人才喜歡往哪跑應該不用多說了 03/26 13:18
推 Paulsic: 英國皇室也是人形立牌 03/26 13:18
→ Brightheat: 看看習 金小胖 普丁 你覺得呢 03/26 13:18
推 tf010714: 日本天皇有實權的時候不多吧 03/26 13:19
推 ifiamadj: 探討民主的過程，是從中產階級崛起才開始，那為何有中產 03/26 13:19
→ ifiamadj: 階級？因為部分國家的時代進步讓一些原本永不得翻身的佃 03/26 13:19
→ ifiamadj: 農奴隸也能在世代累積後才成功脫離 03/26 13:19
→ ifiamadj: 俄羅斯、印度乃至非洲南美洲一票國家公民生活水準赤貧以 03/26 13:19
→ ifiamadj: 下眾多，你突然搞一個制度跟全部人說人人平等、票票等價 03/26 13:19
→ ifiamadj: ，搞到最後會變回軍政府體制原因就是這些赤貧以下者根本 03/26 13:19
→ ifiamadj: 沒有制衡能力 03/26 13:19
→ ifiamadj: 再以印度舉例，即使法令明文廢止種姓制度，但實際上還是 03/26 13:19
→ ifiamadj: 無法根除，對他們就是一個紙面上的制度，沒人會遵守 03/26 13:19
→ ifiamadj: 往擴大面說，台灣遊民們能受到較為良好照顧，那是因為人 03/26 13:19
→ ifiamadj: 文教育已經普遍讓絕大部分台灣人民都能接受我們就是要幫 03/26 13:20
→ ifiamadj: 助這些弱勢者們，若台灣人民沒有這樣人文關懷心態，這些 03/26 13:20
→ ifiamadj: 遊民也沒有政治實力，還會有現在關懷照護程度嗎？ 03/26 13:20
推 phix: 民主就是不要打打殺殺爭權咩 03/26 13:20
推 soross123: 現實是美國越來越強，北韓這種越來越窮 03/26 13:20
→ tf010714: 古代天皇被攝關藤原 平氏 源氏輪流壓在地上摩擦 03/26 13:20
推 GimO: 民主沒多厲害 就只是避免發生獨裁可能的錯誤而已 03/26 13:20
→ www115ui8: 就某種角度來看選舉就是不會流血的革命 03/26 13:21
→ GimO: 至少目前這個世界上的先進國家 清一色都是民主法治程度高的 03/26 13:21
→ GimO: 國家 03/26 13:21
推 jackjoke2007: 因為強者未必是政治上的強者 03/26 13:22
→ xylinum: 獨裁只靠一個人的智力也是很容易滅亡吧？ 03/26 13:22
→ r85270607: 每個北七強人都幻想自己是傳說聖賢 03/26 13:23
→ r85270607: 就跟我每次操作堪比巴菲特與索羅斯一樣 03/26 13:23
推 fsuhcikt: 獨裁只要接班人歪掉就直接下去了 03/26 13:24
推 phix: 獨裁者整天權鬥禁言就飽了 03/26 13:24
推 edwinrw: 獨裁綁在個人決定 民主只是灑下去多人決定而已但問題來了 03/26 13:24
→ edwinrw: 人不一定會投給對社會利益最好的人 03/26 13:24
推 tf010714: 史達林後期就是獨裁又腦殘 蘇聯被玩得超慘 03/26 13:25
→ tf010714: 後來史達林一死那些腦殘命令馬上被赫魯雪夫取消 03/26 13:25
→ phix: 人活的好好的 幹嘛要看上面臉色過日子啊 03/26 13:26
推 tim111444: 民主的意思是就算你真的選出智障也不容易自取滅亡 03/26 13:26
→ phix: 老闆你就討厭了 你還想要一個獨裁者？？ 03/26 13:26
噓 cor1os: 民主=沒效率 03/26 13:27
→ wcp59478: 獨裁就是快 不論是往好的爛的 阿民主就比較慢 03/26 13:27
→ cor1os: 老闆或許可以作出有效率有意義的事,但民主不行 03/26 13:28
→ rogerlarger: 民主國家會比較進步的主要原因，我覺得是因為民主避 03/26 13:28
→ rogerlarger: 免內戰，內戰很可怕，可以把和平時間積累的技術跟資 03/26 13:28
→ rogerlarger: 源消耗殆盡 03/26 13:28
→ wcp59478: 理想就是丟給一個好的獨裁者 又快又好 03/26 13:28
→ tim111444: 好的獨裁者好不過三代 時間過了一樣寄 更不用說還有那 03/26 13:30
推 rswd: 與其說獨裁上限高不如說偏獨裁的君主立憲制提高上限了吧， 03/26 13:30
→ rswd: 雖然皇帝說了算的情況也有還是會商量的 03/26 13:30
→ tim111444: 種前半幹的不錯後半段直接放飛的 03/26 13:30
推 chrisjohn214: 順帶一提，柏拉圖、亞理斯多德也都不喜歡民主喔 03/26 13:31
→ chrisjohn214: 嘻嘻 03/26 13:31
→ rswd: 民主互相制肘降低上限 03/26 13:31
推 rahit: 我感覺你在釣 03/26 13:33
推 s881720: 美國：蛤？ 03/26 13:34
→ tim111444: 探討古希臘三哲之前有幾個前提問題 第一是現在的民主 03/26 13:34
→ tim111444: 不是雅典民主 第二是 幹你娘先去生一個哲學家皇帝出來 03/26 13:34
推 jimmyVanClef: 絕對的權力絕對的腐敗 民主只是讓你各方勢力均衡 03/26 13:35
→ jimmyVanClef: 後取得對你比較有利的東西 專制也可能拿到好東西 03/26 13:35
→ jimmyVanClef: 就是等聖上施捨 03/26 13:35
→ a2364983: 要這樣說的話民主應該算提高下限吧 03/26 13:38
推 xxxTING: 賢君>民主>昏君，但賢君不易得，常常都是一代賢君最後到 03/26 13:39
→ xxxTING: 昏君手裡然後滅國，民主是個為求穩、退而求其次的結論 03/26 13:39
推 joygo: 獨裁就是只要那個王強就國家無敵，反之亦然，所以給ai當最 03/26 13:39
→ joygo: 好 03/26 13:39
推 se2422: 別鬧了 萬一獨裁者是個瘋子怎麼辦 歷史上英明神武的多還是 03/26 13:40
→ joygo: 的確民主是比較防止reset，國家整天在重新建設根本不用發 03/26 13:40
→ joygo: 展科技 03/26 13:40
推 akway: 歷史上有獨裁富過3代嗎？ 03/26 13:40
→ joygo: 簡單來說一個就是平均好，一個是上下限極大 03/26 13:40
→ se2422: 狂人多 從理想國這本書來看 柏拉圖認為統治也是一門專門的 03/26 13:41
推 ken121: 美國也不是沒出過白痴總統 但民主制度有容錯機制 所以現在 03/26 13:42
→ ken121: 的美國依舊強大 這是制度優勢 換做是獨 03/26 13:42
→ ken121: 裁國家應該滅國了 03/26 13:42
噓 dreamcat0213: 還是有人睡不醒 03/26 13:42
→ se2422: 技術 但是獨裁絕對不行就是了 03/26 13:43
推 adwn: 動畫跟現實不要混為一談吧 03/26 13:43
噓 haudoing: 你把中國歷朝昏庸或軟弱的廢渣皇帝放哪了 03/26 13:45
推 alberbay: 獨裁看歷史不就一目了然，至於民主還需要時間驗證www 03/26 13:45
噓 tsukasaxx: 釣魚ID 03/26 13:45
推 ming791218: 獨裁倒是常常弄出沒能力的領袖導致民不聊生XD 03/26 13:46
推 edwardtp: 你看民進黨這8年，臺灣人都不敢上街頭了 03/26 13:46
推 NKN: 不要說得好像獨裁國家不會滅亡 03/26 13:47
噓 proprome: 廢文.....你活在民主國家才有機會看到問題，你想在獨裁 03/26 13:49
→ proprome: 國家當鴕鳥484 03/26 13:49
推 cv120345: 民主就是上限低下限高，獨裁則是上限高但下限超低，看看 03/26 13:50
推 ken121: 只能說初鋼那年代蘇聯還沒倒台 編劇也想不到 03/26 13:50
→ cv120345: 歷史有多少獨裁政權倒台就知道了 03/26 13:50
→ vicious666: 這什麼釣魚池？ 03/26 13:51
噓 sheo99: 錯，現實獨裁就是上下限都比民主低 03/26 13:54
推 siyaoran: 現實上限最高的獨裁就新加波 其他沒了 03/26 13:54
推 chrisjohn214: 希臘三哲都跟你說啦，選民很容易被煽動 03/26 13:56
→ chrisjohn214: 你看4-11、4-11、4-11，就會知道他們講的沒錯啊 03/26 13:56
推 chrisjohn214: 蘇丹紅茶喝了沒事都有人會信了，民主政治？嘻嘻 03/26 13:58
推 PTTJim: 看看普丁，從2000年代初期腐敗到現在這樣，沒有淘汰機制你 03/26 14:00
→ PTTJim: 就只能看賢人、明君慢慢腐敗 03/26 14:00
→ www115ui8: 那三位是活在一千多年以前 那時候不存在真正的民主… 03/26 14:01
→ www115ui8: … 03/26 14:01
→ Jetame: 希臘時期能投票的可不是一般人啊 03/26 14:02
推 toulio81: 別鬧了！就算有真正的明君也沒意義好嗎？獨裁政權高層 03/26 14:03
→ toulio81: 都是一些用利益綁在一起的共同體，你不給他們特權、財 03/26 14:03
→ toulio81: 富，你啥都做不到，甚至會被殺，一個特權可以無限上綱 03/26 14:03
→ toulio81: 的體制內，人民可以過的多好根本妄想 03/26 14:03
推 adwn: 海釣場 03/26 14:04
→ toulio81: 最基本的！明君底下一、二把手的親人姦殺民女你怎麼辦 03/26 14:06
→ toulio81: ？民主國家可以靠三權分立硬是抓起來判刑，你獨裁明君 03/26 14:06
→ toulio81: 敢這樣做，可能就看不到明天的太陽 03/26 14:06
推 Xecver: 只接受一種獨裁 叫 我獨裁 03/26 14:07
推 Lhmstu: 民主本來就不是選最強的，而是最可以蠱惑人民的 03/26 14:10
→ Lhmstu: 但老實說民主在歷史的時間還很短，還需要驗證 03/26 14:15
推 andy3580: 軟爛總比專制好 03/26 14:16
推 nalaculan: 最強人類，民族救星，金小胖正趕往戰場 03/26 14:17
推 jeans520: 就強姦犯笑君子何必浪費錢跟時間追女人 03/26 14:21
推 blue0310: 民主本來就不一定選出最好的人選，因為國家力強取決國民 03/26 14:22
→ blue0310: ，國民素質不高，當然就選不出好的領導者 03/26 14:22
推 jhjh31213: 或許不是所有國家都適合民主，印度 03/26 14:22
推 chrisjohn214: 通常水準不高的才會挺抄襲（捏鼻） 03/26 14:24
推 yzhna: 民主不代表一定會選出最好的人選，一切取自於人民素質 03/26 14:26
→ yzhna: 國家之力量在於整體全民 03/26 14:26
→ yzhna: 要知道民主跟民粹一線之隔而已，我們不就是最好的例子 03/26 14:26
推 a2881105: 一代明君也是會受人批判，民主的好與壞在於你有選擇的權 03/26 14:27
→ a2881105: 力，獨裁則是連選都沒得選，但台灣這種少數霸凌多數的也 03/26 14:27
→ a2881105: 不多見 03/26 14:27
推 toulio81: 所以才會說美國的民主有缺陷，原因其中之一就是因為美 03/26 14:28
→ toulio81: 國的教育太貴，導致很多教育程度低的國民，而近幾年的 03/26 14:28
→ toulio81: 亂象也都在嚐受這苦果，程度低的民眾很容易受共產黨那 03/26 14:28
→ toulio81: 套鼓動搞暴亂 03/26 14:28
噓 andylai1997: 哪來的中二 出門看看世界好嗎 03/26 14:31
→ toulio81: 當然也不是每個人都適合受教育，但是有沒有接受高等義 03/26 14:31
→ toulio81: 務教育的思考程度是真的有差別，比如台灣就算是所謂學 03/26 14:31
→ toulio81: 店出來的大學生，跟那種都沒上過大學的人在表達和認知 03/26 14:31
→ toulio81: 上還是差很多 03/26 14:31
推 chrisjohn214: 教育程度低的被共產黨鼓動，我懷疑你在說4-11 03/26 14:32
噓 mc2834: 獨裁有強國？ 03/26 14:34
→ mouce101: 資本主義效率比較高，管太多反而效率變差 03/26 14:35
推 chrisjohn214: 欸認真說的話，在歷史上獨裁的強國比民主多喔 03/26 14:35
噓 eric0730: 你想得到的各種制度人類早就已經都做過社會實驗至少幾十 03/26 14:35
→ eric0730: 年了，福山都說過歷史終結了，不要隨便看個幾部動漫就在 03/26 14:35
→ eric0730: 那邊自以為天縱英才好嗎柵欄仔？真的想瞭解為什麼就先回 03/26 14:35
→ eric0730: 去讀點書啦 03/26 14:35
推 reaturn: 專制帝王滅亡的很多哦，你想一下 03/26 14:37
推 j1932041: 畢竟這個世界上容易被操控的人還是佔多數的 03/26 14:37
→ j1932041: 不過相比專制要期待明君還必須不會腐敗 03/26 14:37
→ j1932041: 民主社會的汰換制度還是比較容易推動社會向前 03/26 14:37
推 philip81501: 因為賢軍有100種可能會被弄下台 人民的智慧也跟不上 03/26 14:40
→ harryzx0: 如果因為民主選出你覺得很爛的人而走向獨裁 03/26 14:43
→ harryzx0: 我只能說腦子是好東西== 03/26 14:43
噓 Hellery: 現在是議會代議制度跟金權政治，本質本來就是避免政策偏 03/26 14:44
→ Hellery: 大多數弱勢的群眾 03/26 14:44
推 ootsepmpmp: 民主的價值是在選錯可以下一輪重來 並且透過各種手段 03/26 14:51
→ ootsepmpmp: 制衡不要讓單一人掌權 防範失智 03/26 14:51
推 tenkaakido: 聯邦跟吉翁國力差那麼大，肯定是聯邦輾壓吉翁。歷史上 03/26 14:53
→ tenkaakido: 以弱勝強統一對手的不多，我只知道北魏一個例子。 03/26 14:53
噓 callTM: 很明顯美國就是如此啊。 90% 都是白癡 當然選出白痴 03/26 14:53
推 iddoraemon: 獨裁主要是不長久吧，近代史之前的國家都馬是獨裁，往 03/26 14:55
→ iddoraemon: 往特徵是可以迅速竄起，但後面領導人傳到最後就翻船。 03/26 14:55
推 poeoe: 像有沒有受過高等教育 對政策的理解就會完全不同 03/26 14:56
→ poeoe: 如果普遍教育程度不行 要怎麼期待選民了解政策 03/26 14:56
推 stonecoldii: 獨裁上限高的例子 近代就新加坡啊 03/26 15:01
→ BOARAY: 我以為我在數字版 03/26 15:04
推 mazznia: 至少肯定民主還有改變的機會，獨裁出一個爛的如某國就像 03/26 15:05
→ mazznia: 現在一路向下妳還換不掉他 03/26 15:05
推 mazznia: 舉美國來說人家再怎樣還是世界最強不論經濟軍力 03/26 15:09
→ mazznia: 獨裁最強的中國至少要好幾個中國才能有機會抗衡 03/26 15:10
→ Hellery: 拉機的人民造就拉機的政權，不管哪個制度 03/26 15:11
噓 itohchen: 銀河英雄傳說 03/26 15:11
→ mazznia: 而且各個講得獨裁這麼好，怎麼中國開放移民這麼久的沒幾 03/26 15:12
→ mazznia: 個願意過去也是滿令人費解 03/26 15:12
→ mazznia: 反而口嫌體正直的每個都待在民主國家繼續嘴民主的不好 03/26 15:13
→ a37821910: 民主只是爛的比獨裁慢而已 不代表不會爛 代議制度最後 03/26 15:15
→ a37821910: 就變成二選一 而不是多選題 就是這麼的白癡 03/26 15:15
推 WFXX: 民主可以換？？？現實中怎麼換都是爛耶 03/26 15:27
推 Euglena: 沒有，古希臘時代的伯羅奔尼撒戰爭，雅典就是選出了激進 03/26 15:27
→ Euglena: 派當道，遠征西西里後步入死局的。 03/26 15:27
推 chocobo24: 最怕不能選，遇到一個又笨又壞的 03/26 15:31
推 jccy: 那部鋼彈，滿有趣的 03/26 15:35
推 zaiter: 看台灣就知道了 不然就是被大國當傀儡控制 03/26 15:48
推 kc1345: 靠腰，我上次才遇到一個拿伯羅奔尼撒跟我講民主就是廢的 03/26 15:49
→ kc1345: 留日中國人，怎麼這裡也有。同一個體系出來的？ 03/26 15:49
→ zaiter: 真民主就是個災難 國外都不恥 現在其實都是假民主資本獨裁 03/26 15:51
→ zaiter: 定期讓傻子門投投票 以為自己有在做什麼這樣 其實什麼都 03/26 15:51
→ zaiter: 改變不了 譬如電價民主投票絕對不會漲 資本主義獨裁能運行 03/26 15:51
→ zaiter: 的關鍵就是唯心主義加宗教加假民主自由 03/26 15:51
噓 clarkyoona: 先定義怎樣算自取滅亡==感覺邏輯很混亂 03/26 15:52
推 mamamia0419: 也有獨裁的智障毀滅帝國的 03/26 16:05
推 saiga12416: 說個笑話，選對的人，嘻嘻嘻 03/26 16:09
推 snow0335: 獨裁也不用說換人啦 老了性格變了也不是沒有 03/26 16:13
→ snow0335: 就算年輕時是諸葛亮 上位之後直接墮落的又不是沒有 03/26 16:14
推 GGdong: 沒有，能夠出來選的都是強者，但選上的每一個都是傀儡，選 03/26 16:54
→ GGdong: 一個傀儡會不會自取滅亡不是看傀儡本身，是看操線者 03/26 16:54
→ asteea: 真民主會變民粹 03/26 16:56
→ nightyao: 民主的上下限反而比獨裁低好嗎 03/26 17:16
推 AirO0264400: 理論上是 但實際上好像跟民不民主沒啥關係 因素太多 03/26 17:33
→ AirO0264400: 跟抽獎一樣 政體大概跟滅亡速度比較有正相關 03/26 17:33
推 maxthebiker: 阿根廷懂王 03/26 19:03
→ bluejark: 很多人講的以為民主跟獨裁一定會分開的樣子 03/26 19:07
→ bluejark: 你們不知道有民主獨裁嗎? 那就是搞民粹 03/26 19:08
→ bluejark: 當人民不為主是何來民主? 自己選的要自己監督啊 03/26 19:10
→ bluejark: 當領導者有權無責不管人民的時候 自稱民主有何用? 03/26 19:13
→ cmotpetb: 台灣真的是公民教育失敗 才會有這種蠢問題 03/26 19:28
→ kohanchen: 重點是監督與制衡，通常獨裁都做不好 03/26 19:30
推 AlenCKH: 可以罷免啊，某光榮城市告訴我們，就算騙子草包不慎當選 03/26 20:40
→ AlenCKH: 也撐不久，民主機制可以容錯除錯，獨裁體制不行 03/26 20:40
→ adk147852: 弱者也選不上 應該說怕變民粹 03/26 20:44
→ diablohinet: 莫忘世上智障多 03/27 02:00
→ micbrimac: 這個假設很奇葩 民主可能選出廢物 可是你怎麼會覺得獨 03/27 11:20
→ micbrimac: 裁世襲或鬥爭下來的 就是強者XDD 03/27 11:20
→ micbrimac: 這個假設本來就有很大問題 03/27 11:20
