推 mikenekolove: 要給 03/25 12:50
→ ThreekRoger: 當營運傻了？對。 03/25 12:51
推 ryoma1: 就不懂給個目標有啥好反感，主機商不也都會財報預測銷量？ 03/25 12:52
→ chuckni: 不把營運當傻子很多人討論不下去啊 03/25 12:52
→ saviora: 感覺這個目標應該是跟團員敲 而不是公開 03/25 12:52
推 mayolane: 主機不會發表會說我們這世代要賣一億台，對啊 03/25 12:53
推 dreackes: 杞憂民擔心會給VT壓力 黑就 老樣子 03/25 12:53
→ saviora: 內核就是增加訂閱數 但包裝要好看點 03/25 12:53
推 rxsmalllove: 目前看起來至少對R團更有印象了？ 03/25 12:54
推 ryoma1: 但會發表下個年度要銷售2100萬台主機，COVER也是上市公司 03/25 12:54
推 caka5566: 觀眾自己私下鬥來鬥去還要當杞憂民 03/25 12:55
推 mayolane: 那你乖乖寫在財報裡 03/25 12:55
推 dreackes: 財報也會說預計要達到多少營收阿 很奇怪嗎? 03/25 12:55
推 Landius: 應該說現在的V只會唱歌跳舞不行,大概得是唱歌跳舞加上少 03/25 12:56
推 nineflower: 會反感還不是齁以前給人的感覺是自己挑戰自己，讓訂閱 03/25 12:56
→ nineflower: 數upup，結果現在來個公司給業績目標，不太像齁的風格 03/25 12:56
→ Landius: 林功夫的概念 _A_ 03/25 12:56
→ mayolane: 那是財報就不是發表會啊 03/25 12:56
→ dreackes: 只會唱歌跳舞的99%墳上的草都比什麼還高了 03/25 12:56
→ dreackes: "我搞不懂R團跟7期有什麼差別" HOLO搞了個差別 03/25 12:58
推 sakamata: 你把VT當商品拼銷量，有些人把她們當人 03/25 12:58
→ dreackes: "營運你在搞啥阿" 03/25 12:58
推 x2159679: HOPE:我懂 03/25 12:58
推 teddy12114: 就一堆營運黑在鬧啊 訂個目標本來就是一般公司很正常 03/25 12:58
→ teddy12114: 的操作 感覺很多不知是還沒出社會還是怎樣 03/25 12:58
→ ThreekRoger: 只會唱歌跳舞的"開台"賣點就不多了 03/25 12:58
→ ThreekRoger: 所以你去過服務上萬觀眾的公司嗎 03/25 12:58
→ x2159679: 大家是認為目標要跟資源與實力對等吧 03/25 12:59
→ ThreekRoger: 還是都要待過演藝界偶像圈才叫做出社會？ 03/25 12:59
推 vitalis: 不太像齁的風格……所以才搞新分支呀！ 03/25 13:02
推 chuckni: 觀眾可能會反饋他們覺得不好的意見，但他們提的改善方案 03/25 13:02
→ chuckni: 很多時候不用看，因為那之中包含了過多的非專業意見和自 03/25 13:02
→ chuckni: 己期望，但出這些意見的人不用對公司業績負責 03/25 13:02
→ spfy: 因為太久沒吵了 要練習一下 03/25 13:02
推 Irenicus: 那實驗結果不佳要怎麼辦 03/25 13:03
→ Irenicus: 這次實驗失敗了我們再重來一次 好耶 03/25 13:03
推 Landius: 不然前INNK組一個走psycho pass路線,一個走地圖大姊姊路 03/25 13:03
→ FUPOM: 黑跟X子沒事幹阿 03/25 13:03
→ Landius: 線,原來的Hope併組後也是越來越強化小哥要素了啊 XD 03/25 13:03
推 fish7333: 實驗失敗就走innk 跟hope的老路而已 03/25 13:04
推 teddy12114: 而且平均50萬這對齁成員而言根本連個難點都不該是 連 03/25 13:04
→ teddy12114: 這都達不到該檢討的不是營運吧 03/25 13:04
→ Irenicus: 有業績目標正常但是要昭告天下 就算不傻也是很好笑啦 XD 03/25 13:05
推 x2159679: 不過我是覺得蠻奇怪的，齁樓又不是沒有歌勢 03/25 13:05
推 dreackes: 有人說全世界的上市公司都很好笑XD 03/25 13:05
→ x2159679: 像星街跟HOPE都算吧 03/25 13:05
→ uligaga: 她們出道宣發一坨屎 營運還能不背鍋的嗎== 03/25 13:05
推 AdmiralAdudu: 反過來說在這麼優渥的條件下有同期五個人都沒有50 03/25 13:05
→ AdmiralAdudu: 萬可能真的就要檢討營運了 03/25 13:05
→ morichi: 團長跟巧可也算吧 03/25 13:06
推 chuckni: 奇怪是奇怪，我也懶得猜目的，反正成功代表他們沒做錯， 03/25 13:06
→ chuckni: 失敗就算了下一個企劃會更好 03/25 13:06
→ x2159679: 失敗就宣布併入本家 比照HOPE辦理吧 03/25 13:07
→ x2159679: 前陣子虹那邊才出了一團也是主打歌勢的 03/25 13:08
→ uligaga: 如果是這樣解讀 那挑戰失敗是大利多捏 訂閱的才是黑子吧 03/25 13:09
推 Landius: 最新的那首原創曲已經是沒有小雞一枝獨秀的感覺了,但拉電 03/25 13:09
→ Landius: 好像變成口白或rap部分的專武走... 03/25 13:09
推 x2159679: 話說現在好像真的很流行HIPHOP呢...... 03/25 13:10
推 kc1345: 純歌勢就是自殺啊= =全世界覺得自己會唱的不知道有多少。 03/25 13:11
→ kc1345: 即使真的很突出，絕大多觀眾也沒能力分辨你唱歌好在哪裡 03/25 13:11
→ x2159679: 我覺得比起唱歌能力，有沒有做出特色還比較重要 03/25 13:11
推 dreackes: 樓上可以把覺得拿掉 全世界會唱得多如繁星.... 03/25 13:11
→ dreackes: 很明顯HOLO挑人就是先挑那個特色 至於唱歌跳舞? 那能練 03/25 13:12
推 Irenicus: 要當純歌勢你先能跟檯面上的妖魔鬼怪打平再來說話== 03/25 13:12
推 chuckni: 沒到自殺啦，就只是縮限發展性而已，歌勢普遍低訂閱低同 03/25 13:12
→ chuckni: 接但她們也有不少四五年資歷的 03/25 13:12
推 Landius: 就Holo那些相對"歌姬"的V,也不會有啥沒特色的狀況啊. 03/25 13:12
→ dreackes: 也不用打平 但你至少要有能讓人會想去聽你的特色 03/25 13:12
推 wuwuandy: 怎麼覺得最後是在臭啊 03/25 13:12
→ dreackes: 他說的是事實阿 目前最能唱的就小雞 訂閱最低阿= =" 03/25 13:13
推 faratia: 現在想想這團個人直播特色跟所謂團體目標還真的分很開 03/25 13:15
推 RabbitHorse: 拉電的特色目前vt第一次看到吧 03/25 13:15
推 x2159679: 我作為圈外人最有印象的是拉電 03/25 13:15
推 pimachu: 所以我要知道他們跟七期的差別還要等250？ 03/25 13:15
推 fairymomo: 可以不要說小雞是底邊嗎，謝謝喔 :( 03/25 13:16
推 lion01123: 你只要粉絲多 就算歌唱得很差 還是有人捧場的 03/25 13:16
推 nineflower: 純歌式會很慘嗎，我看VWP都能唱到接op欸 03/25 13:16
推 kc1345: 確實是特色或包裝沒錯…即使流行樂之王MJ也是發明劇情MV 03/25 13:16
推 dreackes: 他們就不是七期 七期的現在就該3D了 03/25 13:16
推 Irenicus: 不是底邊 只是訂閱最低 這樣講有比較好嗎:( 03/25 13:16
推 arrenwu: 我之前聽過一兩次小雞的歌回，不大喜歡她的聲音XD 03/25 13:16
推 a125g: 我覺得皮也影響很大啦 03/25 13:17
推 Y1999: 你至少要等到holo七期出來才能知道差別，應該不是到250 03/25 13:17
→ starsheep013: 唱見底邊應該比v底邊更多吧 03/25 13:17
→ lion01123: 所以純歌勢根本就沒啥競爭力 還是要想其他出路的 03/25 13:17
→ kc1345: 不然Jackson 5時期再好也無法出圈 03/25 13:17
→ a125g: 凡人的皮 很難有特色跟梗可以玩 03/25 13:17
→ chuckni: 再說一次，當你今天需要講我說的是事實時就已經太晚了， 03/25 13:18
→ chuckni: 代表你早就講錯話了，你的內容真不真實已經不是重點了 03/25 13:18
推 x2159679: 有提到跳舞代表也不是純歌勢而是偶像吧 03/25 13:18
→ chuckni: 我說的是事實本身就是解釋時再說的話 03/25 13:18
推 Landius: 小雞大概就特色不突出,雖然走偏屑路線但跟那些屑起來更強 03/25 13:18
→ x2159679: 那跟本家到底差在哪......? 03/25 13:18
推 faratia: nico時期幾個大唱見轉搭VT潮晚了的訂閱跟同接也就普通 03/25 13:18
→ Landius: 大的學姊們比就弱很多 _A_ 03/25 13:19
推 pimachu: 那有人知道差在哪嗎：( 我覺得人選的很好要是掛7期現在訂 03/25 13:19
→ pimachu: 閱大概1.5倍 03/25 13:19
→ x2159679: 像彩虹那邊的歌勢也是用偶像包裝 03/25 13:19
→ fairymomo: 不要再提了，身為小雞推已經快扛不住了 ;( 03/25 13:19
推 dreackes: 以歌勢來說 我想99%歌勢唱的都比現在HOLO那個在唱的強 03/25 13:20
→ dreackes: 但只有0.001%的觀眾能比她多 03/25 13:20
推 arrenwu: 所謂的純歌勢是什麼意思啊？ 我看小雞也會玩遊戲啊？ 03/25 13:20
推 undeadmask: 來囉 早上才剛說完 現在就開始氣氛了 03/25 13:20
→ dreackes: "神樁"這個箱聽過嗎? 03/25 13:21
推 gp999999: 不知道在那邊靠邀小雞的 直播有沒有點進去完整看過 03/25 13:21
推 Irenicus: 官方都公開鬥蟲了 觀眾不一起氣氛說不過去吧 03/25 13:21
推 Y1999: 純歌勢就是開台超過八成都是歌台，或是以歌唱為賣點，有的 03/25 13:21
→ Y1999: 甚至十成都是歌台 03/25 13:21
→ chuckni: 齁就沒純歌勢，其實歌勢箱就很明顯，唱歌跟其他活動同接 03/25 13:22
→ chuckni: 差到三倍的都有 03/25 13:22
推 kc1345: 不是天選就乖乖當藝人走有趣路線，像T0的AME反而加分。 03/25 13:22
→ a20351: 底邊雞除了唱歌外什麼都沒有 幫QQ 03/25 13:22
→ undeadmask: 為了護航官方腦殘計畫 粉絲開始各種檢討V 畫面都出來 03/25 13:22
→ undeadmask: 了 03/25 13:22
推 dreackes: 也別說的以為當藝人很簡單.... 03/25 13:23
推 SOSxSSS: 今天沒有250萬、也會有100萬300萬500萬的各種kpi 03/25 13:23
→ chuckni: 小雞目前只是歌回例行但她其他活動也還佔有一定比例沒到 03/25 13:23
→ chuckni: 九一這麼極端 03/25 13:23
推 ryoma1: 營運除了目標250萬也給了6個「歌唱任務」能凸顯歌雞優勢吧 03/25 13:23
→ chuckni: 你以為青君那種天生綜藝咖說有就有喔www日本搞笑藝人也是 03/25 13:24
→ chuckni: 捲到爆好嗎 03/25 13:24
→ a20351: 官方鬥蟲最為致命 底邊絕對被放大檢討 03/25 13:24
推 nineflower: 神樁是真的猛，營運狂砸錢讓旗下歌手翻唱或者自創曲給 03/25 13:24
→ nineflower: 他們，怕歌手操過頭還幫旗下每個歌手做人聲軟體 03/25 13:24
→ x2159679: 像這位15萬訂閱的v大家覺得唱功有比REGLOSS好嗎 03/25 13:24
→ x2159679: 認真提問 03/25 13:25
→ chuckni: 神椿很鬼的是有專門劇場 03/25 13:25
推 Landius: 不過R團共通點應該是自虐梗(?),青君狩野化,社長地獄極限 03/25 13:25
推 pimachu: 很難想像2024holo還公開喊一個數字 03/25 13:25
→ x2159679: 說真的唱功再好只憑唱歌人氣都是有極限的...... 03/25 13:25
→ x2159679: HOLO的人氣就不是靠唱歌累積出來的 03/25 13:25
→ Landius: 餐,拉電破天荒而不得,番長Holobaby新成員,小雞放話直接被 03/25 13:26
→ x2159679: 但感覺HOLO在用同樣的標準要求REGLOSS 03/25 13:26
→ Landius: 打到慘 ...等等. 03/25 13:26
推 dreackes: 喊個數字當目標很奇怪嗎? 有目標百萬訂閱的FUWAMOCO呢 03/25 13:26
推 faratia: 靠唱功殺入主流還活下來的例子也還是有,但是那些就神人 03/25 13:26
推 fuhoho: 看訂閱比較高的都不是靠唱歌就知道了 03/25 13:27
推 fish7333: R團說跟本家做出區別 如果是要求數字的部分 本家確實沒 03/25 13:28
→ fish7333: 有 03/25 13:28
→ x2159679: 這首有快九千萬觀看算是一種歌勢嗎(X 03/25 13:28
推 sadmonkey: 上個holo的純歌勢應該是Azki，結果也是轉型當藝人能見 03/25 13:28
→ sadmonkey: 度才高，累積足夠粉絲群體再用歌舞完成自己夢想舞台才 03/25 13:28
→ sadmonkey: 是holo成功之道，連歌力不頂的兔子都能開萬人solo 03/25 13:28
推 pimachu: 個人跟官方能一起比喔 沒看到火雞壓力多大嗎 03/25 13:28
→ dreackes: 羅莉神靠的是MV不是歌 單純歌來說一兩年前就出來了 03/25 13:28
推 kc1345: 齁營運感覺也喪失正常數字感了。綜藝的確也有難度，但那 03/25 13:29
→ kc1345: 個一方面能私下靠團隊企劃，一方面觀眾要求不會那麼高 03/25 13:29
推 Y1999: 綜藝一靠企劃二靠天賦，也不是人人都可以 03/25 13:30
推 KLjover: 一直出歌舞對人氣成長真的很少，這類往往靠的是運氣爆紅 03/25 13:31
→ KLjover: 才有機會 03/25 13:31
推 dsa3717: 把偶像當親女兒在寵的觀眾 03/25 13:31
→ olderone: 真的靠唱可以賣的出去 還要披皮然後慶祝進主流喔== 大家 03/25 13:31
→ olderone: 不是都很愛聽勵志故事 應該都很熟吧 03/25 13:31
→ KLjover: 但你齁有套公式，就是直播 03/25 13:31
→ kc1345: 講真的能承受千萬舞台壓力的就直接去應徵主流媒體了 03/25 13:32
推 jl50491: 營運膨脹了 以為端出什麼屎企劃齁粉都吃得下 齁藥丸 03/25 13:32
推 arrenwu: 其實我覺得唱歌跟做直播沒啥衝突就是了 03/25 13:32
→ KLjover: 齁靠著直播衝人氣，後面出的歌價值來的才快 03/25 13:32
→ arrenwu: 以現在流行音樂來說 你只會唱歌也不行啊 MV也非常重要 03/25 13:33
→ KLjover: 有衝突，畢竟時間有限 03/25 13:33
→ arrenwu: 可能比你會唱歌還要重要 03/25 13:33
→ KLjover: 這也是他們出歌不算多的原因 03/25 13:33
→ nineflower: 從一開始要搞偶像團體就不能太在意訂閱數，齁如果要做 03/25 13:33
→ nineflower: 調查應該知道V偶像的訂閱都不太高 03/25 13:33
→ arrenwu: 她們時間那麼緊嗎？ 03/25 13:34
推 KLjover: 只靠唱歌跳舞有多難，你看星街az一定清楚 03/25 13:35
→ KLjover: 齁正常直播的那個時間不緊== 03/25 13:36
→ kamisanma: 你不知道每個觀眾都是股東嗎 03/25 13:36
→ KLjover: 推新歌又不是瞬間就好了 03/25 13:36
推 arrenwu: 我的意思是我覺得沒有到有衝突吧？ 03/25 13:36
→ KLjover: 你總不可能一邊錄一邊直播啊 03/25 13:37
→ arrenwu: 我不太清楚我是不是漏看了什麼 以小雞來說， 03/25 13:38
→ arrenwu: 我在她的頻道上看到的曲子有4首 03/25 13:38
推 nineflower: 開直播就不能練歌，歌唱不好訂閱就上不去，會陷入這惡 03/25 13:38
→ nineflower: 性循環吧 03/25 13:38
→ arrenwu: 當然她肯定也有其他業務要做 但這說忙到沒時間直播， 03/25 13:39
→ arrenwu: 沒有到這麼忙吧？ 03/25 13:39
推 KLjover: 若她有時間那也只能說是他沒出歌，能怎辦 03/25 13:40
推 gp999999: 小雞哪有不直播 一個禮拜只休一次而已 03/25 13:40
推 arrenwu: 當然也許她未來想做超大型的音樂企劃 100%時間都花在 03/25 13:41
推 stinger5009: 百鬼： Gura： 船長： 03/25 13:41
→ gp999999: 而且他現在手上正在製作進行的cover照他說起碼就三首以 03/25 13:41
→ gp999999: 上了 03/25 13:41
→ arrenwu: 音樂製作上 但現階段我覺得花些時間在直播上 沒問題吧 03/25 13:41
推 adwn: VT直播都是玩game為主吧，歌舞部份不知道有沒有占1成時間 03/25 13:41
→ KLjover: cover 曲也要時間啊 03/25 13:41
→ arrenwu: 而實際上她不就也正這樣做嗎？ 03/25 13:41
→ KLjover: 現在首要目標就是先衝人氣，有人氣都好辦 03/25 13:42
→ KLjover: 在齁衝人氣最好的方法就是直播 03/25 13:43
推 arrenwu: 這倒也不是在Holo 哪裡應該都差不多就是了XD 03/25 13:44
→ KLjover: 況且她們出歌也是比一般成員快了，還沒到忘記初心 03/25 13:44
→ KLjover: 先等等看吧，之後肯定是會有很多 03/25 13:45
推 kc1345: 什麼資源都是有限的，用來兌現的流量也是。只唱歌還有問 03/25 13:47
→ kc1345: 題是音樂圈互鬥風氣惡劣，死神都說過被前夥伴酸做V這事了 03/25 13:47
推 arrenwu: 小雞喜歡玩什麼樣的遊戲啊？音遊？ 03/25 13:49
推 olderone: 我打電話問過我老婆了 超忙的沒空 03/25 13:51
推 kc1345: 聽過音樂家痛幹某歐陽憑什麼拿文化部大量補助就不會意外 03/25 13:53
→ fairymomo: 最近音遊玩PJSK，但要說真正喜愛的遊戲方向看不出來 03/25 13:54
推 Irenicus: 小雞音遊爆幹強 但也是個沒有直播效果的類型:) 03/25 13:55
推 arrenwu: 我剛剛瀏覽了一下她玩過的幾個遊戲直播，撇開音遊我覺得 03/25 13:55
→ arrenwu: 小雞好像不是對那些遊戲太感興趣的感覺 03/25 13:56
→ Irenicus: 其他遊戲的話看不出來 我看R團現在就她跟番長最定位不明 03/25 13:56
→ arrenwu: 提音遊是我覺得她音遊好像滿猛的 03/25 13:56
→ fairymomo: 小雞目前cover都有一定曝光，3首都早早過百萬了 03/25 13:57
→ Irenicus: 但番長起碼有團寵定位跟3D秀舞力 03/25 13:57
→ Irenicus: 小雞真的是目前看到可能開的招都開了 03/25 13:58
→ fairymomo: 但直播留不住人也沒辦法，可能韓式炸雞大家不愛 ;; 03/25 13:58
推 gp999999: 小雞就喜歡玩音遊啊 這個沒玩過去看又有點死人 03/25 13:59
→ kingbemmy: 但老實講 音遊還是太小眾了 所以效果沒很好 03/25 13:59
→ gp999999: 但他玩那種白痴搞人遊戲又很適合 禮拜六中午那款就很好 03/25 13:59
→ gp999999: 笑 03/25 13:59
推 arrenwu: 可能是因為我沒玩音遊 她プロセカ很強 但我看得好悶喔 03/25 13:59
→ kingbemmy: 音遊可能問題在於 有80%時間在專心打譜 沒互動吧我猜 03/25 14:00
→ fairymomo: 音遊很難及時做效果吧，光打FC眼睛都會花了還要分神 03/25 14:01
→ arrenwu: 小雞玩プロセカ是可以講話的 但看那畫面我也不知道要看啥 03/25 14:01
→ arrenwu: 但其實也有不少時間她就是很專心地打 03/25 14:02
推 gp999999: 音遊就沒辦法 你沒玩你就只是看他在那邊打譜 也不可能 03/25 14:02
→ gp999999: 變打邊撿留言 03/25 14:02
→ kingbemmy: 沒法即時撿留言沒錯 能講話也是比較輕鬆的譜面 03/25 14:03
→ kingbemmy: 到比較難的譜面 就只會剩下打譜聲了 03/25 14:04
→ kingbemmy: 我自己是喜歡打譜聲的 但其他人我就不清楚 03/25 14:04
推 gp999999: 一整首譜能有效果的地方也只有掉combo那一瞬間而已 03/25 14:05
推 arrenwu: 我稍微看了幾個她的直播 也看不太出個所以然 03/25 14:05
→ arrenwu: 對我來說小雞的障礙在我不太喜歡她的聲音XDD 03/25 14:05
→ kingbemmy: 沒辦法 喜惡就是這樣 所以才會有人說 掛台靜音就好 03/25 14:07
推 tsubasawolfy: 叫她挑幾個可以直撥的音GAME去DM鯊鯊就好 03/25 14:07
推 gn0111: 音遊除非有目的互動不然實況效果很難搞 03/25 14:08
推 arrenwu: 鯊魚之前有玩過幾個很像RPG的音遊 03/25 14:08
→ kingbemmy: 最新的那篇 倒是想起當時火雞的負能量 03/25 14:08
→ tsubasawolfy: Gura前輩~可以跟我連動音遊嗎QAQ 03/25 14:08
→ gn0111: 當在練打某些曲就是長時間聽到同一首歌 03/25 14:09
→ kingbemmy: 喜歡音遊的話 我會想到 那玩一些節奏遊戲也可以 03/25 14:10
→ kingbemmy: 像以前NENE很喜歡玩的節奏天國之類的 03/25 14:11
推 arrenwu: 這部分我覺得經紀人要幫他們想點企劃吧 03/25 14:12
→ arrenwu: 至少給些可以嘗試的方向之類的 03/25 14:12
→ kingbemmy: 3D可以用ho現成的舞者3D吧 這樣就能練舞了 03/25 14:13
→ kingbemmy: 不過攝影棚可能沒這麼多時間給他們弄就是了... 03/25 14:14
→ hiraoni: 小雞吃外國人/太年輕/遊戲力低 三重debuff 不然她真的有 03/25 14:17
→ hiraoni: 才華 03/25 14:17
→ kingbemmy: 小雞這次麻將也沒參加 其實這是衝訂閱的好機會說 03/25 14:20
推 ryoma1: 靠大型連動可以衝很快啊，看看1月瑪車正月盃數據就很明顯 03/25 14:22
→ ryoma1: 番長一鳴驚人拿下第三名，其他四位在雜魚盃也各自有表現w 03/25 14:23
→ asteea: 昨天營運不就發了六個任務給她們跑了嗎？？？ 03/25 14:24
→ kingbemmy: 其實我看第一個任務不太明白 連唱五首?? 03/25 14:27
→ kingbemmy: 意思是中間不要雜談直接唱五首嗎? 03/25 14:27
→ CarRoTxZenga: 就是字面上的意思啊 連續唱五首歌(大概考驗穩定度) 03/25 14:55
推 kayliu945: 音遊強的可以拍手元直播 , 不過她在齁 所以不行W 03/25 16:36
→ CarRoTxZenga: 齁哪有不行拍"手" 是要戴手套 兔子國母都拍幾次了 03/25 17:55
推 dg7158: 不就粉絲還是認為她們是直播主而不是偶像，不然隔壁韓國都 03/25 18:29
→ dg7158: 能生出那團了齁會玩不起來 03/25 18:29
