推 arrenwu: 相父是對的！ 02/09 20:49
推 amego2017: 有系統就能 02/09 20:50
→ pili955030: 劉禪在位大約40年，孔明是在前10年左右過世，這根本 02/09 20:51
→ pili955030: 不叫中後期 02/09 20:51
推 Ikaruwill: 不問理由先把登山家關起來 02/09 20:51
→ qazws931: 咖威力加強版改數值 02/09 20:51
推 davidex: 叫費禕不要招待降將開趴 02/09 20:52
推 melzard: 劉備那個是無力阻止 但是至少你能拚死命阻止登山家 02/09 20:53
→ melzard: 讓丞相派誰都好就是不要派登山家 斷隴就是送分題 02/09 20:54
推 hikaru77613: 金手指開下去 02/09 20:55
推 ztO: 蜀漢沒救了，劉禪能讓自己全身而退這智商可以了，統治頂多說 02/09 20:55
→ ztO: 是平庸 還沒到昏聵的程度(已經盡力了)。反倒是孫吳就該酸了， 02/09 20:55
推 diefish5566: 先斬馬謖 02/09 20:55
→ ztO: 蜀漢都示範(僅有的一次)給孫吳看了，他們竟然是內鬥問題大於 02/09 20:55
→ ztO: 曹魏的侵攻，我認為這才是真正丟顏面的事情 0.0 02/09 20:55
→ melzard: 只要能斷隴 至少對面要打過來就是地獄級別的難度 02/09 20:55
→ melzard: 讓曹魏體會一下當年光武帝的痛苦還是沒問題的 02/09 20:56
推 kip1992: 食補 藥補孔明 讓相父多活幾十年 02/09 20:57
→ melzard: 結果登山家享受登山樂之後就沒有了 02/09 20:57
推 rotusea: 不用斬，把馬謖留在成都就好 02/09 20:57
→ melzard: 然後如果你無力阻止登山家 至少也不要讓姜維把重門之策 02/09 20:57
→ melzard: 給廢了去玩他那套送頭操作 02/09 20:58
→ Owada: 媽的諸葛亮要用馬謖你要怎麼說不 02/09 20:58
推 kaj1983: 何必救呢？ 02/09 20:58
→ Owada: 說我會預知未來 他會登山嗎 諸葛亮會信嗎 02/09 20:58
→ RamenOwl: 留住馬謖就贏一半了 再想辦法讓孔明別太過勞搞不好真能 02/09 20:58
→ RamenOwl: 統一天下 02/09 20:58
→ melzard: 姜維最後那個旅行團操作真的是完全看不懂想幹嘛 02/09 20:59
推 roger4768: 先把黃皓幹掉 02/09 20:59
→ kaj1983: 你以為救了就有機會打出去嗎？不可能啦 02/09 20:59
→ Owada: 而且根本就沒有根據說街亭沒輸北伐就會成功吧 02/09 21:00
孔明第一次北伐是最接近斷隴的一次
之後幾次北伐就沒有這個機會
推 diefish5566: 所以其實勝率最高的不是轉生阿斗 是轉生馬謖 02/09 21:00
推 lpb: 關黃皓屁事，他就只是劉禪的傳聲筒而已。 02/09 21:00
→ hellwize: 別救了 一直玩一直玩 02/09 21:00
推 kskg: 跟諸葛亮說他會登山剩下的孔明自己判斷阿 02/09 21:01
推 sistar5566: 秘密研發科學呀 02/09 21:02
噓 ShockHo222: 我選擇死亡 02/09 21:02
→ lpb: 在古代中國政權，宦官大部分都只是皇帝傳聲筒，或是用來制衡 02/09 21:02
→ lpb: 文官用的，本質上都是皇帝的狗。 02/09 21:02
推 diefish5566: 唐末宦官都爽爽廢立皇帝了... 02/09 21:02
推 km850105: 用死靈法術把項羽復活 02/09 21:03
→ hmsboy: 在涪城架滿五零機槍 02/09 21:03
推 xzero0911: 躺玩就好了 02/09 21:04
推 diablohinet: 想辦法延長諸葛亮的壽命 02/09 21:04
→ sustainer123: 阻止登山家 02/09 21:04
→ dreamnook2: 把發展跟孔明講 叫他寫好攻略本= = 02/09 21:05
→ ash9911911: 躺平可以過很爽 拯救蜀漢可以ㄇ 02/09 21:05
推 we15963: 架滿五零機槍還不夠還要埋地雷+空襲指揮部(? 02/09 21:06
推 rotusea: 就說我老爹臨終交代，馬謖只適合嘴砲不適合爬山，讓他再 02/09 21:06
→ rotusea: 去一次東吳叫孫小兒去合肥送頭 02/09 21:06
推 lpb: 所以我說“大部分”宦官啊，黃皓難道夠格影響朝政？還不只是 02/09 21:06
→ lpb: 劉禪的傳聲筒白手套罷了。 02/09 21:06
→ pili955030: 孔明其實還蠻遵守君臣本分的，所以如果是劉禪要留下 02/09 21:08
→ pili955030: 馬謖的話，孔明應該會遵守 02/09 21:08
推 kurtis0359: 不救 02/09 21:08
→ pili955030: 街亭記得原本的目標也不是能打贏，而是能拖時間，所 02/09 21:09
→ pili955030: 以換個人後的結果或許會比較好 02/09 21:09
推 h75311418: 好像也沒什麼能做的資源人才就那樣全力支持亮子 02/09 21:10
推 lpb: 樓上有道理欸，劉禪只要假裝很欣賞馬謖，想留他在中央幫助處 02/09 21:10
→ lpb: 理政事，諸葛亮肯定不會反對，那馬謖就沒有爬山的機會了XD 02/09 21:10
→ we15963: 不過有個問題是馬謖不去要讓誰上才會認真打... 02/09 21:11
→ we15963: 而且是要能確實執行丞相的戰術的人 02/09 21:11
推 p4585424: 只好自己去了 02/09 21:11
→ pili955030: 結果論來說是王平會更好，但如果真換人了會不會是王 02/09 21:12
→ pili955030: 平上我們無從得知 02/09 21:12
推 ck326: 劉禪自己的下場不錯阿，沒啥好9的吧 02/09 21:12
→ ChangWufei: 看穿越小說都看到記得硝炭磺 75:15:10了 02/09 21:13
推 hmsboy: 私信給魏國曹芳說司馬家不可信 02/09 21:13
→ pili955030: 馬謖搞砸後，是王平收拾爛攤子的，所以換成王平戰果 02/09 21:13
→ pili955030: 肯定會好很多，但問題是不知道沒了馬謖是不是真的就 02/09 21:13
→ pili955030: 會改成王平上 02/09 21:13
本來是建議魏延、吳懿
※ 編輯: Reewalker (1.165.206.94 臺灣), 02/09/2024 21:16:11
→ lpb: 柳隱、句扶、胡濟......其實還有許多強將可用。 02/09 21:14
→ Owada: 只有一句話事蹟的姜維傳強將就算了吧 02/09 21:15
→ hmsboy: 那就劉禪親自督軍守街亭 架滿五零機槍 02/09 21:15
推 carllace: 沒看歷史穿越類小說一堆研發槍械、火砲 02/09 21:18
→ pili955030: 我如果沒記錯的話，魏延、吳懿他們當時另有任務 02/09 21:18
推 diefish5566: 胡濟會遲到 不要吧 02/09 21:18
推 hank28: 當時隴西很多城都在進行圍城戰 登山家的任務就是阻止 02/09 21:18
→ hank28: 曹魏本家軍隊來救 只要拖到那些城池守將投降 02/09 21:19
→ hank28: 隴西就拿下了 02/09 21:19
→ hank28: 因為圍城戰 圍城方最怕的就是敵方有其他增援 02/09 21:19
推 SiaSi: 都有現代知識了，點火藥科技樹R 02/09 21:20
→ hank28: 一旦腹背受敵 圍城方全軍覆沒 02/09 21:20
→ Alex13: 王平是新來的降將,部隊上面還是要放個蜀國的大頭當招牌 02/09 21:21
→ hank28: 姑且不論川蜀地區是否有火藥的礦 問題在於如何用古代科技 02/09 21:22
→ hank28: 建造現代才有的兵器 02/09 21:22
推 ballby: 要拯救，第一次北伐就要成功 02/09 21:23
→ ballby: 這樣才有機會和曹魏叫板 02/09 21:23
推 dinosd2: 這是月經題了吧? 02/09 21:24
推 GonVolcano: 不殺魏延，東吳魯班魯育娶起來！ 02/09 21:24
推 hank28: 沒到月經拉 但應該每年都有人問 02/09 21:24
→ hank28: 關於蜀漢的問題就 如何阻止登山家 跟如何阻止關羽? 02/09 21:26
推 yu800910: 不砍人的話，出征前買通僕人侍女把登山家弄到拉肚子不能 02/09 21:26
→ yu800910: 出征如何？ 02/09 21:26
推 A98454: 當然是用普拿疼治療曹丞相的頭痛 02/09 21:27
→ A98454: 再用沙漠之鷹挾持他 禪讓給你 02/09 21:27
→ pili955030: 阻止關羽也太難，讓糜芳、士仁不投降可能比較簡單些 02/09 21:27
推 lpb: 雖然史實是靠王平收拾爛攤子，但王平身為宿將卻只能當馬謖這 02/09 21:27
→ lpb: 菜鳥的副將，這其實有很多原因，除了王平目不識丁被人歧視， 02/09 21:27
→ lpb: 還有他身為板楯蠻(賨人)且為降將，板楯蠻當時立場也是搖擺不 02/09 21:27
→ lpb: 定，之前正是被曹魏拉攏了，諸葛亮只要腦子正常都不可能讓他 02/09 21:27
→ lpb: 獨守街亭，萬一王平叛變那結果會比馬謖爬山更慘，北伐大軍全 02/09 21:27
→ lpb: 都要死無葬身之地，所以就算沒有馬謖也不可能會是王平守街亭 02/09 21:27
→ lpb: 。 02/09 21:27
推 CCcup: 把你知道的都拿出來跟孔明討論啊 大腿抱緊 02/09 21:28
推 orze04: 沒救ㄡ 02/09 21:29
→ orze04: 史實已經是很好的結局了 02/09 21:30
推 yu800910: 其實我覺得亮子搞不好能接受未來人，好好跟他討論的話說 02/09 21:31
→ yu800910: 不定有救 02/09 21:31
→ yu800910: 但怕得是我們知道的歷史是不是竄改的 02/09 21:32
推 reaturn: 因為板上的大家都是諸葛；事後諸葛 XD 02/09 21:32
推 GGINDOWBOW: 人口 國力 都沒辦法扭轉 人家和你打消耗戰就夠了 02/09 21:33
→ bident: 荊州不能掉才有機會 02/09 21:33
推 hben: 等威力加強版 02/09 21:34
推 areett: 發展炸藥才有機會彌補人力財力差距啦,阿斗已經很罩了 02/09 21:34
推 orze04: 原本隆中對就是要1.拿荊州 2.待天下有變 02/09 21:35
推 kslxd: 沒救 02/09 21:36
推 klaynaruto: 當安樂公不好嗎 02/09 21:37
推 HiggsBoson: 到阿斗就沒救了好嗎 大耳都敗完了== 02/09 21:37
→ usoko: 搞個炸藥出來確實最快 有科技差距才有贏的機會 02/09 21:38
→ orze04: 阻止了馬謖，可能在其他地方出現沒有犯過的錯誤導致更糟 02/09 21:38
→ orze04: 糕的結局 02/09 21:38
推 lpb: 蜀國要能統一必須：1.荊州在手，如此要打要守主動權在自己手 02/09 21:39
→ lpb: 上；2.北伐成功拿下雍涼，這樣可以順勢從雍涼進攻關中。 02/09 21:39
→ lpb: (但是偏偏這兩個都沒成功QQ) 02/09 21:39
推 osvaldo4040: 他接的時候早就沒救了，頂多看看能不能把炸彈傳給下 02/09 21:42
→ osvaldo4040: 一個w 02/09 21:42
推 kissung: 高築牆、廣種糧、緩稱王～～ 02/09 21:45
推 HiggsBoson: 與其打出去不如重金買通曹魏內部加深曹氏與士大夫之間 02/09 21:46
→ HiggsBoson: 的矛盾 司馬最後其實篡得很險 02/09 21:46
推 lpb: 司馬氏能篡位是因為曹爽太智障了啊！ 02/09 21:48
→ kusotoripeko: 經濟呢?大外宣蜀錦的好，還有拚死命看能不能新南向 02/09 21:53
→ kusotoripeko: 畢竟雲南往西南億點點，靠在地人引路也許能聯絡印度 02/09 21:53
推 lakeisland: 丞相皇叔能用帶兵北伐給本地豪族分好處，沒軍功的外 02/09 21:54
→ lakeisland: 來政權二的別做夢了 02/09 21:54
→ kusotoripeko: 魏國有錢人至少對錦、舶來品有興趣吧 02/09 21:54
→ kusotoripeko: 吳那邊不指望，畢竟長江恐怕是客家人祖先的起源之一 02/09 21:55
推 lpb: 蜀漢經濟後來就是靠蜀錦在吸曹魏的血啊！ 02/09 21:55
推 Yanrei: 拜託諸葛亮早點把女兒生出來XD 02/09 21:56
推 colapola: 直接科技打擊 進入火槍時代 02/09 21:58
→ kusotoripeko: 四川濕氣那麼重，好像也沒產硝石，早期火器難用 02/09 22:01
推 roger2623900: 那個位置要守曹魏也不難吧？ 02/09 22:06
推 lpb: 蜀漢守是不成問題，誰知道來了鄧艾老頭子搞極限登山，然後直 02/09 22:08
→ lpb: 截從山坡上滾下來奇襲啊！ 02/09 22:08
→ kusotoripeko: 想來很扯，現代也很少軍隊會出山地特種 02/09 22:10
推 aegis43210: 其實努力在五丈原之戰讓孔明活下來就贏了，那時候雍州 02/09 22:11
→ aegis43210: 已經十室九空撐不了多久了 02/09 22:11
→ kusotoripeko: 類似可能還有迦太基對羅馬的其中一次戰役 02/09 22:11
推 silentence: 只有炸藥可解 02/09 22:12
推 wenyenleng: 先把黃皓流放or處刑了 02/09 22:12
→ vict2468: 街亭主要任務是拖延曹魏援軍，讓諸葛亮能收拾戰果，然後 02/09 22:13
→ vict2468: 蜀軍後撤。讓人家走險路爬到家門口，居然擋不住加上決策 02/09 22:13
→ vict2468: 錯誤就這樣滅了... 02/09 22:13
推 miname: 去襄陽幫二叔守py不是更好？ 02/09 22:17
推 yan2626: 直攻加特林北伐部隊 沒人擋得住 02/09 22:23
推 ham0043: 推你一部穿越小說叫蜀臣 主角嘴到丞相大人親自守街亭 自 02/09 22:25
→ ham0043: 己跟馬謖守後門 結果沒想到馬謖光環強大到讓他守後門還 02/09 22:25
→ ham0043: 是能差點世界線收束 連自己都陪進去 02/09 22:25
推 lpb: 讓馬謖去襄陽？那他搞不好死得更快，二爺最討厭的就是馬謖這 02/09 22:29
→ lpb: 款的，世家子弟又誇誇其談而無實績(當時還沒打南蠻)，讓他去 02/09 22:29
→ lpb: 襄陽幫二爺怕是沒多久就被二爺給砍了XD 02/09 22:29
→ Chen7: 自殺XD 02/09 22:30
推 geneaven: 亮子估計不北伐會滅國才一直打吧，如果帶農藥肥料農技 02/09 22:30
→ geneaven: 知識過去再靠亮子內政之神的手腕搞到益州發大財坐等中 02/09 22:30
→ geneaven: 原大亂也行吧 02/09 22:30
推 Klan: 蜀錦在曹魏很風行，也確實賺了錢，但後期也沒那麼受歡迎了 02/09 22:44
推 CCNK: 不用 劉禪的人生就是對的 02/09 22:52
推 twmacaron: 躺平啊 每天在後宮快活就好 不要想證明自己 02/09 22:53
→ WasJohnWall: 劉秀跟劉裕轉生劉禪才有機會吧 02/09 22:54
推 gm79227922: 一路玩到掛 02/09 23:15
→ jjrdk: 不用救也可以爽十幾年 有沒有救沒差 02/09 23:23
推 kurenaiz: 連鎖點就六奇死了 七奇才要入蜀 讓六奇沒死的是界線才有 02/09 23:33
→ RLH: 讓位給諸葛亮 02/09 23:43
→ Yelich: 請爸爸遷都到荊州 02/09 23:44
→ hmsboy: 沒有沙漠之鷹不能解決的 02/09 23:47
推 MiCross: 直接重用馬謖放中央，讓諸葛亮不用為了給馬謖戰功而重用 02/10 00:03
→ MiCross: 他 02/10 00:03
推 neroASHS: true end樂不思蜀已經算好了 看看諸葛亮那邊三代全部戰 02/10 00:24
→ neroASHS: 死 02/10 00:24
→ neroASHS: 好啦五丈原不算戰死 02/10 00:25
推 phantomzwei: 把馬謖調走解決不了問題，如果有能帶兵的哪輪的到馬 02/10 00:40
→ phantomzwei: 謖，蜀漢有兵權的人超少。 02/10 00:40
推 Athchen: 幫二叔守py 國舅不秒投荊州不會掉 02/10 01:17
→ coolorphen: 叫王平代替登山家守就好了 02/10 01:25
推 nwkasim: 把史書內容都和阿亮說，讓他幫忙出攻略本 02/10 01:29
推 wrbdnombd: 凡是扯承相後腿的都先砍了 02/10 02:02
→ Shin722: 直接把馬謖留在成都重用 搞不好真的改變歷史 02/10 02:42
推 yangnana: 歷史之壁不可破 穿越過去就認真吃喝玩樂吧 02/10 02:55
推 kasumi999: 火槍可能沒法做但是炸藥其實有點知識就做得出來，只是 02/10 03:52
→ kasumi999: 危險度很高 02/10 03:52
推 ISNAKEI: 把你會的所有關於農業跟公衛 有關的技術拿出來 02/10 04:03
推 ThreeNG: 除非有本事把現實當成三國遊戲玩，內政軍事外交全部微操 02/10 04:16
→ ThreeNG: 到極致，不然擺在眼前的資源差距太難翻盤啦 02/10 04:16
推 dinosd2: 王平問題在於他是降將，若非馬謖搞砸讓他有機會出頭，否 02/10 08:32
→ dinosd2: 則街亭主將位置不可能給王平 02/10 08:32
→ Zoro80298: 先斬馬謖 02/10 08:42
→ pcs80806: 有哪一代劉禪開局真的難的嗎 遊戲設定通常和吳同盟 02/10 09:54
→ pcs80806: 這比早期劇本玩馬騰和新野無史劉備還輕鬆 02/10 09:56
推 chairfong: 開始研發黑火藥 做熱武器 02/10 10:21
→ atari77: 都看過劇本怎麼還會輸 光叫馬謖別手街庭 高平陵之變直接 02/10 11:22
→ atari77: 攻入洛陽怎麼輸 魏國在政變 怎麼派動兵馬 戰爭最貴重就是 02/10 11:24
→ atari77: 情報 你手上有一本最詳細的情報還能預測未來 隨便玩也贏 02/10 11:25
→ atari77: 把別國的所有政情 軍事部屬行動都看光光 就像下棋所有步 02/10 11:27
→ atari77: 法都知道 你還能輸也很離奇 02/10 11:28
→ atari77: 孔明最神不就是料事如神 你手上有那本不就是神了 02/10 11:31
推 zxcasd848: 叫丞相別帶登山家去爬山 02/10 11:56
→ gt24: 攻略本歷史會改變吧,阻止了A事件,B事件就不一定照歷史走了 02/10 13:45
推 chairfong: 穿越後發現現實跟史冊上寫的都不一樣 02/10 18:31
