→ Koyomiiii: 外援也救不起來的工作室 嘻嘻 01/23 15:05
→ devidevi: 沒差，可以賣周邊就夠賺的了 01/23 15:06
推 ryoma1: 你就知道日經為什麼這麼恨任天堂（？） 01/23 15:06
推 gremon131: 這問題我從劍盾就想知道了 01/23 15:06
→ gox1117: 隨便做做都保底一千萬那幹嘛認真做 01/23 15:06
→ furret: 老任問題不大 GF問題比較明顯 01/23 15:06
推 serding: 結果是沒花 反正被罵爆也是賣爆 01/23 15:06
推 a22880897: 放在公司裡 01/23 15:06
推 bobby4755: 發股利跟投資啊 開發遊戲是成本跟費用 越少越好 01/23 15:07
推 jeffbear79: 性癖研究，GF在這方面越來越會 01/23 15:07
推 AdmiralAdudu: 牛排 跑車 01/23 15:07
推 ymib: IP就是個靠山，超級巨大的那種 01/23 15:07
推 jeff0811: 股東權益 01/23 15:08
→ Annulene: 反向思考好了 那些遊戲真的是這ip的主力獲利管道嗎？ 01/23 15:09
→ Annulene: 以前就蠻懷疑的 01/23 15:09
→ HHiiragi: 付薪水啊 遊戲不管爛不爛不用給錢就有人做喔 01/23 15:09
→ HHiiragi: 近兩代的開發人數都比3DS多很多 01/23 15:09
推 cynthiajul: 老任拿去蓋新開發大樓了，GF窩不知道。 01/23 15:09
推 ikarifaye: 一年一作 大改只會悲劇 01/23 15:09
→ Annulene: 看上去 周邊 甚至手遊影響力都比較大 01/23 15:09
推 diding: 跑車 01/23 15:09
推 ayubabbit: 任天堂薪水還挺高的 01/23 15:09
→ HHiiragi: 實際上不是 遊戲只佔PM這個IP的盈利的很小一部分 01/23 15:10
→ HHiiragi: 甚至Go都還比本傳賺（前幾年的數據） 01/23 15:10
→ ayubabbit: 而且人家是真的養很多人 很多美術都是要慢慢養不是抄 01/23 15:10
→ ayubabbit: 靠AI之類的 01/23 15:10
→ Annulene: 那就很合理了啊 真的這樣的話 01/23 15:10
→ furret: 馬薩都不容易像寶那樣遊戲外還有週邊可以有大筆收益 01/23 15:10
→ ayubabbit: 當初看薩爾達專訪 光是研究掉下岩漿的反應 01/23 15:10
→ ayubabbit: 都可以說出一大堆垃圾道理 01/23 15:11
推 Pep5iC05893: 當然是拿去買更有用的東西囉 01/23 15:11
噓 jarvis652: YOASOBI不用錢？紅髮艾德不用錢？ 01/23 15:11
推 Adlem: 只確定不是花在下一款作品 01/23 15:12
推 Irenicus: 可以躺著賺為什麼要站著 01/23 15:12
推 ryoma1: 說到新開發大樓這事，實際建成的樓數增加完工會延期一陣子 01/23 15:12
→ HHiiragi: GF前幾年也搬家 跟老任東京分部（EPD8在那）搬到同一棟 01/23 15:12
→ HHiiragi: 以前在三軒茶屋 現在是千代田區神田錦町的神田Square 01/23 15:12
→ HHiiragi: 7樓 EPD8則在8樓 01/23 15:12
推 ayubabbit: 新大樓也是第三棟了吧 第二棟好像是ns剛出那時候? 01/23 15:12
推 vanler: 回饋給精神股東 01/23 15:13
推 madeinheaven: 設計吧 01/23 15:14
→ HHiiragi: 然後搬家是老任提的 為了提高合作開發效率 HAL研跟1-U 01/23 15:14
→ HHiiragi: P也在同一棟不同層 01/23 15:14
推 a51078986: 都為了方便合作了能不能期待一下以後優化至少曠野之息 01/23 15:15
→ a51078986: 水準…. 01/23 15:15
推 a40558473: gf想說反正我們都會縱容 幹嘛認真做 01/23 15:16
推 boss0322: 帕魯111隻加其他本體說花10億沒人質疑 寶可夢朱紫有收錄 01/23 15:16
→ boss0322: 700+隻在質疑什麼 01/23 15:16
推 ayubabbit: 大概覺得怎麼不用AI做就好了 01/23 15:17
→ asiakid: 你以為老任管不到GF是說假的嗎 01/23 15:17
→ ayubabbit: 媽的 我用AI都做了幾萬隻寶可夢了 GF根本在混 01/23 15:17
推 andy0481: 700+還會被酸沒全圖鑑呢 01/23 15:17
推 hoe1101: 從劍盾開始我就有這疑問了 01/23 15:18
推 Irenicus: 老任完全管不到GF 我也是第一次聽到覺得幹怎麼可能? 01/23 15:18
→ HHiiragi: 不只完全管得到 PM的海外商標權還全部是老任的 01/23 15:18
→ willytp97121: 寶可夢本家遊戲大概就跟戰錘的規則書一樣 是擴展I 01/23 15:19
→ willytp97121: P的源頭但不是創造商業價值的重頭戲 01/23 15:19
推 knight45683: 本傳是年貨我懂 但我想問的是 不可思議迷宮哪去了？ 01/23 15:21
→ knight45683: 老任能不能叫GF趕緊生新的不可思議迷宮出來啊 01/23 15:22
推 bladesinger: 任天堂沒問題，有問題的是GF 01/23 15:22
推 boss0322: 不可思議迷宮那些不是本傳的作品都是外包或是老任旗下的 01/23 15:23
→ boss0322: 其他公司做的吧 01/23 15:23
推 hoe1101: 然後優化在朱紫完全炸開也是很屌 01/23 15:23
噓 ttisatalent: GF員工169人 任天堂7317人 剩下那一家232人 01/23 15:23
→ bibbosb4: GF搬去同一棟越來越覺得只是應付要求而已，但實質上還是 01/23 15:24
→ bibbosb4: 脫韁野馬 01/23 15:24
→ bibbosb4: 就算海外商標是任的但開發在GF身上本質還是沒變 01/23 15:25
→ ttisatalent: 可能請市場調查和除錯和外包花了大部分資金吧不要太 01/23 15:26
→ ttisatalent: 為難GF了 01/23 15:26
推 WiLLSTW: 不可思議迷宮是Spike Chunsoft開發的啦= = 01/23 15:26
推 kight: 朱紫最新的DLC，在草原區不是lag就是破圖，為什麼不請教一 01/23 15:27
→ HHiiragi: 又來一隻雲豹欸 任對於GF最大的支援剛好就在除錯方面 01/23 15:27
→ HHiiragi: GF雖然不是任的子公司但是一樣有御用的Mario Club除錯 01/23 15:27
→ HHiiragi: 團隊來負責除錯方面 01/23 15:27
→ kight: 薩爾達是怎麼處理的? 01/23 15:28
→ WiLLSTW: 寶可夢現在最大的問題是開發期太短了 幻獸帕魯拿一堆UE商 01/23 15:28
推 bobby4755: GF非上市 資金怎麼運用都很神秘 運作基本獨立於任天堂 01/23 15:28
→ bobby4755: 如果任天堂持有GF多數股份 應該就會像TPC一樣看得到 01/23 15:28
→ WiLLSTW: 店裡面的素材去拚都要做超過兩年 寶可夢幾乎每作的正式 01/23 15:28
→ cat05joy: GF有接受外援嗎 我怎麼記得沒有 01/23 15:28
→ WiLLSTW: 開發時間都壓在一年裡面= = 01/23 15:28
→ HHiiragi: 另外還有DIGITAL HEARTS負責本地化除錯 01/23 15:28
推 boss0322: 沒有外援你看那密密麻麻的片尾參與製作人員名單是看沒有 01/23 15:29
→ boss0322: 嗎 01/23 15:29
→ kight: 一個2023年開發的遊戲，順暢、穩定度卻遠輸2017的曠野之息 01/23 15:29
推 skylightwen: 給帕魯來代工吧 01/23 15:30
推 hoe1101: 朱紫第一個dlc還能卡的比本傳更嚴重喔，gf真他媽天才 01/23 15:30
→ Annulene: 相信gf好嗎 真的完全自己搞的話 八成就是另一個遊戲 01/23 15:31
→ Annulene: 現在已經是上buff了 01/23 15:31
推 yo0529: GF是不是脫韁野馬我不清楚，但實際上寶石版開始老任就會 01/23 15:32
→ yo0529: 派執行製作人協助GF做本傳了，但開發人力主要還是GF自己 01/23 15:32
→ yo0529: 負責，因為任本社自己就夠忙了，不可能分出一個開發組來 01/23 15:32
→ yo0529: 幫忙 01/23 15:32
→ HHiiragi: 那不叫記得沒有外援只是沒查證 寶可夢早在DS末期就不是 01/23 15:32
→ HHiiragi: 只由GF貢獻開發量能了 阿爾跟朱紫的外援公司更是一堆 01/23 15:32
→ HHiiragi: 其中不乏很多“外社固定班底” 例如劍盾美術總監James 01/23 15:32
→ HHiiragi: Turner已經退社但仍然貢獻了吃吼霸 米粒龍等 又好比每 01/23 15:32
→ HHiiragi: 次講人設都會講到的竹 還有杉森的大弟子大村佑介現在也 01/23 15:32
→ HHiiragi: 是社外人 音樂組的話黑白大活躍的景山將太也是社外 現 01/23 15:32
→ HHiiragi: 在主要負責PMM跟重製版 01/23 15:32
推 isaka: 感覺GF一開始不看好NS，以為還能繼續窩在3DS上根本沒準備好 01/23 15:34
→ isaka: ，然後被拉過來之後技術債太多又年貨導致進步超緩慢 01/23 15:34
→ HHiiragi: 對 都會有派執行製作人 好比這幾代幾乎都能看到EPD1的 01/23 15:35
推 WiLLSTW: 朱紫就換引擎然後這引擎是基於Unreal 4.1x?的樣子 01/23 15:35
→ WiLLSTW: 在這之前的作品都是舊引擎 阿爾宙斯應該算舊引擎的最終 01/23 15:35
→ HHiiragi: 不看好NS甚至不希望那麼快轉到NS的是石原恆和 01/23 15:36
→ HHiiragi: 這也是查得到 然後GF幾個有推特的員工當初對NS都是期待 01/23 15:36
→ WiLLSTW: 作 如果不要弄開放世界地圖分區 朱紫的lag會少很多 01/23 15:36
→ HHiiragi: 經告訴任天堂這台主機是不會成功的，因為我認為現在人 01/23 15:38
→ HHiiragi: 人都懷揣一部手機，沒有人會願意攜帶一台遊戲主機。 01/23 15:38
→ HHiiragi: 但顯而易見我錯了。」 01/23 15:38
推 TKjoe619: 多角化經營阿，辦活動開寶可夢中心等等，找設計師來設計 01/23 15:38
→ poz93: 花在開會上面 01/23 15:38
→ TKjoe619: 寶可夢可能也要花不少錢，不過遊戲品質可能跟趕工比較 01/23 15:38
→ TKjoe619: 有關係，他們就是要一年出一款 01/23 15:38
推 dreamyello: 結果做出來是什麼樣子 笑死人 01/23 15:38
→ krousxchen: 派一位那就只是來當製作人監督GF用的，現在的遊戲已經 01/23 15:40
→ HHiiragi: 嘴爆GF完全沒問題他們就是欠嘴 嘴了不一定會進步但不嘴 01/23 15:40
→ HHiiragi: 一定不進步 但不查證就瞎扯是一回事 不過這種討論風氣 01/23 15:40
→ HHiiragi: 從日月就如此了 01/23 15:40
→ krousxchen: 不像當年GB遊戲可以靠岩田聰一人carry了 01/23 15:40
推 isaka: 最妙的是一開始就進度落後了，NS上還每一部風格都不同，最 01/23 15:41
→ isaka: 後還做到開放世界，如果朱紫優化有至少劍盾的水準應該評價 01/23 15:41
→ isaka: 會好非常多 01/23 15:41
→ krousxchen: 朱紫的最佳化問題可能UE4也有一份，GF還不習慣用UE4 01/23 15:42
→ krousxchen: 而且這種通用引擎的最佳化本來就會偏差 01/23 15:43
推 ogt84your: 石原的擔憂正常 NS剛出很多廠商都先觀望 畢竟上台太慘 01/23 15:44
→ ogt84your: 推出時間點也微妙 01/23 15:44
→ krousxchen: 但我看祖傳引擎應該沒時間改進了，才需要改用UE 01/23 15:44
→ WiLLSTW: 還有Unreal遊戲常有的Memory Leak問題 這在NS上超級致命 01/23 15:44
→ WiLLSTW: 用UE更像是戰未來的選擇了 自製引擎對於GF的團隊體量跟未 01/23 15:45
→ krousxchen: 石原的擔憂是掌機無用論，跟WiiU無關 01/23 15:45
→ WiLLSTW: 來需求(可能要有更多外包進入團隊)都不會是個好選擇 01/23 15:45
→ HHiiragi: PM實際上也沒靠過聰哥Carry什麼 金銀的幫忙壓縮遊戲以 01/23 15:46
→ HHiiragi: 讓ROM塞得下前幾年已經被證實是陳年謠言 金銀之所以塞 01/23 15:46
→ HHiiragi: 得下 實際上是因為GF放棄了製作整個日本地區的目標 還 01/23 15:46
→ HHiiragi: 有卡帶容量翻了一倍 雖然聰哥也不是什麼都沒做 他幫忙 01/23 15:46
→ HHiiragi: 增加了金銀野生戰鬥的載入速度 雖然只有差一點點的時間 01/23 15:46
→ tttop5566: 重點是賺爛了，怎麼不多請幾個人把遊戲做好，R星都從只 01/23 15:47
→ tttop5566: 有幾個人的小公司變成上千人的大公司，以一個世界級的I 01/23 15:47
→ tttop5566: P來看GameFreak的人真的偏少，躺著賣就可以為所欲為？ 01/23 15:47
→ HHiiragi: 麼被闢謠的 01/23 15:48
→ krousxchen: 只能說對於GF來說，之前龜在3DS太舒服了 01/23 15:48
推 yo0529: 老任的執行製作人不是只會監督啦，一樣會提案、跟團隊討 01/23 15:48
→ yo0529: 論開發方向，只是沒辦法貢獻實際的開發能量而已 01/23 15:48
→ HHiiragi: 因為他們加人了啊 但多數人根本不知道 但也不能怪他們 01/23 15:49
→ HHiiragi: 會喊加錢加人的通常不會關注staff名單裡到底都有什麼人 01/23 15:49
→ krousxchen: 突然上NS要擴張人手也不像歐美那樣隨挖隨有 01/23 15:50
→ krousxchen: 老任在挖人才這一塊也是很謹慎，日本職場習慣問題 01/23 15:51
推 isaka: GF有在找人而且外包也越來越多吧，但技術債欠太多又要出年 01/23 15:51
→ isaka: 貨導致追趕困難 01/23 15:51
推 ChHChen: 網路上喊加人都很容易 01/23 15:52
→ ChHChen: 事實就是要找到願意做、有能力做，又能接受GF這種不健康 01/23 15:53
→ ChHChen: 的生產型態的人不多 01/23 15:53
推 isaka: 王淚五年的的開發期間寶可夢就出了五作+兩個大型dlc，雖然 01/23 15:54
→ isaka: 其中有外包作 01/23 15:54
推 Koyomiiii: 沒錯 GF就是爛 01/23 15:54
→ krousxchen: 美國比較簡單拉，到處挖角的 01/23 15:55
推 ayubabbit: 任天堂要收人還要嘴一句有沒有任天堂DNA 01/23 15:55
→ ayubabbit: 不知道GF標準是什麼 01/23 15:56
推 ringtweety: 美國那種就想大收人就收到爽 到時候要裁也裁很爽 01/23 15:56
→ HHiiragi: 光是阿爾跟朱紫看得到很多以前都在底下默默無聞的新人 01/23 15:57
→ HHiiragi: 上來負責重要工作其實就是好事了 朱紫的DLC總監也是BW 01/23 15:57
→ HHiiragi: 時期加入的人+LGPE加入的人雙人擔當 01/23 15:57
推 yo0529: 歐美挖人容易，然後裁員也很容易，去年歐美一堆大廠在裁 01/23 15:57
→ yo0529: 員，然後最近拳頭社才又裁一大波而已 01/23 15:57
推 sotali306: 任粉自己粽茸怪不了別人 01/23 15:57
推 WiLLSTW: 不是聽說Riot跟暴雪兩家公司的開發成員是同一批人跳來跳 01/23 15:58
→ yo0529: 遊戲業界也預估這裁員風潮可能還會持續一陣子 01/23 15:58
→ WiLLSTW: 去嗎XD 01/23 15:58
→ bangch: 日本不能跟歐美一樣的玩法吧 他們裁員那麼麻煩 01/23 15:59
→ HHiiragi: 然後LGPE時加入的那位添田遙(朱紫DLC總監之一) 又會做 01/23 16:00
→ HHiiragi: 地圖又會Coding又會音樂 剛好增田走了 他也是“Masuda 01/23 16:00
→ HHiiragi: ” 根本可以說是Masuda二世 不要連壞的部分都承襲就好 01/23 16:00
→ HHiiragi: 了 01/23 16:00
→ lolicon: 老任手上一堆錢 01/23 16:00
→ Tsozuo: 五字箴言 罵完記得買 01/23 16:03
推 godrong95: 拿全世界最強的IP賺最多的錢 拿出來的品質連獨立小廠 01/23 16:04
→ godrong95: 都打不過 01/23 16:04
→ g30f68: 錢都花在tcg和周邊上啊 01/23 16:05
→ jkl852: 之前不是有新聞 任天堂留存是日本前幾的 經營模式上投資 01/23 16:11
→ jkl852: 少存錢多 01/23 16:11
→ bibbosb4: 講那麼多但還是沒面對到現在品質低落的問題，決策權很明 01/23 16:18
→ bibbosb4: 顯還在GF那邊，不然老任會看著這些問題不管嗎？時間不夠 01/23 16:18
→ bibbosb4: 人力不夠也是要面對，就增加組別增加正式人手來應付，不 01/23 16:18
→ bibbosb4: 然下一世代開發要求也是提高的，GF也要想想為何自己留不 01/23 16:18
→ bibbosb4: 住人，真的短期難找就正式找老任團隊幫啊，我是不信老任 01/23 16:18
→ bibbosb4: 那邊真的全體都在忙 01/23 16:18
推 uubbabb8: 法務 01/23 16:18
推 NoLimination: 口袋 01/23 16:19
噓 swardman4: 財報都有寫清楚收支 01/23 16:23
推 isaka: GF社員一直有在增加啊，但就欠債欠太多+日本風氣不像歐美那 01/23 16:23
→ isaka: 樣可以找一堆傭兵來用不到再大量裁掉 01/23 16:23
→ isaka: 老任遊戲那麼多，自己都外包一堆了，還要把石碑社當勞改營 01/23 16:25
→ isaka: 用，怎麽可能不忙 01/23 16:25
推 sasakihiroto: 其他日廠搬出這種品質還不被噴爛 只有GF還會有各種 01/23 16:27
→ sasakihiroto: 粉絲護航 01/23 16:27
推 yo0529: 決策權是任天堂、GF、C社共同決定，所以年貨化策略是三家 01/23 16:29
→ yo0529: 都同意的，只是本傳開發負責人是GF而已 01/23 16:29
→ yo0529: 然後老任真的很忙啊，連薩爾達、瑪利歐、動森、斯普拉遁 01/23 16:31
→ yo0529: 這些本社IP都需要找外包了，要怎麼再分一組人來幫GF？能 01/23 16:31
→ yo0529: 幫忙找外包就不錯了吧 01/23 16:31
推 jeffbear79: 結果黑白重製就外包給Pocket pair (x 01/23 16:32
推 isaka: 還有個問題是GF也不是老任的二廠，任天堂和GF是一起持有寶 01/23 16:32
→ isaka: 可夢這個ip，GF也是有自己的遊戲開發中的(雖然不知道實際上 01/23 16:32
→ isaka: 有沒有在做)，搞不好老任覺得靠邀現在連開發階段都要我的人 01/23 16:32
→ isaka: 親自去做的話要不要我這ip持有比例再調高 01/23 16:32
噓 fucKMT5566: 花錢養廢物啊 不然十年了怎麼寫這麼廢 01/23 16:35
推 yo0529: 老任真要協助的話派多少人也是問題，人派的少的話，在年 01/23 16:41
→ yo0529: 貨時限下成品真的能好多少嗎？人派的多的話，是不是會影 01/23 16:41
→ yo0529: 響到本社的薩爾達、瑪利歐開發時間？ 01/23 16:41
→ the0800: 闢謠沒用啦，這裡都一堆只聽自己想聽的話的GF黑同溫層了 01/23 16:41
→ louis0724: DCD:為什麼呢 我也還在尋找答案 01/23 16:46
噓 Augustus5: 雲 01/23 16:47
推 hank81177: 收益都留著啊，滿手現金 01/23 16:50
→ HHiiragi: 老任在寶可夢經營可爽得很 有負評不用他們扛畢竟GF做的 01/23 16:54
→ HHiiragi: 海外商標和權利還都任持有的 又不用髒了自己的名聲又 01/23 16:54
→ HHiiragi: 能每年拿到一款年末商戰打手 蠢了才下來淌渾水 01/23 16:54
→ HHiiragi: 還有就是任真的沒空 不用懷疑 好幾個老系列為什麼好久 01/23 16:54
→ HHiiragi: 沒續作就是因為排隊等著開發然後塞車塞成一團糟 01/23 16:54
推 jarvis652: 雀食 老任能躺著抽GF的錢幹嘛站著 王淚也需要坦克坦6年 01/23 16:58
→ jarvis652: 開發期 01/23 16:58
推 isaka: 假設可以吃掉更多這個ip的佔比搞不好就願意啊XD 純幫忙的話 01/23 16:59
→ isaka: 真的就上面說那樣 01/23 16:59
推 pyroblast: 朱紫的優化不能怪gf是ns機能太過時了 01/23 17:01
推 metroid0104: 死忠愛玩就好，你管人家工作室爛不爛 01/23 17:02
→ bibbosb4: 現在美任就在扛那堆來亂的推文 01/23 17:05
→ HHiiragi: 另外就是寶可夢真的也沒多好做 大家往往會因為GF爛就覺 01/23 17:07
→ HHiiragi: 得好像任來就能弄到完美了 確實應該是會更好啦 但一個 01/23 17:07
→ HHiiragi: 砍簽證後平均一作還是有700+(計算不同型態)隻PM的遊戲 01/23 17:07
→ HHiiragi: 要能夠幾乎每年丟出新作然後還要都有新嘗試真的不是那 01/23 17:07
→ HHiiragi: 麼簡單 老任負責開發部分的話頂多端出畫面和幀數比較穩 01/23 17:07
→ HHiiragi: 定好看的朱紫/阿爾 畢竟NS時期任端出來的內容豐富第一 01/23 17:07
→ HHiiragi: 方作品每個都比PM做的久 要曠息王淚那種能徹底擦亮招牌 01/23 17:07
→ HHiiragi: 的大作不給個6 7年一樣不可能 但那樣就IP就不好經營了 01/23 17:07
→ HHiiragi: 所以才說任沒必要淌渾水 現在這樣對他們來說利益最大化 01/23 17:07
→ HHiiragi: 王淚甚至還不是最久的 動森NH從構思到最終發布花了8年 01/23 17:10
→ FCPo011674: 管理ip的是tpc，雖然gf有持股，但不能把年貨造成開發 01/23 17:11
→ FCPo011674: 能量跟不上的鍋全部說成gf自己決定的吧 01/23 17:11
→ HHiiragi: 年貨理論上是三方都有責任 但追根究底要追究到到底是什 01/23 17:13
→ HHiiragi: 麼原因讓PM需要年貨化 年貨化肯定是三方都同意的 但起 01/23 17:13
→ HHiiragi: 因是什麼就只能通靈 01/23 17:13
→ aaronpwyu: 賺飽數錢 卻不拿來買雜誌廣告等等回流到市場內 日經最 01/23 17:14
→ aaronpwyu: 討厭這種不識好歹 01/23 17:14
→ aaronpwyu: 爛跟成績好 這個連結是事實 那就不需要改進 很合理 01/23 17:15
推 godrong95: 劍盾跟朱紫不是隔了三年嗎 為什麼叫年貨 01/23 17:18
→ jk182325: 遊戲做的怎樣沒差 寶可夢中心跟卡片有新東西賣就行 01/23 17:18
推 boss0322: 朱紫劍盾中間3年不是夾了 劍盾DLC 珍鑽重製 阿爾宙斯 隨 01/23 17:20
→ boss0322: 樂拍 迷宮嗎 01/23 17:20
→ HHiiragi: GF是雙團隊運作啊 NS世代 2018 LGPE 2019 劍盾 2020 劍 01/23 17:21
→ HHiiragi: 盾DLC 2021阿爾宙斯 2022朱紫 2023朱紫DLC 就算說DLC不 01/23 17:21
→ HHiiragi: 能算 那也是1.5年貨 01/23 17:21
→ HHiiragi: 旁支跟也都會派人參與 目前唯一一個外包則是叫待退老人 01/23 17:22
→ HHiiragi: 增田去監工 01/23 17:22
推 godrong95: 隨樂拍 迷宮 珍鑽重製都不是GF做的吧 01/23 17:23
推 boss0322: 每年都有寶可夢墊檔 不就年貨嗎 01/23 17:24
→ godrong95: 阿爾宙斯跟朱紫同一年 就是兩個團隊同時開發 所以單款 01/23 17:25
→ godrong95: 遊戲的開發時間有少到很誇張嗎 01/23 17:25
→ godrong95: 我以為是在討論GF因為要做年貨品質才如此低落 不是他 01/23 17:26
→ godrong95: 們做的寶可夢跟他們品質低落哪有關聯 01/23 17:26
推 tkhunter: 帕魯一出，讓我覺得之前出的寶可夢遊戲都是渣渣 01/23 17:27
→ HHiiragi: 以任系遊戲來說數一數二短了 單作開發時間算起來幾乎都 01/23 17:29
→ HHiiragi: 是兩年半左右 全力開發期更短 NS上評價好而且內容豐富 01/23 17:29
→ HHiiragi: 的遊戲大部分至少四年期 01/23 17:29
→ HHiiragi: 然後GF自己最短的紀錄是ORAS的不到一年 01/23 17:32
→ HHiiragi: 這是攻略書還設定集的附錄訪談講的 所以當初沒打算加對 01/23 17:32
→ HHiiragi: 戰開拓區大概就是被取捨掉了 01/23 17:32
→ boss0322: 通常其他家公司從2D轉3D 開發時間會理所當然的拉長 但寶 01/23 17:32
→ boss0322: 可夢本傳轉3D後 還是維持著跟2D時代一樣的時間出遊戲 01/23 17:32
→ boss0322: 甚至更短 （是說珍鑽重製雖然是外包 但立項到發售甚至不 01/23 17:33
→ boss0322: 到一年 01/23 17:33
推 WiLLSTW: 我印象兩年半其實包含前期開發了 這個數字超級扯 01/23 17:36
→ HHiiragi: BDSP是大於一年小於一年半 是從ILCA員工還有增田動向推 01/23 17:37
→ HHiiragi: 出來的 01/23 17:37
→ HHiiragi: 劍盾我記得大森滋是說三年多 但那有算進去完全沒有組成 01/23 17:38
→ HHiiragi: 團隊投入開發只是他個人去英國取材的時間 01/23 17:38
→ godrong95: 但應該能說明不是辦不到 01/23 17:43
→ HHiiragi: 剛查到前兩年GF還是GF員工的Blog有透露劍盾是2017 年9 01/23 17:47
→ HHiiragi: 月正式開始 加上必須提早完成然後除錯跟壓片 所以不到 01/23 17:47
→ HHiiragi: 兩年 怪不得當年老任被駭流出的18年測試版那麼陽春 01/23 17:47
推 godrong95: 最核心的技術和美術開發團隊本來就是在最後一兩年才會 01/23 17:54
→ godrong95: 全力投入 但前期的概念 文本 設計一定遠早於這個時間 01/23 17:54
→ godrong95: 難道你會認為GF在朱紫上市前內部不會有人已經開始針對 01/23 17:54
→ godrong95: 下個世代的地區 文本 新戰鬥系統做開發和測試嗎？ 01/23 17:54
→ HHiiragi: Insomniac也是業界知名年貨公司了 但光是那張圖MM跟RC 01/23 17:56
→ HHiiragi: 都是小體量遊戲 一個平均遊玩時間7小時 一個11小時 再 01/23 17:56
→ HHiiragi: 加上大量資產復用 實際上沒有那麼緊繃 01/23 17:56
→ godrong95: 其他3A都能三到四年開發一款新作 GF在技術需求遠低於 01/23 17:56
→ godrong95: 業界的環境下還能推出同平台表現力最差的作品 01/23 17:56
→ godrong95: 寶可夢不正是大量資產重複使用的代表遊戲嗎 01/23 17:57
→ godrong95: 人家平均遊玩時間少 但內容是紮實的啊 你把寶可夢練等 01/23 17:59
→ godrong95: 時間拿掉 是有複雜到哪裡去？ 01/23 17:59
噓 qwert65732: 玩家縱容成這樣 要認真做幹嘛 01/23 18:02
→ HHiiragi: MM(20那個)跟RC(21那個)明明就是小品 還被你吹內容紮實 01/23 18:10
→ HHiiragi: 我都懷疑你是專門來黑人家Insomniac的 前者就是個粉絲 01/23 18:10
→ HHiiragi: 向補故事的續作 後者是第三人稱平台射擊遊戲 兩個遊戲 01/23 18:10
→ HHiiragi: 要100%都只要大約18小時 是豐富到哪裡去 01/23 18:10
→ HHiiragi: 而且兩作甚至都還要70鎂 01/23 18:10
→ HHiiragi: （全都是How long to beat數據以示公正） 01/23 18:19
→ HHiiragi: 那還是平均時間 rushed的話一個全成就7小時一個10小時 01/23 18:19
→ HHiiragi: 朱紫的話光本篇不刻意練等收集 只跑主線最快就要約18小 01/23 18:19
→ HHiiragi: 時了 要素全收集最快約60小時 然後被你拿來比內容量 01/23 18:19
→ HHiiragi: 還不如喊說Insomniac的遊戲畫面的屌打GF所以贏了都還比 01/23 18:19
→ HHiiragi: 較尊重人家公司 01/23 18:19
→ HHiiragi: 何況剛都說劍盾實際上不到兩年 這是含前期開發時間 連 01/23 18:20
→ HHiiragi: 前面計畫只活在總監跟極少數人腦子裡的時間都能算的話 01/23 18:20
→ HHiiragi: 那其他遊戲也全部都可以再加一兩年時間上去 01/23 18:20
推 godrong95: 首先 蜘蛛人邁爾斯從來沒有賣過$70 我不知道你資料怎 01/23 18:23
→ godrong95: 麼查的 然後寶可夢朱紫你上YT看完全劇情不用三個小時 01/23 18:23
→ godrong95: 剩下的就是抓寶練等 我不知道你哪來的底氣認為遊戲內 01/23 18:23
→ godrong95: 容本身這兩款跟寶可夢沒得比 你覺得不用練等的話 把全 01/23 18:23
→ godrong95: 路線打通的話需要18小時嗎 01/23 18:23
推 godrong95: 然後人家五年內出了三款（邁爾斯算DLC)遊戲 給出了放 01/23 18:27
→ godrong95: 眼整個業界都還是高水準的畫面、內容與豐富度 這段時 01/23 18:27
→ godrong95: 間內GF給了什麼？在低規主機上還卡頓跟掉幀的不良品？ 01/23 18:27
→ HHiiragi: 蜘蛛人邁爾斯我承認我講錯 原價70鎂是Ratchet & Clank: 01/23 18:29
→ HHiiragi: Rift Apart 01/23 18:29
→ HHiiragi: 18小時（剛看其實是19小時）你去跟How long to beat講 01/23 18:32
→ HHiiragi: 啊 人家給的就是這數字 我個人跟身邊的玩家全跑完也大 01/23 18:32
→ HHiiragi: 約這時間 全收集則是寫最快26小 天知道這是怎麼算的 可 01/23 18:32
→ HHiiragi: 能含全清NPC跟打巢穴時間 01/23 18:32
→ HHiiragi: 至於你要扯畫面好還有內容其實不少可以啊 那請賜教一下 01/23 18:36
→ HHiiragi: NS平台有哪個系列能達到Insomniac產出的畫面然後擁有相 01/23 18:36
→ HHiiragi: 近的開發時間的 總要來個相近起跑點的例子吧 據我所知 01/23 18:36
→ HHiiragi: 是沒有啦 那被打趴的可能不只寶可夢而是大部分NS遊戲一 01/23 18:36
→ HHiiragi: 起被壓在底下 01/23 18:36
推 godrong95: 你玩PM你會不知道遊戲時間怎麼來的嗎 把學習裝置取消 01/23 18:36
→ godrong95: 遊戲時間馬上變兩倍三倍 難道遊戲內容豐富度也變兩三 01/23 18:36
→ godrong95: 倍嗎 01/23 18:36
推 BetrayU99: 進步壓力來於同行 躺著做就能賺幹嘛認真? D4你說對吧 01/23 18:41
推 isaka: 因為GF技術力就爛啊，拿他和失眠社比是在侮辱失眠社吧 01/23 18:45
→ isaka: 現在不是在討論為啥他爛然後又進步這麼慢嗎 01/23 18:45
推 godrong95: 你也知道寶可夢的遊戲模式就是會造成遊戲時數拉長 然 01/23 19:06
→ godrong95: 後你跟我說因為那兩款遊戲時數低所以算小品？你覺得GF 01/23 19:06
→ godrong95: 專心做一款十小時能破關的遊戲技術上就能有蜘蛛人的一 01/23 19:06
→ godrong95: 半水準嗎？ 01/23 19:06
→ godrong95: PM的遊戲時間長是他的遊戲機制造成的 跟內容豐富度無 01/23 19:07
→ godrong95: 關耶 BTW蜘蛛人也是開放世界遊戲 01/23 19:07
推 godrong95: 為什麼老任旗下的其他遊戲沒人會噴品質？因為大家都看 01/23 19:11
→ godrong95: 得出來硬體是他們的限制器 偏偏這個爛硬體在GF身上反 01/23 19:11
→ godrong95: 而是保護器 01/23 19:11
→ ji394ao4ao4: 都拿去打官司了啊 不然呢 做不出比別人好的遊戲 可是 01/23 19:52
→ ji394ao4ao4: 口袋有錢 當然是用錢打壓別人啊 01/23 19:52
推 darkestnight: 不是啊 做一坨然後銷量一樣漂亮那幹嘛花時間精神金 01/23 19:53
→ darkestnight: 錢去改進 自討苦吃喔 01/23 19:53
推 ShenMue: Insomniac 推出的ip 是不同的，非年貨。 01/23 19:56
→ waterjade: 你該問的如果成本真的那麼廉價 01/23 19:58
→ waterjade: 那為何沒人做得出超越寶可夢的同類型遊戲 01/23 19:58
→ waterjade: 帕魯遊戲內容看了一輪 我是不覺得內容值SV的1/4價啦 01/23 20:01
→ HHiiragi: 講白了我就是單純看不慣現在討論風氣把寶粉二分成 01/23 20:05
→ HHiiragi: “只會捧只會縱容/輕玩家不在意品質類型”以及“罵一堆 01/23 20:05
→ HHiiragi: 代表很愛寶可夢希望他進步類型” 然後根本沒罵在點上 01/23 20:05
推 raygod: 牛排加大 01/23 20:06
噓 SiranuiFlare: 答辩游戏 01/23 20:16
推 ShenMue: Insomniac 遊戲幾乎都 100 億日元起跳的 GF呢？ 01/23 20:17
→ HHiiragi: 任系遊戲又沒在公布砸多少錢的都是通靈 沒根據的東西講 01/23 20:22
→ HHiiragi: 起來沒意義 就連當初BOTW花1.2億都是媒體瞎猜 01/23 20:22
推 godrong95: NS推出七年了 從皮伊到朱紫也四款遊戲了 我當然也同意 01/23 20:27
→ godrong95: 加人加錢不是能一年馬上見效的 但七年了老兄 從劍盾到 01/23 20:27
→ godrong95: 現在也超過三年了 那時候果斷投入資源 現在還只能是朱 01/23 20:27
→ godrong95: 紫這種成果嗎？GF在3DS龜了多久 3D化的進程慢了業界多 01/23 20:27
→ godrong95: 久 一直被硬體保護著 這根本不是藉口啊 01/23 20:27
推 cookiecloud: 遇到GF社標準要放低啊 01/23 20:36
→ HHiiragi: 光是阿爾宙斯不算完美但是至少有新意而且整體算還不錯 01/23 20:39
→ HHiiragi: 就代表也不是沒有可能端出好作品 偏偏這還是比較年輕的 01/23 20:39
→ HHiiragi: 團隊組成 結論GF要先踢掉安於現狀的老害再來談進步 01/23 20:39
→ HHiiragi: 但跟增田沒差多少的大森現在是代表取締役了 G10最好是 01/23 20:39
→ HHiiragi: 別讓他帶 01/23 20:39
推 cchh179: 毛利很高 股東開心就好 01/23 20:41
推 ShenMue: 品質就是錢堆出來的 邁爾斯 拉傑特都要100億。 01/23 20:41
→ ShenMue: GF 開發效益怎樣 可想而知 01/23 20:42
→ krousxchen: 開發效益=賺多少錢/成本，那GF開發效益吊打insomniac 01/23 21:01
→ krousxchen: 索尼遊戲就是開發效益太低，才需要跨PC賺開發費用 01/23 21:01
→ krousxchen: 老任遊戲毛利高，莎木很眼紅吧？ 01/23 21:02
→ bestadi: 重點是TPC也要營運阿 活動 周邊 比賽一堆東西 不需要錢嗎 01/23 21:12
推 ShenMue: Pokémon DLC 的評價剩60多分 開發效益都去養股東了，消 01/23 21:17
→ ShenMue: 者得到什麼好的 01/23 21:17
→ krousxchen: 我倒是覺得寶可夢玩家評價不差啊？這不就是玩家得到 01/23 21:29
→ krousxchen: 的好處？反觀索尼10/10搞到玩家天怒人怨 01/23 21:29
推 godrong95: 活動週邊比賽要錢 問題是這些東西本身也是大賺特賺啊 01/23 21:32
→ godrong95: 所以TPC賺到撐死的那些錢投資到哪去更多的週邊嗎？ 01/23 21:32
→ bestadi: 你還是要付錢找人開發企劃啊 萬代 mmv 周邊廠商 01/23 21:35
推 godrong95: 先不說賣週邊是TPC要付開發費還是這些公司要付授權費 01/23 21:43
→ godrong95: 啦 你週邊賺到撐死的錢勒？花在哪啦？ 01/23 21:43
推 isaka: 曠野1.2億應該是宮本茂說賣200萬份就會回本，媒體就自己把 01/24 00:00
→ isaka: 他乘以60美金吧XD 01/24 00:00
推 asteea: 開隊一隊進取一隊基本盤沒問題吧。bug都是投入時間可以解 01/24 09:25
→ asteea: 決，結果端出來時還有問題那就是檔期不足只能先上後修。 01/24 09:25
→ asteea: 至於為什麼檔期要設那麼短，可能要問GF和老任了。 01/24 09:25
