→ DarkKnight: 有 01/23 10:00
推 hinew167: 成功就是黃巾起義 01/23 10:01
→ zsp9081a: 如果張角能成功，那就是起義軍 01/23 10:01
→ hinew167: 失敗叫之亂，武昌起義失敗也會叫武昌之亂 01/23 10:02
→ Lisanity: 純歷史沒洽點 01/23 10:02
→ zsp9081a: 他們的所作所為也可以被讀書人美化，但他們失敗了 01/23 10:02
可問題是黃巾之亂之後皇帝還是一樣腐敗
之後三國也是在那亂七八糟 即使如此還是沒幫黃巾軍平反
感覺是因為三國主角 曹操跟劉備 都是反黃巾軍的...
→ kmkr122719: 有,歷史是勝利者寫的 01/23 10:02
→ hmcedamon: 打贏了就叫義軍，輸了叫國賊 01/23 10:02
→ bamama56: 輸了就隨便給人寫囉 01/23 10:02
→ SangoGO: 「之亂」的話當然是醜化了，成功就變「黃巾起義」 01/23 10:02
推 h75311418: 成功就張教主成功起義 01/23 10:02
→ bamama56: 打贏了就叫北伐 打輸了就叫..另一個軍閥 01/23 10:03
推 GGKen: 國父真的失敗就只是海外嘴砲蘿莉控 01/23 10:03
推 snocia: 黃巾可以算起義吧，連黃巢那種不知道在殺什麼的中國人都 01/23 10:03
→ snocia: 叫農民起義（雖然領導層全是讀書人） 01/23 10:03
推 bobby4755: 農民都很能吃苦 能逼到他們叛變絕對不只靠宗教 01/23 10:04
→ SangoGO: 但這種會推翻政權的事件大體如此，不過我知道有個世界線 01/23 10:04
→ SangoGO: 黃巾黨只是群推黃巾三姐妹的偶像粉絲團體（拖走 01/23 10:04
→ Owada: 那個年代平民起義根本不可能成功 01/23 10:04
可是你玩三國遊戲
看看民間一堆高手能登用的
怎麼這些高手都不會同情農民 加入黃巾軍啊...
如果黃巾賊有個孔明搞不好就...
→ h75311418: 草操後來接受很多黃巾的人勢力大增 01/23 10:04
曹操真的爽接受青洲兵....
→ snocia: 相較之下，黃巾因為宗教色彩太重，中國官方不愛，呵 01/23 10:04
→ h75311418: *曹操 01/23 10:04
推 timez422: fgo的張角就沒有醜化 跟光榮差滿多的 01/23 10:05
推 CornyDragon: 元末民變也是靠宗教阿 結果人家叫紅巾軍 你就知道 01/23 10:05
→ h75311418: 還有邪教因素啦 01/23 10:05
→ Owada: 你如果要討論的是歷史 劉備也沒說自己是為什麼蒼天而戰 01/23 10:05
→ Owada: 劉備也是世家大族的子弟 01/23 10:05
可他都打德望牌了 就是苦民所苦 為民而戰吧
在這個時代這樣玩的話 一定會有媒體問他：那你當時農民苦到掀起黃巾之亂時在幹嘛？
→ timez422: 那時候就搞到大家都沒飯吃有人讓你有飯吃還幫你治病自然 01/23 10:05
→ timez422: 大家都跟你了 01/23 10:05
噓 davidex: 你以為被打劫的只有官兵？ 01/23 10:06
這個部分就不得而知了 而且也可能是醜化的一部分啊
→ h75311418: 而且人民起義更不可能多捧 01/23 10:06
→ Owada: 因為那是遊戲啊 哭啊 01/23 10:06
推 peter89000: 朱元璋：什麼紅巾軍，那叫香賊！ 01/23 10:07
→ bnn: 這要看你定義什麼是成功 統一的話當然不太可能 01/23 10:07
→ timez422: 不過很多就算一開始出發點是好的 後面人多了時間久了就 01/23 10:07
→ timez422: 不一定記得初衷 01/23 10:07
→ Owada: 孔明是琅琊諸葛家 當然也是士族 01/23 10:07
→ aoka: 贏了是國父，輸了是教主 01/23 10:07
→ bnn: 如果你只是要求生存活下來成為地方政權並持續活到正常老死 01/23 10:07
→ h75311418: 可是記得也有搶劫人民 01/23 10:08
→ SangoGO: 是說演義張角的話印象也不是純農民而是沒落的讀書人，黃 01/23 10:08
→ SangoGO: 巾黨在組織，起事也是有策劃的，甚至還有買通宦官，只是 01/23 10:08
→ SangoGO: 消息走漏才趁早起事，不然原訂計畫可能影響更大 01/23 10:08
→ shifa: 你可以套日本的用詞 「黃巾一揆」 這樣有好一點嗎？ 01/23 10:08
→ bnn: 那一般草頭百姓起義要成功的機會還是有的 01/23 10:08
→ Owada: 正史中唯一記載劉備善待百姓的部分是在他當平原相期間 01/23 10:08
推 ballby: 東漢時代10個有9.9個文盲 你不搞怪力亂神符水治病誰聽你 01/23 10:09
→ Owada: 演義看太多才會覺得劉備是什麼與眾不同的仁義之主 01/23 10:09
→ ballby: 但剩下0.1的又能靠養生之道取信上層人士 01/23 10:10
推 h75311418: 日本就ㄧ向一揆呀 01/23 10:10
→ error405: 宮廟咖 01/23 10:10
推 snocia: 古代的軍隊要不搶劫人民太難，要檢討這個誰都跑不掉 01/23 10:11
推 caten: 劉備前半生比較像傭兵就是，哪裡請求幫忙哪裡就去，名聲拉 01/23 10:11
→ caten: 高也主要是幫弱不幫強或是協助官兵打賊 01/23 10:11
→ shifa: 老實說也沒什麼醜化的 中國文學作品反政府軍大概就是後來 01/23 10:11
→ shifa: 有拿到政權的才會被美化成順天應人 天命所歸 要不然哪個不 01/23 10:11
→ shifa: 是亂*J子 01/23 10:11
可這個我就很好奇 敵人的敵人應該可以是朋友
所以漢朝之後的朝代 可以幫反漢的黃巾軍平反 稱之為好人 也沒問題吧
推 devilezio: 黃巾軍就沒有真的只對政府軍打啊，有的是綁條黃巾就招 01/23 10:13
→ devilezio: 搖撞騙，魚肉鄉里的，畢竟樹大必有枯枝，你要說都是醜 01/23 10:13
→ devilezio: 化也沒辦法 01/23 10:13
推 CCNK: 成功了那個詞彙就會正面了 01/23 10:14
推 h75311418: 就人多嘴雜可能初衷有好的搞到黑 01/23 10:14
→ Owada: 魏繼承漢 晉繼承魏都是禪讓 他們才沒有動機做這種事 01/23 10:15
推 snocia: 正統繼承下反漢會很像反自己 01/23 10:16
喔喔喔 這樣說也是XD
推 TPAsavelove: 中國最初的大規模民亂黃巾之亂 跟最後的大規模民亂 01/23 10:17
→ TPAsavelove: 太平天國 兩者就有蠻多相似的地方 01/23 10:17
→ brian040818: 就是失敗了才叫亂 成功了就是新政府 01/23 10:19
→ SangoGO: 不過「禪讓」一詞除了堯舜禹以外，常被解釋成「逼退」「 01/23 10:20
→ SangoGO: 以武力挾持對方交出政權」，當然這種只做表面功夫的事情 01/23 10:20
→ SangoGO: 大家都知道，但還是跟自行稱帝/產生獨立勢力有差 01/23 10:20
推 GonVolcano: 對，跟太平天國一樣 01/23 10:20
→ c610457: 你的「感覺應該很多只針對官兵打 沒有去打劫老百姓」是 01/23 10:20
→ c610457: 什麼依據？有史料佐證嗎？靠感覺應該是要討論什麼 01/23 10:20
也沒 就只是網路上爬爬文而已 所以才來看看大家會說啥
但說實話 如果認同黃巾之亂有被醜化
那燒殺擄掠這部分 也的確有是被醜化的一部分的可能性吧
→ bnn: 陳勝吳廣理論上也是民變...吧 01/23 10:21
推 akway: 黃巾賊是真的很糟 到處燒殺擄掠 01/23 10:21
推 macassans: 東漢末年土地兼併嚴重 世家大族魚肉鄉民 01/23 10:22
噓 yniori: 沒點 01/23 10:23
推 CCNK: 成功了能延續政權就是據沛反秦 01/23 10:24
→ c610457: 說白了漢晉是所謂世族社會，掌權的都是世家大族，他們本 01/23 10:24
→ c610457: 來就沒有理由要幫最底層造反平反 01/23 10:24
推 omegazero: 基本上起義軍在前期階段不太可能限制得了軍紀，以人性 01/23 10:27
→ omegazero: 來說搶劫賺一筆躲山裡可能性大，注重形象那是勢力變大 01/23 10:27
→ omegazero: 開始尋求穩定發展才會有的作為，黃巾還沒真正穩定下來 01/23 10:27
→ omegazero: 就被討伐四散了 01/23 10:27
不過黃巾軍的戰績其實也不到很差
照常理來想 應該就像上面有人說的 其實也不是完全沒有軍紀
不然被黃巾軍滅掉的那些官兵不就....
→ Flyroach: 第一個農民起義是陳勝吳廣，不是黃巾 01/23 10:27
→ rofellosx: 燒殺擄掠或餓死 當然選前者阿 01/23 10:28
→ c610457: 除非是1949年後的建立的某政權，極其美化明末流寇張獻忠 01/23 10:28
→ c610457: 為民族英雄 01/23 10:28
推 oyaji5566: 打贏就是起義 打輸就是造反 01/23 10:29
→ c610457: 因為張獻忠跟1949年建立的某政權一樣，都是農民革命領袖 01/23 10:31
→ c610457: ，不愛他就是階級敵人 01/23 10:31
→ rofellosx: 戰績不差是因為制度還沒改成州牧制 軍隊全靠中央 01/23 10:31
噓 risingheart: 你的洽點呢 01/23 10:31
推 deepelves: 阿備自認繼承漢室正統，怎麼可能認同農民搞革命? 01/23 10:32
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 01/23/2024 10:35:56
→ VoV: 所以共產黨推崇太平天國,黃巾之亂,因為都是同套路,只是成功 01/23 10:38
→ VoV: 失敗的差異而已 01/23 10:38
噓 Willdododo: 讀書好嗎？ 01/23 10:38
推 chenitsung: 光榮三國志14的張家三兄弟卡面帥.數值強啊，根本第一 01/23 10:47
→ chenitsung: 劇本主角。你說醜是在說無雙系列吧。 01/23 10:47
推 SangoGO: 無雙張角則是潮流大師了，頭髮一代代神奇 01/23 10:50
噓 chuckni: 什麼叫只針對官兵在打，黃巾之亂主要爆發的地區整個荒廢 01/23 11:01
→ chuckni: 掉了你覺得只打官兵有可能變這樣？ 01/23 11:01
推 shinjangli: 感覺你很想美化黃巾之亂 01/23 11:05
→ linzero: 有後人抗議嗎？ 01/23 11:07
推 susaku: 那時代連軍閥都會搶人民了 更何況是被逼起來反的人民 有 01/23 11:08
→ susaku: 人帶頭起來的還可能有得吃 其他聽到別人起義跟著趁亂起來 01/23 11:09
→ susaku: 搶的肯定更多 都已經在亂了哪還會有什麼官兵有空來抓 01/23 11:10
推 feijai: 你如果要說刻意醜化那當然有 難不成要寫官逼民反後 朝廷 01/23 11:12
→ feijai: 派精銳輾壓叛亂份子？ 01/23 11:12
推 tim1112: 記得以前在網上查黑山軍于毒的資料，也看過一兩則寫他是 01/23 11:31
→ tim1112: 起義的義士的 01/23 11:31
推 lolen: 有名子的就不會是普通老百姓了，你看書上寫的那些黃巾軍龍 01/23 11:34
→ lolen: 套腳色，多半是沒落士族後代或是底層官吏 01/23 11:35
噓 FrogStar: 說醜化就別鬧了 古代亂軍燒殺擄掠是常態 組織化後才能 01/23 11:39
→ FrogStar: 約束 但黃巾就不是這種的== 01/23 11:39
→ hn15835163: 問小羅 01/23 11:39
→ sokayha: 這種農民反亂一般就不會有準備糧食 所以捲到哪就是搶當地 01/23 11:40
→ sokayha: 的 然後被搶的只好跟著加入 像海浪一樣越捲越大 怎麼可能 01/23 11:40
→ sokayha: 沒傷到一般平民 地方官沒準備被這種第一波捲下去被打敗也 01/23 11:40
→ sokayha: 是正常的 01/23 11:40
→ hn15835163: 劉備的德望也是對他有利才會用阿 01/23 11:41
→ sokayha: 說遊戲三國志 你前中後期能收到手中的名將根本沒多少是黃 01/23 11:44
→ sokayha: 巾軍出身的 其實也就很能說明問題(大多都是地方一反再反 01/23 11:44
→ sokayha: 的軍閥，也就是地頭蛇那種) 01/23 11:44
推 SangoGO: 遊戲三國志裡的黃巾獎勵，演義設定出來的可能比較多w 01/23 11:48
→ SangoGO: *黃巾將領 01/23 11:48
→ tim1112: 名將反而都有扁黃巾賊的經歷XD 01/23 11:50
→ tim1112: 那時應該滿多後來的名將拿黃巾來練功的。皇甫嵩也有在西 01/23 11:51
→ tim1112: 北方徵人打黃巾 01/23 11:51
→ tim1112: 程普韓當原本都幽州人，也是下來打黃巾後來才跟孫堅一路 01/23 11:53
→ tim1112: 打到南方去 01/23 11:53
→ tim1112: 出身涼州的麴義來打黃巾才轉往河北發展的 01/23 11:58
推 mamamia0419: 其實黃巾跟後面的軍閥割據做的差不多 01/23 12:10
推 ayaneru: 對岸就叫做黃巾起義啊 01/23 12:11
推 Mareeta: 贏了都起義 輸了都之亂 01/23 12:48
推 bill50514: 古代的道德水平很低的 無論官軍還叛軍都有美化 01/23 13:22
推 smallplug: 沒有，反而美化了 01/23 14:23
推 scott29: 最近都被美化成無產階級革命了 01/23 16:55
推 lpb: 因為他輸了啊，成功的話就是黃巾起義了... 01/23 17:33
推 OLdk1123: 現在的中國最愛美化這種亂賊 什麼都說起義 笑死 01/23 18:27
→ bluejark: 還好啦 台灣的亂賊還能成為年輕人代表 01/23 19:28
