推 chadmu: 其實是有效的，否則就像國際聯盟那樣沒屁用01/22 12:14
→ chadmu: 中共是二戰的戰勝國嗎？01/22 12:14
推 jhgfd134679: 森羅最近終於又繼續出了，不然等到很絕望01/22 12:15
不過前面我大概也買不到了
希望他全出完之後一次賣全套x
推 dennisdecade: 你不讓強國有特權就玩不下去阿01/22 12:15
→ shinobunodok: 阿共就繼承中華民國代表的中國席次 所以是五常01/22 12:15
→ CCNK: 國聯後還是搞了一個常任理事國01/22 12:16
推 qoo60606: 比如某國想獨立 只要一國不行就沒了01/22 12:16
推 ihero: 誰出錢誰老大01/22 12:17
漫畫後文也提到基於大國對立關係
常陷入無意義的互扯後腿或無關利益就否決
※ 編輯: bamama56 (223.136.253.240 臺灣), 01/22/2024 12:18:43
→ ballby: 很爛啊，問題沒人推翻01/22 12:17
推 tsukasaxx: 俄發動侵略還不是沒事 聯合國根本沒用01/22 12:17
→ arceus: 五常任兩國開戰=世界大戰 重蹈覆轍01/22 12:18
推 kitty2000: 公司大群是拿來公布討論好的方案的，問題都在的小群解01/22 12:18
→ kitty2000: 決01/22 12:18
→ hsiehfat: 聯合國沒屁用不是眾所皆知01/22 12:19
→ arceus: 聯合國的這個機制目前很成功的避免了危機01/22 12:19
推 CrossroadMEI: 不爛啊 沒有否決權 大家還坐在這裡幹嘛 直接開打就01/22 12:19
→ CrossroadMEI: 好01/22 12:19
→ krousxchen: 沒辦法，要不然大國才不理聯合國 01/22 12:19
→ roc074: 不是，當時你不這樣搞弄個面子給人到時候會更亂。 01/22 12:19
→ arceus: 不然大國沒事幹嘛成立聯合國來約束自己 01/22 12:20
噓 Megacolon: 照這麼說乾脆一人一票，某國14億民主集中制 ☺01/22 12:20
→ dennisdecade: 不如說現在最大用途就是提供吵架的地方01/22 12:20
→ dennisdecade: 不能吵架的話就是直接打起來阿 01/22 12:20
推 AN94: 對五常來說不爛 這樣就夠了 01/22 12:20
推 CCNK: 國聯當初也是這樣 大國強國不鳥你也沒辦法 大國強國不出兵 01/22 12:20
→ CCNK: 你也只能夜裡哭哭 01/22 12:20
推 AdventurerCC: 但如果沒這權力作為吸引力，別說聯合國，連五常可 01/22 12:21
→ AdventurerCC: 能都無法成形01/22 12:21
推 garyisagoodb: 聯合國沒有否決權大國早退光變成小國自嗨聯盟了…01/22 12:21
→ chordate: G4方案可以瞭解一下01/22 12:21
推 roc074: 美國在二戰之後成立聯合國最重要的東西就是「對話」01/22 12:21
→ roc074: 美國的標準是這樣，你要幹任何事情都行，麻煩通知一下01/22 12:22
推 buke: 原來又開始出了，之前停蠻久的01/22 12:22
→ roc074: 你不通知就突然間搞事情美國人就會森氣氣01/22 12:22
所以聯合國其實是公司大群
員工看主管跟老闆講幹話的概念
※ 編輯: bamama56 (223.136.253.240 臺灣), 01/22/2024 12:23:40
→ arceus: 小國要生存就得努力往五常攀 這也是戰勝國的福利 01/22 12:22
→ roc074: 對話就是用來給任何國家有一個緩衝期去應對未來要發生的 01/22 12:23
→ dennisdecade: 沒看到某個基於漢賊不兩立的理由 就放棄對話的國家 01/22 12:23
→ dennisdecade: 如今也沒多少在國際上說話的餘地 01/22 12:23
→ CCNK: 國際社會現實罷了 01/22 12:24
→ marlonlai: 你不給這東西 那大國根本不陪你玩啊 然後如果票票等值 01/22 12:24
→ roc074: 所以為什麼之前美國內部會有些混亂，因為中俄開始搞自閉 01/22 12:24
→ marlonlai: 你就會看到第三世界小國被收買開搞 01/22 12:24
推 SunnyBrian: 五常不是問題，只要收了一堆小弟，什麼奇葩的提案大 01/22 12:25
→ SunnyBrian: 會都能過，有些沒有五常擋著早爆了 01/22 12:25
推 AdmiralAdudu: 五常權力大一截合理 但否決權還是太粗暴了 改成五 01/22 12:26
→ AdmiralAdudu: 常內部投票決策優於其他小國不好嗎 01/22 12:26
→ vitalis: 一國一票更詭異, 一萬跟一億人國家票等值? 01/22 12:26
但這不就普遍民主跟菁英民主的爭論嗎
推 roc074: 國家要幹大事或蠢事之間先有個對話好讓之後可以搓湯圓， 01/22 12:27
推 Wolverin5566: 其實是聯合國太廢了 01/22 12:27
※ 編輯: bamama56 (223.136.253.240 臺灣), 01/22/2024 12:27:37
噓 li04: 沒有否決權，那就是美英法中蘇全部退出聯合國 01/22 12:27
→ roc074: 要是沒有的話就會像現在的地域紛爭一樣容易擴大戰火。 01/22 12:27
→ Wolverin5566: 望向國際聯盟 01/22 12:27
推 CCNK: 把大頭們圈起來恐怖平衡一下 01/22 12:28
→ vitalis: 漢賊不兩立講爽的不要再信了,代表權轉移後本來就沒位子 01/22 12:28
推 dripcoffee: 它只是一個對話用的平台，正事讓北約去做 01/22 12:29
→ marojack: 不是不想推翻是不行 那幾個理事國有一方 01/22 12:29
→ marojack: 退出 就是回到國際聯盟時代 他們維持就是保留對話空間 01/22 12:29
→ marojack: 只少能互罵 不是連交流都沒有 01/22 12:29
推 Giornno: 就算自己不退也會被中共攆走吧，用個有面子的方式退場 01/22 12:29
→ Giornno: 與其被攆掉不如自己退掉 01/22 12:30
推 CardboardBox: 這是勝者特權，是五常建立了聯合國讓大家加入，而 01/22 12:30
→ CardboardBox: 不是全世界的國家一起建立 01/22 12:30
→ vitalis: 不是,人跟人才有民主爭論, 套用到國家根本莫名奇妙 01/22 12:30
推 GyroZeppeli: 不爛 是給中國一席這點爛 01/22 12:30
噓 Bugquan: 沒用，但是其它辦法，除了真的揍你更沒用 01/22 12:31
推 CCNK: 保留席位就有兩個政體存在事實沒有誰屬於誰 但一定被針對和 01/22 12:31
→ CCNK: 尻洗 01/22 12:31
推 pantani: 沒有否決權就是大國已經互打了 01/22 12:32
推 Giornno: 大國沒發癲的話確實能說是好的，能讓這些大國心甘情願照 01/22 12:33
推 poeoe: 不然不爽的小國可以自己成立別的聯合國啊 01/22 12:33
→ Giornno: 著遊戲規則走，出大事也有大國下場收拾 01/22 12:33
→ pantani: 否決權就是避免五常互打讓大家互相遷就的東西 01/22 12:33
→ vitalis: 民主是基於大家都是人的基本立場,國家不是 01/22 12:33
推 lovegensokyo: 其實不會，你不讓大國在會議上能解決事情，接下來 01/22 12:34
→ lovegensokyo: 就變成各大國在戰場上解決事情 01/22 12:34
→ Giornno: 不過要是五常發癲...聯合國一開始就沒設想大國發癲的情況 01/22 12:34
→ Giornno: ，沒辦法也管不住，這本來就是在聯合國能力之外的事 01/22 12:34
推 SunnyBrian: 日本就是出錢出力還不被當回事，心裡不平衡，德國想 01/22 12:34
→ SunnyBrian: 法也差不多，只是沒日本那麼扭曲而已 01/22 12:34
→ Giornno: 本來有什麼大事我們五常搓搓湯圓就沒事了，就怕有五常不 01/22 12:35
→ Giornno: 屌你 01/22 12:35
推 ballby: 一個日本，一個德國，一個印度，都在吵第六席 01/22 12:35
→ J99899: 常任理事國這麼爛日本幹嘛眼巴巴的想進去？ 01/22 12:36
→ krousxchen: 漢賊不兩立的問題是，不接受兩個中國或一中一台，才 01/22 12:36
→ krousxchen: 會導致現在尷尬的現狀 01/22 12:36
推 poeoe: 吵歸吵 永遠進不去的 01/22 12:36
→ suanruei: 很有用啊，以前中華民國靠否決權擋了共產黨一陣子 01/22 12:36
→ ballby: 但也只是嘴砲等級，誰有實力打破UN的規則 01/22 12:36
→ krousxchen: 所以不是喊爽的，而是害死台灣人民 01/22 12:37
推 roc074: 當時成立的時候本來是想說中美英法可以壓住蘇聯，誰知道後 01/22 12:37
→ poeoe: 五常幹嘛多增加一個進來搞自己 01/22 12:37
推 Bugquan: 爛也只是這麼一說，能進去誰不想啊，國力的展現 01/22 12:37
推 OcFai: 大國沒特權 聯合國組的起來？ 最好是大家一起爛 不要大家一 01/22 12:38
→ OcFai: 起死 01/22 12:38
→ roc074: 來中國的權利轉移再加上普大帝復辟導致現在看起來沒啥用XD 01/22 12:38
推 AN94: 聯合國五常就二戰勝利國俱樂部 德日一輩子都別想進常任 印 01/22 12:38
→ AN94: 度還有點可能 01/22 12:38
推 Xpwa563704ju: 現代社會的秩序靠他們打下來的，有這種資格阿 01/22 12:38
→ roc074: 就像上面說的五常只要有一個瘋起來不對話的結果就...無解 01/22 12:38
→ poeoe: 其實美國也不會讓印度進 印度根本也不受控 01/22 12:39
→ roc074: 然後現在看起來更沒用的原因是瘋起來的是兩個 01/22 12:39
推 h0103661: 瘋起來什麼制度都無解啦，這個制度已經是最好的了 01/22 12:39
→ h0103661: 真要改進就是絕對否決權改成投票否決權，五常投票決定 01/22 12:40
→ arceus: 軍事還要仰賴他國的就別想了 根本人家的附庸 01/22 12:40
推 CCNK: 印度看他的軍火就知道什麼都收 01/22 12:40
→ SunnyBrian: 唯一值得日本花錢買的，就是米日安保 01/22 12:41
推 Giornno: 現在俄國就已經不屌你了，把絕對否決改投票否決更不屌你 01/22 12:41
推 AN94: 換個方式講 其他國可以自己搞沒有五常的新聯合國 啊為什麼 01/22 12:44
→ AN94: 大家不做 因為沒有五常在的新聯合國絕對比原本的更無力 01/22 12:44
推 a1106abc: 如果五常是世界最強5國的話這5國應該要隨時間替換吧有 01/22 12:44
→ a1106abc: 些國家國力沒前5吧 01/22 12:44
推 littleaoc: 日本國際交際手腕跟實際能力根本都還不夠格，阿富汗那 01/22 12:46
→ littleaoc: 次撤僑就被看破了 01/22 12:46
推 SunnyBrian: 還是有一點遏止力的，所以布丁不改口，我這是「特別 01/22 12:46
→ SunnyBrian: 軍事行動」，不是戰爭喔，以色列就硬氣多了 01/22 12:46
→ arceus: 目前合法擁核的就是那五國 01/22 12:46
推 bobby4755: 沒設常任理事國 實際結果還是一樣 01/22 12:47
→ arceus: 其他沒核武的互打都還在可接受範圍內 01/22 12:47
→ bobby4755: 只是變成更多事情是強國私下喬 而不是檯面上吵 01/22 12:48
推 abadjoke: 目的是為了避免國聯化啊 反正票票等值的情況下 01/22 12:48
→ abadjoke: 大國要硬幹也是根本不可能阻止 還不如給他們一票否決權 01/22 12:48
→ abadjoke: 至少大國不鳥你的時候聯合國面子還保得住一點點 01/22 12:48
→ abadjoke: 能跟你說哎呀這個沒辦法啦管不住是因為體制就這樣了嘛 01/22 12:48
→ brolli: 聊天的地方，還想左右它國施政？做夢 01/22 12:49
→ abadjoke: 不給否決權你讓美國一票跟太平洋島國一票等值 01/22 12:49
→ abadjoke: 投到最後就是根本沒人去鳥投票結果 01/22 12:49
推 d0922030: 泡茶大會 大家來聊天 沒了 01/22 12:50
推 Jameshunter: 冷戰前期過後可是常態四打一 但至少不會去戳對方G點 01/22 12:51
推 Giornno: 聯合國就像一棟房子，五常是最粗的五根主要樑柱，多加也 01/22 12:51
→ Giornno: 沒用，你嫌哪個五常不好想換掉，一拔了聯合國立即垮掉， 01/22 12:51
→ Giornno: 所以也不能拔，現在是有俄羅斯這根柱子不安分喜歡搖來搖 01/22 12:51
→ Giornno: 去的，但你還是不能拔他，權力核心都能踢掉那大國哪還有 01/22 12:51
→ Giornno: 當五常的意義，場子自己開的還要被趕出去啊 01/22 12:51
推 Willdododo: 很廢 但比過去好 01/22 12:52
→ Jameshunter: 冷戰後的確一段時間和樂融融 到03年後就... 01/22 12:53
→ jpnldvh: 不用主動換啊 國力掉了自然會被踢出去 看看台灣 01/22 12:54
→ jpnldvh: 日本根本美國小弟 變美國有2票 01/22 12:55
推 Jameshunter: 冷戰時聯合國就只是兩集團+其他的群聊 是冷戰後其中 01/22 12:56
→ ghostxx: 俄羅斯不就正在發瘋中 01/22 12:56
→ Jameshunter: 一集團瓦解才讓你覺得聯合國有實際力量 但這體系在03 01/22 12:57
→ jpnldvh: 只多否決權已經很給面子了 五常自己橋有比較好嗎 01/22 12:58
→ Jameshunter: 年被美國直接否決 所以被歐美反+制裁的就抱團 當又變 01/22 12:58
→ Jameshunter: 成集團對抗的年代 聯合國當然就沒後冷戰的風光惹 01/22 12:59
→ Nitricacid: 想一下隔壁在無腦買黑人國當小弟的沒五常會發生什麼 01/22 13:00
→ Nitricacid: 事 01/22 13:00
推 Jameshunter: 美蘇:買小弟還好吧 我們都直接情報單位或武力介入的 01/22 13:02
→ Jameshunter: 傻子才用買的 01/22 13:04
推 DH3020: 至少比多數決好，五常哪怕是4：1都有可能掀起世界打仗 01/22 13:06
→ Hankie66: 已經是當下最好的辦法了，五常互相制衡拉幫結派 01/22 13:11
推 hohoho2010: WTO就是票票等值，結果曠日廢時，最後大國不玩了自己 01/22 13:12
→ hohoho2010: 搞貿易協定 01/22 13:12
→ CaponeKal: 人類就這樣 告訴自家小孩學習各種美德 實際自己和一群 01/22 13:13
→ CaponeKal: 大人圍在一起時半個都做不到 叫各國首腦圍著打戰鬥陀螺 01/22 13:13
→ CaponeKal: 決定都比較公平 01/22 13:13
→ hmcedamon: 介石當年悍然退團想的也是UN命不久矣吧 01/22 13:15
噓 joeduck: 歷史沒學好 01/22 13:15
噓 LSDs: 我們台灣共和國台灣族人不屑參加 01/22 13:17
推 ballby: 蘇聯入侵阿富汗，美國出兵巴拿馬 01/22 13:17
→ ballby: 哪個聯合國敢屁一下 01/22 13:17
→ rayven: 光讓WW3至今還沒開打就值了 01/22 13:29
推 EXlikeim5: 事實上安理會在設置時大概就沒被期望他能夠解決什麼問 01/22 13:30
→ EXlikeim5: 題了 他重要的本來就是提供一個各國的對話空間而已 01/22 13:30
推 strams: 沒有安理會，會變成黑道大哥當道好嗎，一些鳥不拉屎小國變 01/22 13:33
→ strams: 成投票機器 01/22 13:33
推 SIKI3316: 我好不容易打贏了二戰，當了常任理事國， 01/22 13:50
→ SIKI3316: 我還得拉攏小國，還得巧立名目，還得看他X的臉色 01/22 13:50
→ SIKI3316: 我不成了跪著要飯的嗎 01/22 13:51
推 yellowhow: 可以解決一些小問題，但是大問題就沒啥鳥用 01/22 13:52
→ yellowhow: 有管道可以扯皮可以降低一些糾紛解決一些問題 01/22 13:53
→ yellowhow: 但是規模一大就還是得看大國臉色，除非他本身有獨立火 01/22 13:54
→ yellowhow: 力，可是那樣多半就會走歪，現實很難有復仇者聯盟之類 01/22 13:54
推 shawncarter: 一票否決權才能阻止強國動不動就退坑 01/22 13:55
→ ThreekRoger: 菁英政治優於票票等值 五常打贏了當然能自稱菁英 01/22 14:02
推 TakeokaMiho: 必要之惡 不然一堆小國投票贏 大國直接翻臉不甩你就 01/22 14:03
→ TakeokaMiho: 解散了 01/22 14:03
→ zxc120: 五大必要的惡，大國要的利益，而不是抱著一起死，從成立 01/22 14:27
→ zxc120: 到目前為止，只有不公平的區域戰爭，雖說未來發展未必然 01/22 14:27
→ zxc120: 如此。 01/22 14:27
→ zxc120: 真要說失敗~至少也要等五大中有兩大正式開戰，再來說失敗 01/22 14:31
→ zxc120: 也不遲。 01/22 14:31
推 doremon1293: 不然你小國出錢 出兵啊 01/22 16:05
噓 helloyou: 剩下的全部一起上也打不贏這五國 01/22 16:33
→ M820Scorpion: 最大的用途就是讓那5個核力量最強的有溝通平台，其 01/22 19:35
→ M820Scorpion: 它的成員等上頭喬好再跟著行動就好，誰敢亂搞之後被 01/22 19:36
→ M820Scorpion: 扁看背後有沒有大國罩，沒有就是大國默認亮綠燈 01/22 19:37
