→ homeboy528: 大概覺得一個諸葛亮可以一邊打一邊把資源越搞越多， 01/19 15:23
→ homeboy528: 多幾個諸葛亮就可以逆轉了吧XD 01/19 15:23
推 andy0481: 很多人覺得北伐打成功一波 魏國就會被核彈炸掉首都阿 01/19 15:24
推 cidcheng: 畢竟有一個人用一礦打人六礦 01/19 15:24
推 kirbycopy: 現代民主體制下都有一堆人覺得選誰誰誰就可以救國了 01/19 15:25
推 uohZemllac: 不就因為蜀漢出了一個能用1礦打魏國6礦的奇才 01/19 15:25
推 tonyxfg: 重點是礦比較多的那邊也不是菜鳥，只要別犯太愚蠢的大錯 01/19 15:25
→ kirbycopy: 古代高官權力更大 這樣想也不奇怪 01/19 15:25
→ tonyxfg: ，基本上對面是沒機會翻盤的 01/19 15:25
推 sdd5426: 小說看太多 認為個人之力能阻擋時代大勢 01/19 15:25
→ andy0481: 實際上魏國也不是用6礦在擋蜀國 內鬥跟搶權花更多 01/19 15:26
→ owo0204: 太平洋戰爭也不會有人覺得日本多幾個名將就能幹贏美帝吧 01/19 15:26
→ owo0204: 美帝航母下水餃 框框A就贏了 資源的差距 01/19 15:26
→ takase: 看看西魏,其實話不要說太死 01/19 15:26
→ owo0204: 打仗就是打資源的 01/19 15:26
→ gfabbh: 第一次北伐，蜀漢是有可能拿下雍涼兩州的，拿下局勢就變了 01/19 15:26
推 mashiroro: 姜維傳：夢裡什麼都有 01/19 15:27
→ MikageSayo: 又不是全明星對抗賽 01/19 15:28
推 sdd5426: 第一次北伐帶有偷襲的成份在 也只有第一次有可能 之後都 01/19 15:28
→ sdd5426: 是雙方列戰線互推 這時就是拼國底的戰爭了 01/19 15:28
推 VoV: 廖化當先鋒 01/19 15:28
推 piliamdamd: 孔明撐到魏明帝掛掉有機會 那時是曹爽這廢咖掌權 01/19 15:28
→ Flyroach: 所以我就說去NTR張春華比較有可能 01/19 15:29
推 probsk: 不如祈禱對方生個智障君主 01/19 15:29
推 sdd5426: 反過來也有可能說就是孔明死了所以魏國才開始擺爛 01/19 15:30
推 andy0481: 魏國後來擺爛就是因為沒外患了 內鬥才是最大戰場 01/19 15:30
推 cocojohn111: 實際上諸葛亮早就快把國家榨乾了 他已經很努力改良 01/19 15:31
→ cocojohn111: 水利跟農業 但蜀漢後期隨便被策動一篇仇國論就能毀 01/19 15:31
→ cocojohn111: 掉整個根基就知道想統一根本沒戲 國家太弱了 01/19 15:31
推 wayneshih: 話這麼說曹操當初投降袁紹就好了打什麼官渡渡 01/19 15:31
→ r02182828: 說啥呢 魏出個智障君主爽也是爽到司馬家爽不到亮子 01/19 15:32
推 Lineage097: 5諸葛上6 應該可以電死人拉 01/19 15:32
推 sdd5426: 說榨乾也不對 蜀漢都沒有發生跟魏吳同等級的民變 01/19 15:33
推 youdar: 北伐成功確實可能逆轉啊 01/19 15:34
→ youdar: 吞下西北無論是資源貿易和戰略地位 01/19 15:34
→ youdar: 關鍵指標 01/19 15:35
推 e04su3no: 蜀漢也是很多當地人反劉家這外來者政權的 01/19 15:35
→ sdd5426: 拿雍涼之地不好說 那邊到現代都不是什麼發達地區了 拿下 01/19 15:35
→ sdd5426: 的好處是可以產馬 壞處是你得扛外族了 01/19 15:35
→ piliamdamd: 北伐成功 陸遜就會來搞你了 變兩面受敵 01/19 15:36
→ owo0204: 重點是糧跟人口 這直接影響能爆出多少兵 01/19 15:36
推 syuan0808: 就跟有些人覺得鋼彈中聯邦打贏吉翁是因為阿學長的關係 01/19 15:36
→ syuan0808: 一樣，大環境資源差距就在那邊個人是能左右什麼 01/19 15:36
推 andy0481: 蜀國那點人 要真的控制住雍涼+扛外族都不知要多久了 01/19 15:38
→ npc776: 關外荒地當成寶喔... 01/19 15:38
→ andy0481: 真的拿下也不知道能守住多久 魏國又不是真的草包看著農 01/19 15:38
推 sdd5426: 馬超沒那麼早死搞不好有機會 沒他維穩雍涼的成本不知道會 01/19 15:39
→ sdd5426: 不會高於收益 01/19 15:39
推 samsam80821: 有機會 但不是因為能打過去 是看能不能撐到魏國自己 01/19 15:40
→ samsam80821: 內亂 01/19 15:40
→ yoyun10121: 你知道蜀漢主要收入靠的是蜀錦嗎？人家連糧食的是靠賣 01/19 15:40
→ yoyun10121: 蜀錦再反過來和魏吳買，雍涼的關鍵在於能自己進出絲路 01/19 15:40
→ yoyun10121: 超級關鍵好嗎... 01/19 15:40
→ piliamdamd: 雍涼拿下 就要看孫權給魏國多大壓力 不過史實上是不行 01/19 15:40
→ Owada: 馬超沒死蜀漢也不可能用他 讓他去管雍涼不是縱虎歸山嗎 01/19 15:40
→ samsam80821: 如果孔明每代子孫都能像孔明一樣 有機會等別國自爆 01/19 15:40
推 sdd5426: 蜀錦的大宗應該是對東吳的貿易 漢末時絲路沒那麼通順 01/19 15:41
推 dm03: 如果曹魏分裂成司馬家和曹爽內戰還比較有機會些 01/19 15:42
→ yoyun10121: 要扛外族其實還是魏對西域貿易整個擺爛，不然有錢大家 01/19 15:42
→ yoyun10121: 賺哪 01/19 15:42
→ yoyun10121: 根本不用靠硬打 01/19 15:42
→ Owada: 還在蜀錦 拿現代商業邏輯套用在古代 01/19 15:43
→ yoyun10121: 絲路不通順就是因為魏貿易政策整個擺爛，連貨幣都還要 01/19 15:43
→ yoyun10121: 用蜀漢的... 01/19 15:43
→ dm03: 姜維已經算是撐到超出預期了 01/19 15:43
推 sdd5426: 那你得用益州一州之力維持貿易的通順 真能那麼順利？ 01/19 15:45
推 VoV: 最大的貢獻就是把鄧艾和鍾會雙殺 01/19 15:46
→ andy0481: 魏國都擺爛不想賺了 蜀國那點人力就能通順喔XD 01/19 15:46
推 CornyDragon: 東吳攻益州其實比吞荊州難多了 那邊水軍沒用 01/19 15:46
→ CornyDragon: 後來永安之戰連羅憲都可以守半年的陸抗 01/19 15:46
推 sustainer123: 一伐拿下涼州就不好說啊 有產馬地+通西域 01/19 15:46
→ sustainer123: 然後多一個人分擔諸葛亮壓力 活到曹爽時 還不平a 01/19 15:47
推 e04su3no: 如果當時蜀漢還有威脅曹爽時也可能不會內亂，就是過太爽 01/19 15:48
→ e04su3no: 才會內亂 01/19 15:48
→ yoyun10121: 魏國是自己爛好嗎. 曹丕時候還廢到退回史前搞以物以 01/19 15:48
→ yoyun10121: 物 01/19 15:48
推 sdd5426: 有馬沒錢沒用啊 雍涼產良馬那是大一統王朝可以用中原的財 01/19 15:48
→ sdd5426: 政支持 01/19 15:48
推 andy0481: 通西域當時就沒那麼好通 還要多扛超長的外族接壤地帶 01/19 15:49
→ andy0481: 又不是遊戲 地圖顏色一變 裡面就全部資源爽拿爽控 01/19 15:50
→ yoyun10121: 而且拿下雍涼接絲路才真的是不用單靠益州跟曹鬥，史實 01/19 15:50
→ yoyun10121: 上蜀國對西域外族關係也是屌打魏 01/19 15:50
→ Owada: 一點根據都沒有的話也能說的這麼斬釘截鐵啊 01/19 15:51
推 probsk: 撐到司馬衷上任就有機會了 01/19 15:51
→ yoyun10121: 經營絲路又沒要你真的控制西域，只要能穩定出貨出去就 01/19 15:52
→ yoyun10121: 夠了 01/19 15:52
推 max60209: 曹丕是底子太強 不然真的作相當多蝦事 九州得其六還吃不 01/19 15:53
→ max60209: 完剩下 有夠可悲 01/19 15:53
→ jackz: 打下長安怎可能沒差 01/19 15:56
→ npc776: 剩下一個荒山一個破水 荊州丟中間讓他們互搶 很棒的布局阿 01/19 15:57
推 phantomzwei: 多個暗影大人等級的不就一路平推了？ 01/19 15:57
→ yoyun10121: 而且實際上蜀也有經營南方絲路實績，也有轉給吳走海上 01/19 15:57
→ yoyun10121: 絲路，怎麼會沒根據.. 01/19 15:58
推 shinobunodok: 得其六只是說得好聽一點 實際上那六的人口、生產力 01/19 16:00
→ shinobunodok: 等等 是全部碾壓剩下的三 01/19 16:00
推 zx1027112233: 民意厭戰 01/19 16:02
推 a25172366: 別被演義給影響啦，馬超正史真的一言難盡 01/19 16:03
推 your025: 因為真有一個人拿單礦打人家9礦打到死都沒輸 01/19 16:04
推 Strasburg: 姜維傳也是繞這個主題走 那個土地國力差距 不一直北伐 01/19 16:07
→ Strasburg: 去亂 農起來只會越差越遠 說北伐讓國力衰弱是瞎扯 01/19 16:07
→ Strasburg: 而且諸葛亮北伐是有讓邊境人口遷入的 01/19 16:07
推 oat: 不能這麼說，曹操也打贏袁紹阿！要看對手是不是同時耍蠢吧！ 01/19 16:12
推 touchbird: 諸葛亮就蜀獨份子 最後被武統了 01/19 16:19
→ tinghsi: 諸葛亮有把南中人收進來阿 南方開發程度雖沒那麼高 01/19 16:21
→ tinghsi: 但也不是真的像演義給人的印象全是原始人 01/19 16:22
→ henry1234562: 馬超逃到劉備那裡的時候已經完全沒霸氣了吧 01/19 16:22
→ henry1234562: 幾乎就只剩下他的名聲可用了 01/19 16:22
推 Bachack000: 多一個諸葛亮不如多一台鋼彈才有得打 01/19 16:23
推 rochiou28: 老實說諸葛亮快成功那一刻吳國絕對再次背刺 01/19 16:30
推 www115ui8: 說不可能的是不是忘記阿亮專長就是經營 01/19 16:30
推 dinosd2: 亮子那時候就缺幾個可以幫他對外打仗的，如果能專心內政 01/19 16:36
→ dinosd2: 亮子還不至於那麼過勞 01/19 16:36
推 www115ui8: 阿亮不過勞還不是不可能等到曹魏內亂 01/19 16:37
推 shinobunodok: 搞不好是諸葛亮掛了魏才有空內亂 01/19 16:41
推 Bugquan: 遊戲玩多了，歷史讀少了 01/19 16:43
推 s310213: 曹叡就是亮子掛掉整個人軟爛，不然很強的 01/19 16:48
推 sunny16: 北齊:我也是這麼想的 01/19 16:49
推 tomlee1130: 姜維是真的不錯了啦，沒有老師強而已 01/19 16:49
→ shinobunodok: 姜維拿的資源那麼少還打出殲滅戰 很猛了 01/19 16:51
推 ejru65m4: 六框那邊還是守勢 01/19 16:57
→ npc776: 得了吧 你又不信胃炎 01/19 16:58
推 badruid: 最接近的時候是關羽水淹七軍，當時連朝內都有人響應，孫 01/19 17:12
→ badruid: 吳沒偷襲的話武昌應該會掉 01/19 17:12
推 ChHChen: 打仗其實本來就有很多不確定性，所以去幻想歷史的其他展 01/19 17:16
→ ChHChen: 開才會有趣 01/19 17:16
→ ChHChen: 不然全部都用資源碾壓的話看歷史還不如去看資本論 01/19 17:17
推 ymsc30102: 村夫需要的是劉秀的隕石術 只靠自己的天變落雷不夠強 01/19 17:32
推 sasewill: 孫吳要背刺哪，再給他們打一百次也卡在永安啦 01/19 17:32
→ sasewill: 第一次北伐如果真的拿下北方威脅關中也許他不會那麼早 01/19 17:33
→ sasewill: 死了 01/19 17:33
推 ms0552764: 地理位置問題，第一次北伐是最能成功的路線但被馬 01/19 17:39
→ ms0552764: 謖玩爛了。 01/19 17:39
→ ms0552764: 拿下雍涼有橋頭堡差很多，當時曹操從頭到尾都在怕 01/19 17:40
→ ms0552764: 怕西涼捅屁股不是沒原因的。 01/19 17:40
→ ilovenatsuho: 國力弱只是機會很少，而不是說國力弱就一定輸 01/19 17:58
→ npc776: 你總不會說我們端的掉美帝吧 我們也只是國力弱阿 01/19 18:06
推 CornyDragon: 拿美國比就誇張了 魏人口就蜀4-5倍 又外患環繞 要是 01/19 18:29
→ CornyDragon: 敵人一起發作是真的會倒 不像美國可以一打全部 01/19 18:29
→ Shalone: 不是 ...諸葛亮就表演給你看了啊 01/19 18:54
推 LSND: 大概要多一個帶百科全書的穿越者才有辦法吧 01/19 18:55
→ Boris945: 因為從西邊打若能得關中就贏一半了 01/19 18:57
→ s2500205: 多一個龐統可能保二哥不死，荊州不失 01/19 19:58
→ owo0204: 你也不會說二戰日本弄得死美帝吧 鋼鐵產量十倍以上 造 01/19 20:24
→ owo0204: 船下水餃 戰艦不裝炮玩碰碰船直接海死日本人都可以 01/19 20:24
→ owo0204: 戰爭就是打資源 有多少資源就多少兵力 01/19 20:25
→ owo0204: 再怎麼會操作 物量就直接壓死了 01/19 20:25
→ SAKUHIRO: 戰爭打國力這話在古代未必成立，古代常常都城淪陷該國 01/19 20:47
→ SAKUHIRO: 就亡了 01/19 20:47
→ pcs80806: 應該說個人能力只能影響決策大方向 01/19 21:17
→ pcs80806: 但不可能像星海那樣微操 01/19 21:20
→ ilovenatsuho: 跟二戰差別很大，冷兵器時代戰損多一點士氣就崩了 01/19 23:08
→ ilovenatsuho: 還有前線敗仗導致投降或內亂 01/19 23:08
→ qwe910439: 歷史上就是很多不可能啊 ㄊㄨㄥˇ 01/20 17:30
→ qwe910439: 一堆都不可能贏的還是被翻了 01/20 17:30
