推 gungriffon: 它這個是總銷量嗎 因為我印象F跟F完有移植到PS上 12/23 21:48
→ gungriffon: 但機戰的發展基本上也算年經文了w 12/23 21:49
→ DarkKnight: 我倒是覺得失敗的嘗試 一堆沒劇情的艦內任務 12/23 21:51
推 gungriffon: alpha1是因為它是機戰史上第一個戰鬥動畫真的"動"起來 12/23 21:51
→ DarkKnight: 阿法 真的是 機戰的高峰 12/23 21:51
→ kuroxxoo: 哀 等等又要機戰鎮魂曲了嗎? 12/23 21:52
推 room1301: 30的前一個失敗類型就是OE 12/23 21:52
→ gungriffon: 啊就從只有圖片切換變成真的會動的像素 是劃世代革新 12/23 21:52
推 andy0481: 30我覺得是好嘗試 但劇情寫差了 就算分段跑也應該要要有 12/23 21:52
推 angel6502: 30覺得不錯了+1 X賣的差還真的不意外XD 12/23 21:53
→ room1301: 自由刷關結果變成刷關遊戲 12/23 21:53
→ andy0481: 一定融合度的支線在跑才對 而不是各跑各地 12/23 21:53
→ forsakesheep: 有劇情的任務就破百了不是？過去機戰有破百話的也就 12/23 21:53
→ gungriffon: 就跟萌夯W一樣 從切地圖讀取變無接縫 12/23 21:53
→ forsakesheep: impact，還要求艦內任務有劇情是要寫多少= = 12/23 21:53
→ DarkKnight: 30劇情割裂感是歷代之最 12/23 21:53
→ forsakesheep: 沒辦法你要自由選關就是會有割裂感 12/23 21:54
→ gungriffon: 話又說回來 玩家對於版權機戰的劇情是想追求什麼? 12/23 21:54
→ andy0481: 有劇情就破百了 小關卡也算好像有破兩百 超級疲乏 12/23 21:54
→ gungriffon: 原創本身要有自己的主線 但同時又要揉合版權作名場面 12/23 21:54
→ gungriffon: 可說到底能寫的劇情似乎也都掰的差不多了 12/23 21:55
→ andy0481: 我覺得自由選不一定會割裂阿 只是30這次寫得很割裂而已 12/23 21:55
→ gungriffon: 本質上就是新手勇者出村討伐魔王的框架 12/23 21:55
→ forsakesheep: 自由選就是會有你一下子在日本一下子去火星一下子去 12/23 21:55
→ andy0481: 像是V其實直接粗暴的分三大平行世界 作品是被硬塞給這三 12/23 21:55
→ gungriffon: 能變化的部分我覺得都寫的差不多了 還有啥沒寫過的? 12/23 21:56
→ forsakesheep: 木星圈，怎麼可能不割裂？ 12/23 21:56
推 yuherngshi: F以前全部玩過 後面原創看了不喜歡就很少碰了 12/23 21:56
→ andy0481: 個世界觀去寫 遇到關卡敵人都是該世界觀一起出 12/23 21:56
推 r781207: 去問那些整天罵又不掏錢的老粉啊 12/23 21:56
推 ice76824: V>30不知道為什麼劇情感覺越來越差 12/23 21:56
→ andy0481: 但30就是你今天打玩火星明天打木星後天打鋼彈內戰 12/23 21:56
→ kuroxxoo: 不 機戰的魔王方是玩家 不懂它們怎敢侵略地球... 12/23 21:56
→ DarkKnight: 我想大多數老粉應該都有討錢吧 12/23 21:57
→ forsakesheep: 因為要配合劇情自由選擇阿，回到以前線性關卡就不會 12/23 21:57
→ andy0481: 侵略者的故事應該要揉在一起 鋼彈揉在一起 怪獸類揉在一 12/23 21:57
→ andy0481: 起 而不是大家各跑各地劇情 這樣子才會這麼多關又割裂 12/23 21:57
→ DarkKnight: 沒新粉才是問題 12/23 21:57
→ forsakesheep: 有這種問題，肯做創新是好事 12/23 21:57
推 gn00465971: 我雲玩家 覺得SRW30看到阿姆羅碎碎唸就夠本了w 12/23 21:57
→ forsakesheep: 機人就是過時了，沒辦法，小孩才不看 12/23 21:58
→ DarkKnight: 還有 夏亞一直被臭== 12/23 21:58
→ andy0481: 沒 自由選關也可以3~5個主要支線故事在跑 甚至明確標出 12/23 21:58
→ andy0481: 該支線裡面有哪些作品 然後給玩家自由選 只是要寫得好 12/23 21:58
→ gn00465971: 那段有夠好笑 12/23 21:59
→ forsakesheep: 那就只是過去分線變成多分幾條線而已，地球異界宇宙 12/23 21:59
→ andy0481: 但30就真的只是各個作品演自己的 完全沒融合== 12/23 21:59
推 GenShoku: 戰鬥動畫覺得回到PS2那時期就夠了 最有動感 馬賽克真的 12/23 21:59
→ DarkKnight: 所以還是編劇的問題 12/23 21:59
→ GenShoku: 沒差 後面解析度高了無意義停格(偸張數)畫面變多真的很 12/23 21:59
→ GenShoku: 難看 12/23 21:59
→ kuroxxoo: 甲兒：完了 阿姆羅一定會發脾氣 12/23 21:59
→ forsakesheep: 自由選關就是你打不過主線可以跑去農跑去解支線 12/23 21:59
推 room1301: 嫌是嫌，不過要買的這次冬特可以買一買了 12/23 21:59
→ DarkKnight: 我是夏亞就崩潰了 12/23 21:59
→ andy0481: 對阿 我的意思就是那樣 自由選關還是應該有融合才有趣 12/23 21:59
→ forsakesheep: 解析度高了還要手繪就是工期跟成本炸裂 12/23 22:00
→ forsakesheep: 說真的在給個幾作或許有機會做出更好的選關系統 12/23 22:00
→ forsakesheep: 就看笨呆覺得70萬套夠不夠 12/23 22:00
推 sm9456: X的異世界劇情真的無法接受 12/23 22:01
推 gungriffon: 像素動畫之前討論過了 就是費工費時又無法臨時調整 12/23 22:01
推 naideath: 嗚嗚嗚三十沒有我的天元 12/23 22:01
推 gm79227922: 就機人遊戲式微了 12/23 22:01
推 andy0481: 偷張數就沒辦法 一樣的動作 點陣跟HD畫質的工期是N倍差 12/23 22:02
→ GenShoku: 老實說機戰的畫面就算是NDS/3DS時期那種也吃的下去 演出 12/23 22:02
推 ice76824: 解析度高但是偷張數一點用也沒有 12/23 22:02
→ GenShoku: 的魄力比現在停格成這樣還熱血太多了 12/23 22:02
→ andy0481: 但真的出以前那樣 不出HD 另一票玩家直接嗆到爆 甚至連 12/23 22:02
→ DarkKnight: 好想看到 HD的修羅神 12/23 22:02
→ forsakesheep: 老玩家吃得下去，新玩家會報怨阿，畫質比動畫還爛等 12/23 22:03
→ andy0481: 70萬應該都賣不到 現實很骨感的 12/23 22:03
→ r02182828: 以後也不用吵了 大家都只有手遊DD的演出可以看 12/23 22:03
→ forsakesheep: 我記得有推測30有賣破70萬啦 12/23 22:03
→ r02182828: 費時費工費錢還賣不好 要賣模型做宣傳給手遊來就好 12/23 22:04
推 ice76824: 不然不要出PS，出在NS上就好，把畫質怪在NS上 12/23 22:04
→ DarkKnight: NS來應付機戰 綽綽有餘了吧 12/23 22:04
→ andy0481: 我是說不出HD的話啦XD 實際上很多老玩家也比較想要HD化 12/23 22:04
→ forsakesheep: 我T跟30都買NS版的，跑起來跟PC根本沒差 12/23 22:06
→ b79205: 反正這次機戰30偷張數這樣搞 我以後也不會買了 這IP算了 12/23 22:08
推 kinghtt: 自由選關要沒割裂感你寫看看...主線串接順暢已經算不錯 12/23 22:09
推 gungriffon: 光戰鬥cut-in該佔總戰鬥動畫的多少就很有得吵了w 12/23 22:10
→ gungriffon: 而且後來都是分組分工 偷的都是某一組的傑作 12/23 22:10
→ gungriffon: 30戰鬥有很有誠意還原原作演出的組別 也有很偷的組別 12/23 22:11
→ gungriffon: 不管如何30我姑且當這系列最後一作來支持就是了 12/23 22:11
→ kinghtt: 機戰且玩且珍惜，還沒動工就要燒錢買一堆版權的遊戲哪找 12/23 22:12
→ gungriffon: 至於劇情寫好寫爛...有沒有想過是沒人想接最後只好丟 12/23 22:12
推 bobby4755: 真是漂亮的常態分佈 萬代完全榨乾IP價值 12/23 22:12
→ gungriffon: 給那個人寫? 12/23 22:12
→ JohnShao: 反正就不期不待不受傷害，當成死了之後有出反而會驚喜 12/23 22:12
→ bobby4755: 記得a之後一年出好幾款 12/23 22:13
→ gungriffon: 就真的很難 你們想一下 光是參戰作品陣容就是戰場了 12/23 22:13
→ JohnShao: 30最大的問題大概就原創劇情太薄弱，沒有辦法強行把主線 12/23 22:13
→ JohnShao: 串起來，地獄博士都比他有boss感 12/23 22:13
→ gungriffon: 然後你還想要這些作品在整部劇情戲份平均 還要有適當 12/23 22:14
→ gungriffon: 鋪陳 又要盡量演出名場面 最後還要揉回原創劇情線 12/23 22:14
→ andy0481: 難跟大家罵他們 不衝突阿XD 大家罵偷張數我也會說沒辦法 12/23 22:14
→ andy0481: 成本就在那邊 但被罵真的也沒辦法 12/23 22:15
→ gungriffon: 只要有某個作品戲份少了/沒演到 就有粉絲靠北 12/23 22:15
→ DarkKnight: 有買才能罵 那我可以罵了XD 12/23 22:15
推 JohnShao: 就，知道歸知道但出過佳作所以多少會想抱怨 12/23 22:15
→ andy0481: 這次初次搞自由選關但劇情寫很破碎 很難整合當然知道 12/23 22:15
→ gungriffon: 然後名場面每次都一樣 廢話 不然哪還叫名場面 12/23 22:15
推 dsa3717: 說費時，寺田也念過開發時間沒給很多的問題 12/23 22:15
→ andy0481: 但我也是推他們的嘗試 但也會罵他們這次整合有夠爛XD 12/23 22:15
→ gungriffon: 然後每一代還要剪出來比較 12/23 22:15
推 kinghtt: 反正這遊戲看起來也不會再出新作，再罵也沒差了 12/23 22:16
→ DarkKnight: 說歸說 總覺得可是不是完全沒機會有續作 大概35年吧 12/23 22:16
→ JohnShao: 劇情不提古早的阿法，也有過W/Z1這種，動畫就HD時代原罪 12/23 22:16
→ JohnShao: ，但喜歡的作品被偷就會想噴 12/23 22:16
→ DarkKnight: 多打可是 12/23 22:16
→ andy0481: 剪出來比較真的是沒事找事做的 不同重心跟成本跟畫質 12/23 22:16
→ JohnShao: 35週年多少有希望＋1，不過還是別期待比較安心 12/23 22:17
→ tw19930419: 30跟垃圾沒兩樣 12/23 22:17
→ gungriffon: 最後還是要很現實的看銷量 這IP就沒辦法 12/23 22:17
→ DarkKnight: 5的倍數 12/23 22:17
→ gungriffon: 能爭取到的錢就這麼多 你要怎麼每個環節都弄到最頂 12/23 22:18
→ JohnShao: 不過30另一個原罪就是前面有V這個25週年紀念作（ry 12/23 22:18
→ gungriffon: 然後對萬代來說 你機戰出不出 跟他鋼普拉賣不賣沒啥關 12/23 22:18
→ gungriffon: 聯 萬代真的一付我沒差 他們連自己鋼彈遊戲都做不好了 12/23 22:19
→ DarkKnight: 聽說DD 大招要用抽的? 真假? 12/23 22:19
推 zeromxg0: 機戰就成也版權，敗也版權，再怎麼出就那樣，如果是像 12/23 22:20
→ zeromxg0: 魯路修手遊那樣，可以發展才有新意。 12/23 22:20
推 kinghtt: 這IP就乖乖手遊比較實在，賺到可以駕駛互換出異色版 12/23 22:20
→ ash9911911: 只希望有生之年能重製W或阿法三部曲 12/23 22:20
推 LADKUO56: 你看日本實體版銷量就不準啦 現在太多數位版了 12/23 22:20
→ gungriffon: 關鍵就OG沒起來 你唯一能全部自己掌握的東西銷量不強 12/23 22:20
→ dsa3717: 有花時間做的動畫還是感受的出來(？) 12/23 22:20
→ LADKUO56: 30擺明就是強迫數位版 我原本都會收實體的也只能買數位 12/23 22:21
→ LADKUO56: 不然會沒有首發特典 12/23 22:21
→ kinghtt: 駕駛大招.抽 副官.抽 強化.抽 12/23 22:21
→ DarkKnight: 雙界皇帝的大招 就是有花時間做XD 12/23 22:21
→ gungriffon: 我是版權機戰粉 OG對我來說就是版權機戰玩過的劇情拔 12/23 22:21
→ zeromxg0: 像卡蜜兒開一輩子的Z鋼彈，多希望機戰可以給他一個符合 12/23 22:21
→ zeromxg0: 最強新人類身份的新機體。 12/23 22:21
→ gungriffon: 掉版權角色再來一次 12/23 22:21
→ jackz: 高畫質不是重點吧 12/23 22:21
→ gungriffon: NT學長們都到處搶機體開有差嗎w 12/23 22:22
→ gungriffon: 而且Z鋼彈從古至今有強化不少捏 12/23 22:22
推 ballby: 30遊戲性OK，故事性就很破碎 12/23 22:22
→ LADKUO56: 卡膠都有西瓜冰跟神棍鞭 不會太差吧 12/23 22:23
→ ballby: 偏偏機戰的一大看點就是crossover 12/23 22:23
推 yao7174: 阿法那時代是兩組在做啊 12/23 22:23
推 kinghtt: 有幾代的卡膠可以開ZII當後繼機不是？ 12/23 22:23
推 akles111: 追求什麼，大亂鬥阿，就是不同作品交流才是最重要ww 12/23 22:24
→ ballby: 30比較有名的也就三個雷阿斯的JK拜大叔為師 12/23 22:24
→ zeromxg0: 強化不少，可是膩啊，你看隔壁魯路修手遊，就自己發展 12/23 22:24
→ zeromxg0: 一系出來，還把高文改造成近戰機@@ 12/23 22:24
→ LADKUO56: 30因為引入一些手遊要素主線做的很亂 12/23 22:24
→ gungriffon: 機戰Z1的劇情我覺得算揉的不錯了 但後面Z2Z3次元震氾 12/23 22:24
→ akles111: 反正明年再看看了 12/23 22:24
→ gungriffon: 濫加上班底又定期失憶封印機體重來很搞 12/23 22:24
→ ballby: ZII一直都是隱藏機，不算後繼機，因為本職上 12/23 22:25
→ ballby: ZII根本也不是「鋼彈」XD 12/23 22:25
推 DarkKnight: ZII Impact有 很強== 12/23 22:25
→ andy0481: 魯魯手遊只要做一個3D模而已 容易很多啊XD 12/23 22:25
→ DarkKnight: 也是隱藏機 12/23 22:25
→ Koyomiiii: 死透就死透吧 不然還能怎麼辦 12/23 22:26
推 dsa3717: Z2有苦勞的關係，雖然拆上下部導致次元獸打到疲勞 12/23 22:26
→ dsa3717: 至少劇情還算舒服 12/23 22:26
→ hcastray: 機戰二次Z 的主角 苦勞哥我很喜歡就是 12/23 22:26
→ forsakesheep: 苦勞真的有趣 12/23 22:26
推 zeromxg0: 而且好啦，就算不能發展出來，一些彩蛋機後面也越來越 12/23 22:27
→ zeromxg0: 少，Z鋼都跟獨角獸同台了，就不能給卡蜜兒DELTA鋼彈改 12/23 22:27
→ zeromxg0: 來玩玩嗎。 12/23 22:27
推 andy0481: Z2主角魅力夠高 所以我也滿喜歡的就是 只是拖上下部太多 12/23 22:27
推 LADKUO56: 而且30的關卡量真的太多了 一輪全清應該有500關 12/23 22:28
→ hcastray: 他身旁的幾個女角也描寫的不錯 12/23 22:28
→ andy0481: 關卡很累 Z3真的就不行了 還搞豆頁痛梗== 12/23 22:28
→ gn00465971: D改會把駕駛搞成廢人耶... 真的要嗎? 12/23 22:28
→ LADKUO56: Z3是劇情智障 系統掌機被罵死 不然參戰跟畫面其實不錯 12/23 22:28
推 ballby: Z3的老師很棒(￣▽￣)b 12/23 22:28
→ andy0481: Z鋼地位有到跟魔神一樣高的話應該可以幫忙做原創機啦== 12/23 22:29
→ andy0481: 但萬呆肯不肯不好說 12/23 22:29
推 kinghtt: 蓋特線照下去又是一尾活龍 12/23 22:29
推 twic: 阿法真的很棒 12/23 22:30
→ forsakesheep: 你要機體就要錢阿... 12/23 22:32
→ forsakesheep: Z3糟糕的是那個PS3/PSV連動吧 12/23 22:33
推 andy0481: 說真的 要出機戰原創機 騙錢獸或牛鋼還比較有機會就是.. 12/23 22:33
→ gn00465971: 卡膠問題應該是Z系(廣義的話D系)後代沒強機 12/23 22:34
→ andy0481: PSV連動只是地圖做比較爛的原因而已 但Z3主要問題是接續 12/23 22:34
→ gn00465971: 了不起應該就Re-GZ特裝型 或ReZEL 12/23 22:35
→ andy0481: 劇情所以搞豆頁痛梗 然後強制在Z3收光12星座+黑樹梗 12/23 22:35
→ gn00465971: D系那邊的話 D+也爛機 D改比較能說嘴 12/23 22:35
→ andy0481: 導致整個劇情真的是...然後男主設定有點扁平 老師還比較 12/23 22:35
→ andy0481: 多人喜歡== 12/23 22:35
→ gn00465971: 姑且無視版權問題的話或許可以硬加一台蜂鳥就是 12/23 22:37
推 LADKUO56: Z3天獄篇就很無聊啊 想震就震震到天荒地老 12/23 22:39
→ gungriffon: Z2靠苦勞哥撐起來的啊 超有趣的角色 12/23 22:40
推 sarserror: 這表沒有掌機系的銷量喔？ 12/23 22:40
→ v9300087: 賺的錢都被版權抽光了 銷量還越來越差 12/23 22:44
→ Soulimana: Z2苦勞哥居功厥偉 而且好像是魯路修劇情最完整的一代 12/23 23:11
推 sinnerck1: 說實在30已經賣得很好了 很多是當成最後一作買 12/23 23:21
→ dieorrun: Z3超鳥好不 每個點都有偷工的痕跡 還有慘不忍睹的FMP 12/23 23:25
→ dieorrun: 演出甚至屌輸掌機 12/23 23:27
推 jsefk0819: Z2超讚 有苦勞 還有卡米那跟龍馬的惺惺相惜 12/23 23:42
推 ztO: 感覺版權是個難以克服的主要問題，因為不像美式出版社那樣同 12/23 23:45
→ ztO: 一個公司所以玩英雄大集結阻力與障礙比較小。而作品各自獨 12/23 23:45
→ hk129900: 30真的不好玩 一點劇情的沉浸感都沒有 跟V比起來差多了 12/23 23:45
→ ztO: 立就代表著機戰路途注定是有限了，我也很久沒碰機戰了(理由略 12/23 23:45
→ ztO: 但如果B社願意把整個阿法系列重製，甚至不用重製修一修BUG 跟 12/23 23:45
→ ztO: 系統優化一下(比如阿法2、阿法3明明同一套系統 但2有些問題) 12/23 23:46
推 gungriffon: Z2魯路修初次參戰當然劇情最完整 12/23 23:46
→ ztO: 加個中文化，即使畫面都沒在更動或新內容 我也願意在買單重 12/23 23:46
→ gungriffon: 你真要說的話萬代並不是做不到當那個頭(大出版社) 12/23 23:47
→ gungriffon: 沒有萬代做不到 只有他們不想做 12/23 23:47
→ gungriffon: 包括本家鋼彈遊戲在內皆是如此 12/23 23:47
→ gungriffon: 所以不用期待萬代能為這IP多做什麼 12/23 23:48
→ hk129900: VTX至少主角跟著主線跑劇情 30劇本割裂使主角超級影薄 12/23 23:48
→ ztO: 攤開來講機戰算是進墳場了吧?頂多就是葬禮隆不隆重罷了 如果 12/23 23:51
→ ztO: 給面子就是把舊系列整理一下在重新販賣，不給面子那就是這樣 12/23 23:52
→ ztO: 了 12/23 23:52
→ gungriffon: 那不叫給面子 那叫搾取最後價值 你看看那些移植的很隨 12/23 23:54
→ gungriffon: 便的系列作 12/23 23:54
→ ztO: 如果是Grand Theft Auto：三部曲這樣的移植，這的確是種褻瀆 12/23 23:57
→ h1083701: 老實說團隊直接跟角川合作推出個SNW（super novel war算 12/23 23:58
→ h1083701: 了，把機人換成輕小說的主角應該就有銷量了，DLC就用F/Z 12/23 23:58
→ gungriffon: 機戰有做過一次全女角還部位擊破脫衣的 12/24 00:08
→ gungriffon: 銷量自己去找找看....總之結果就是沒繼續做就是了 12/24 00:08
推 andy0481: Namco X Capcom就是啦 還有女王之刃出兩部還三部 還有破 12/24 01:03
→ andy0481: 衣系統 兩部的下場就別說了 12/24 01:03
→ andy0481: Namco X Capcom還有超讚的OP呢 12/24 01:04
推 ucha: X衝著魔神英雄傳買豪華版 12/24 07:36
→ ucha: 看到有人說創界山劇情太少 12/24 07:36
→ ucha: 我還可以接受本來的作品 12/24 07:36
→ ucha: 就是兒童向幾乎都很歡樂 12/24 07:36
→ ucha: 挑出嚴肅一些的名場面比較符合世界觀 12/24 07:36
→ ucha: 也有點感動,真的一路爬山寫的不好就變陪小孩玩 12/24 07:36
→ ucha: 可惜下一作沒有讓喜美互指 12/24 07:36
→ ucha: 『魔動王參戰』就沒買了。 12/24 07:36
→ carllace: DD有魔動王 12/24 08:22
推 MOONY135: 都當白包買了 12/24 11:25
推 audi1005: 那些批評點是老玩家才忍得下去 新玩家早棄了 遊戲不好 12/24 12:04
→ audi1005: 玩就只能淘汰，能老玩家只會越來越少 12/24 12:04
