→ as3366700: 因為不會跟你說物理就是這樣 給我吞 11/04 12:15
推 roger2623900: 因為月步很帥 11/04 12:16
→ s175: 因為用的人不會一本正經的解釋 11/04 12:16
推 polanco: 因為艾斯的死法太感人 11/04 12:16
→ ThreekRoger: 因為只是想酸而已 11/04 12:16
→ ymsc30102: 月步在物理上是合理的啊 人體辦不辦的到是一回事 11/04 12:16
推 AppleApe: 可能因為月步沒有把人踢成甜甜圈 11/04 12:17
推 d125383957: 因為赤犬還一本正經的解釋吧 11/04 12:17
推 vanish456128: 月步理論上辦得到吧，水平踩垂直收 11/04 12:17
→ yuizero: 岩漿剋火被噴是因為艾斯死的太白癡。特地回去送頭 11/04 12:17
推 charlietk3: 現實中有岩漿也有火，但沒有月步所以隨便 11/04 12:17
推 Ttei: 比左腳踩右腳好多了 11/04 12:18
推 chadmu: 腳掌夠大 踢速夠快 理論上真的辦的到月步 11/04 12:18
推 john701966: 沒人在意的東西硬要解釋還寫得跟白癡一樣當然會被嘴 11/04 12:18
推 Xpwa563704ju: 因為帥，帥就完事了 11/04 12:18
推 shadowdio: 艾斯被月步踢死就會了 11/04 12:18
→ ymsc30102: 岩漿剋火就莫名其妙 拿質量比能量 就算比溫度火也隨便 11/04 12:18
→ as3366700: 頂上戰爭霸氣還沒想好 現在版本直接說霸氣比你強就好了 11/04 12:18
→ ymsc30102: 都能比岩漿高 11/04 12:19
→ as3366700: 哪需要扯什麼岩漿剋火的白痴理由 11/04 12:19
推 moccabranco: 鳥也是拍拍空氣就飛了啊 11/04 12:19
推 BSpowerx: 直接用霸氣在你之上解釋都比什麼爛岩漿刻火好多了 11/04 12:20
推 xxx60709: 因為月步在科學上反而是還有點合理的 11/04 12:21
→ Sinreigensou: 就高溫對高溫沒想到還能剋 11/04 12:21
推 gemboy: 艾涅爾那X百萬的電極伏特都電不死 索龍香吉士等普通人身軀 11/04 12:21
→ Bugquan: 月步最多是移動手段而已，上刻下直接寫死了果實 11/04 12:23
推 RockZelda: 當時霸氣已經上線了，結果還突然蹦出果實上剋下的設定 11/04 12:23
推 Cishang: 最好笑的不就是接受了惡魔果實整天在那邊算電壓電流 11/04 12:24
→ Cishang: 岩漿跟火最主要的是突然跑出一個上位來解釋犯蠢 11/04 12:24
→ RockZelda: 月步就和六式一樣，先新設定後就固定發揮，設定合理性 11/04 12:24
→ RockZelda: 和故事戲劇性達到平衡就很好了 11/04 12:24
→ Cishang: 在之前的大神隼0距離都沒死了結果一堆人在那邊說電不死 11/04 12:25
噓 iampig951753: 月步踢空氣是可能的好嗎 11/04 12:27
→ iampig951753: 比岩漿剋火有邏輯 11/04 12:27
→ brian040818: 橡膠對雷是相性 上下位關係就很爛 11/04 12:27
→ iampig951753: 至少是可能的 11/04 12:28
推 RockZelda: 而且戲劇張力夠大的話，很多人對合理性的門檻就會下降 11/04 12:28
→ RockZelda: 例如JoJo打Dio打到飛起來，艾斯那段設定和劇情 11/04 12:28
→ RockZelda: 爭議太多，才會有人檢視合理性的問題 11/04 12:28
→ iampig951753: 漫畫可以誇大啊 11/04 12:28
→ iampig951753: 但是完全瞎掰最好要讓觀眾能接受 11/04 12:28
→ dreamnook2: 因為硬要講能力有上下之分 11/04 12:29
→ iampig951753: 瞎掰比誇大更需要功力歐尾田就是掰的很爛，不如繼 11/04 12:29
→ iampig951753: 續搞什麼自然屬性或是月步之類半真半假 11/04 12:29
→ dreamnook2: 而且這段送頭太明顯了 整個重寫比較好 11/04 12:30
推 ilove640: 因為就是一個招式啊 你會在意索隆鬼斬是怎麼斬的嗎 啊 11/04 12:30
→ ilove640: 果實上剋下是忽然出來而且一點道理也沒有欸= = 11/04 12:30
推 feijai: 因為被打死的是艾斯 11/04 12:30
→ iampig951753: 一開始自然系就是有用到一些現實世界的東西所以讓 11/04 12:31
→ iampig951753: 觀眾容易代入 11/04 12:31
推 pearnidca: 帥啊 香吉士踢出來多酷 11/04 12:31
推 gemboy: 結果到現在還有出現上剋下其他例子嗎 11/04 12:31
→ pearnidca: 另一個就送頭下場才被笑 11/04 12:32
推 BeAFreedom: 沒必要講我剋你 說我熟練度比你高就好 11/04 12:32
推 yellowhow: 死的前因太蠢、死的理由太蠢、死的結果最後也爛掉 11/04 12:32
→ gemboy: 跟火影第二部搞出屬性相生相剋道理 結果幾乎只用到雷剋土 11/04 12:32
→ mike200801: 踏空氣是辦得到的，但是左腳踏右腳飛行不行 11/04 12:33
→ paul26277: 比其他作品直接站在空中的要合理吧 11/04 12:33
→ gemboy: 地答羅你死的好慘 11/04 12:33
→ dreamnook2: 要講艾斯的橋段在動畫好像還加戲比較豐滿點 11/04 12:33
→ dreamnook2: 原作漫畫登場像個路人 離開也是路人 11/04 12:33
→ dreamnook2: 回來還是路人 掛羅傑血統依舊路人 11/04 12:33
→ dreamnook2: 海軍總部送頭送的又醜… 11/04 12:33
→ iampig951753: 什麼月步 水剋沙 橡膠剋雷只是加了一些二次元奇幻 11/04 12:33
→ iampig951753: 元素 11/04 12:33
→ iampig951753: 但是至少是可以接受的範圍 11/04 12:33
→ iampig951753: 岩漿剋火就完全沒邏輯啊 11/04 12:33
→ iampig951753: 而且海賊一開始的玩法就不是完全沒邏輯 突然變成這 11/04 12:33
→ iampig951753: 樣當然被噴 11/04 12:33
推 z900215ro: 其實可以直接凹赤犬那拳有用霸氣就行了 偏偏尾田當時 11/04 12:34
→ z900215ro: 刻意不讓自然系會霸氣 才會硬生一個上剋下出來 11/04 12:34
推 oscar880716: 因為司法島那時候還很好看 當然沒人噴 11/04 12:35
→ none049: 月步的概念就是把空氣當流體在踢腿啊，沒游泳過嗎? 11/04 12:35
推 godrong95: 這個路人人氣投票沒掉出前十名過 是不是只有你覺得路 11/04 12:36
→ godrong95: 人 11/04 12:36
→ dreamnook2: 是我覺得也好 他的描寫我就是覺得爛 11/04 12:37
噓 iampig951753: 月步又不是原理有問題 11/04 12:37
→ iampig951753: 是人類能不能辦到而已 11/04 12:37
→ iampig951753: 這種部分二次元用出來反而會讓人覺得好帥好強 11/04 12:37
→ godrong95: 反正就是想酸不需要理由 火箭隊都電不死了 看過有人說 11/04 12:38
→ godrong95: 寶可夢物理嗎？就只是個作品世界觀設定而已 11/04 12:38
→ cubs927: 比大小比戰力比天份根本糞設定 是使用者的問題牽拖一堆 11/04 12:38
→ iampig951753: 岩漿剋火有什麼帥點還是邏輯點嗎？ 11/04 12:38
→ alan3100: 月步就是帥並不存在物理可能性 上下位果實就單純糞設定 11/04 12:39
推 zweihander99: 沒有人因為月步受到傷害 11/04 12:39
→ dreamnook2: 印象3個 登場火拳 輸黑鬍子 本部送頭 11/04 12:39
→ iampig951753: 就是利用空氣的反作用力而已 11/04 12:40
→ iampig951753: 踩地板都能跳起來了 11/04 12:40
→ iampig951753: 超人的體能為啥不能跳起來 11/04 12:40
→ roter: 不 當下明明有霸氣可以打擊自然系的設定 偏偏要用什麼果實 11/04 12:41
→ roter: 上對下 11/04 12:41
→ iampig951753: 拿月步來對比也太沒意義 11/04 12:42
→ iampig951753: 其他更多可以吐槽的 11/04 12:42
推 gemboy: 對齁 好奇寶可夢的小智到底吃了幾發十萬伏特 11/04 12:42
→ chigo520: 月步跟水上走一樣吧 理論都可以 11/04 12:43
推 feijai: 十萬伏特也被吐槽啊 應該喊安培的 11/04 12:43
→ sillyboytw: 比起月步 嵐腳更不合理吧 11/04 12:46
推 godrong95: 我一直覺得會酸尾田物理唯一的原因就是因為討厭海賊王 11/04 12:46
→ godrong95: 啦 在奇幻作品裡面探討現實物理 484搞錯了什麼？ 11/04 12:46
→ alan3100: 水上走是水跟空氣2種介質不同 踏水後抬腿力差不會抵銷 11/04 12:46
推 gemboy: 覺得名偵探柯南的柯學還比尾田物理屌太多了 11/04 12:47
→ gemboy: 隨身可得的氰酸鉀 永遠不會斷的伸縮背帶 累積不致死的麻醉 11/04 12:49
→ gemboy: 針 11/04 12:49
→ gn0111: 都是尾田物理只是一個看起來很白癡 11/04 12:49
→ r85270607: 月步是誇張得很扯 大家都知道創作嘛 11/04 12:50
→ r85270607: 岩漿剋火這種一本正經的圓口胡設定就會被酸 11/04 12:50
→ r85270607: 魔科劣等生也會有幾段為了設定硬要去圓的而被酸 11/04 12:51
推 leo255112: 因為七龍珠就有舞空術了 11/04 12:51
→ leo255112: 漫畫世界不用講現實物理 11/04 12:52
→ iampig951753: 別說啦 把腳輕輕舉起 再用超人力量踏下就可以起跳 11/04 12:54
→ iampig951753: 了 11/04 12:54
→ iampig951753: 你聽過終端速度吧 速度越高反作用力越強 11/04 12:54
→ iampig951753: 跳傘的人在剛開傘的時候也會被往上彈一下 11/04 12:54
推 godrong95: 六式因為很扯所以可以接受 岩漿果實跟火焰果實就不扯 11/04 12:54
→ godrong95: 嗎？不就只是因為讀者硬要自以為是的套現實邏輯解釋嗎 11/04 12:54
→ gn0111: 都漫畫了還能不扯嗎 11/04 12:55
推 firstnowantg: 岩漿剋火死了個艾斯，月步搞死誰了？ 11/04 12:56
推 xxx60709: 月步就是號稱能把空氣像固體一樣施以反作用力 11/04 12:56
→ iampig951753: 隨便舉個果蠅拍動翅膀的例子都可以 11/04 12:56
→ iampig951753: 就只是把體能誇張化而已 11/04 12:56
推 a22122212: 他其實不需要講這句上對下 直接打爆艾斯讀者也不會說 11/04 12:57
→ a22122212: 什麼 但硬要解釋理由就很白痴 11/04 12:57
→ iampig951753: 實際上腿部要有超人的力量才可以 11/04 12:58
→ iampig951753: 漫畫有超人的力量會很破格嗎？ 11/04 12:58
→ xxx60709: 要講的話，剃應該是六式最不合理的 11/04 12:58
推 r85270607: 直接一拳打死艾斯真的沒甚麼 11/04 12:59
→ r85270607: 多拿個畫蛇添足的說明 就是那個「畫蛇添足」 11/04 12:59
→ iampig951753: 現實中就真的一堆動物用反作用力在空中移動阿 11/04 12:59
→ iampig951753: 只是人類沒有那個力量而已 11/04 13:00
→ xxx60709: 火對岩漿乾脆說因為都有高熱的果實之力，所以能傷害到對 11/04 13:00
→ xxx60709: 方還好得多 11/04 13:00
→ leo255112: 鳥拍翅膀飛翔算自然版月步嗎？ 11/04 13:01
→ alan3100: 那個叫浮力XD 作用力反作用力是一體 你在船上推船沒用 11/04 13:02
推 howshue: 線拉雲呢 11/04 13:02
→ josephpu: 潮度，只要包裝得很潮大家就不會在意原理 11/04 13:04
推 GyroZeppeli: 確實 不補這設定還能說是被霸氣打死 讓粉絲喊神伏筆 11/04 13:05
→ GyroZeppeli: 你補了這個上剋下的白癡設定就不要怪人酸 11/04 13:05
推 fight40520: 在幻想世界討論現實物理對錯就很無聊 還有那些討論人 11/04 13:05
→ fight40520: 體骨架的 11/04 13:05
推 samvii: 直升機就是用螺旋槳就是把空氣往下踢而飛起來的啊 11/04 13:05
→ alan3100: 人類發明是機翼或螺旋槳 而不是翅膀是原理上不太一樣 11/04 13:06
推 RockZelda: 雖然沒有人真的探討海賊的邏輯啦，可是反作用力和速度 11/04 13:06
→ RockZelda: 無關，而是加速度啊，而且為什麼要提到終端速度？ 11/04 13:06
→ RockZelda: 終端速度就合力為零，還哪來的作用力？ 11/04 13:06
推 Julian9x9x9: 應該說六是大家一開始就認知是在豪洨 11/04 13:07
→ Julian9x9x9: 所以不會認真想 11/04 13:07
→ Julian9x9x9: 惡魔果實本來也是同個道理 11/04 13:07
→ Julian9x9x9: 但尾田又特地強調岩漿跟火的關係 11/04 13:07
→ Julian9x9x9: 所以難免只又會開始認真研究物理的合理性 11/04 13:07
→ Julian9x9x9: 如果說都是bug 那後者藏得也顯然更差 11/04 13:08
→ GyroZeppeli: 幻想世界就不能討論的話 那acg討論區都可以關一關了 11/04 13:08
推 RockZelda: 還有啊，如果腳的肌力有辦法踩踏壓縮空氣產生月步 11/04 13:10
→ RockZelda: 那這種肌力普通跳就可以跳到超高空了吧 11/04 13:10
→ iampig951753: 岩漿剋火是你拿溫度更高的東西說可以滅火？ 11/04 13:12
→ iampig951753: 被岩漿碰到的東西大部分都會燒起來… 像火影至少跟 11/04 13:13
→ iampig951753: 你說火剋風 11/04 13:13
推 movieyao: 岩漿只會讓還沒有著火的地方燃燒起來 根本給火焰上buf 11/04 13:15
→ movieyao: f 11/04 13:15
→ iampig951753: @RockZelda 速度越高動能越大反作用力越大==反作用 11/04 13:15
→ iampig951753: 力打到一定程度就會抵銷重力的Mg了 11/04 13:15
推 d125383957: 已經有霸氣這東西可以解釋了 11/04 13:18
→ d125383957: 結果尾田硬掰一個岩漿剋火就讓人特別想吐槽而已 11/04 13:18
推 ae6892723: 岩漿剋火還打臉自然系無法被命中的設定 11/04 13:18
→ ae6892723: 那時候還沒有霸氣版本更新 11/04 13:18
→ iampig951753: 達到終端速度 11/04 13:20
→ iampig951753: 就是重力Mg被空氣的反作用力抵銷的啊 11/04 13:20
→ iampig951753: 你有看過終端速度產生的阻力的圖表嗎 11/04 13:20
→ iampig951753: 他就是一個隨速度變化的曲線 11/04 13:20
→ iampig951753: 速度越大阻力越大 11/04 13:20
→ iampig951753: 跟你子彈射進水裡一樣 11/04 13:20
→ iampig951753: 一般子彈射到水裡根本沒辦法跑多遠 11/04 13:21
→ iampig951753: 一樣的原理速度夠快就會產生夠大的反作用力 11/04 13:21
→ iampig951753: 所以才說你跳傘那瞬間如果速度很快的時候開傘 11/04 13:22
→ iampig951753: 人不只會減速還會往上彈 11/04 13:22
推 sonic5566: 鳥類：月步是啥？ 11/04 13:22
推 RockZelda: 力是要速度變化，也就是加速度產生啦 11/04 13:23
→ RockZelda: 終端速度是下落的重力，和向上的阻力+浮力抵銷 11/04 13:23
→ RockZelda: 淨力為零導致速率不再增加的狀況耶 11/04 13:23
→ iampig951753: 反作用力不只會抵銷重力Mg還會大到產生反向的加速 11/04 13:23
→ iampig951753: 度 11/04 13:23
→ RockZelda: 反作用力和力是無法抵銷的 11/04 13:24
推 gm79227922: 岩漿剋火說出來太白痴 直接霸氣解決都好100倍 11/04 13:25
推 fred7698: 不同的情況可以拿來類比也是蠢到可憐吶 11/04 13:25
→ iampig951753: 唉所以你知道終端速度的作用力是跟物體下落的速度 11/04 13:25
→ iampig951753: 有直接關係嗎 11/04 13:25
推 RockZelda: 這裡不是在討論月步的漫畫原理嗎？ 11/04 13:27
→ iampig951753: 空氣的反作用力為什麼不能抵銷重力MG？你搞錯了 11/04 13:27
→ RockZelda: 我是說反作用力和對應的力不能抵銷啦 11/04 13:28
→ iampig951753: 你說的不能抵銷是空氣的作用力不能抵銷 但是空氣的 11/04 13:29
→ iampig951753: 反作用力本來就可以抵消重力mg 不然鳥就不用飛了 11/04 13:29
推 hoe1101: 他不要解釋就好了，解釋下去就有夠低能 11/04 13:30
→ s175: 從頭到尾都沒有要解釋月步的原理，大家也根本不會深究 11/04 13:32
→ alan3100: 自己google終端速度不就知道了..打一堆字還解釋錯誤 11/04 13:32
推 RockZelda: 速度越大空氣阻力越大沒錯，可是是來自於空氣 11/04 13:33
→ RockZelda: 摩擦力以及浮力，而這兩個力都不是重力的反作用力 11/04 13:33
→ iampig951753: 我說的是空氣阻力給的反作用力是跟你對空氣施加的 11/04 13:33
→ iampig951753: 力有直接關係 11/04 13:33
→ iampig951753: 你的動能對於空氣阻力 11/04 13:33
→ iampig951753: 就是隨著自由落體的速度增加1/2mv平方增加 這有什 11/04 13:33
→ iampig951753: 麼好吵的 動能增加阻力也會增加 這樣 你還有疑問就 11/04 13:33
→ iampig951753: 私信吧我不想洗版了 11/04 13:33
推 kimokimocom: 他沒有說誰都能學會月步啊 可以說這個人天生神力 11/04 13:37
→ kimokimocom: 但是他說我們都知道的"岩漿"會贏我們都知道的"火" 11/04 13:38
→ kimokimocom: 就很問號 可以說那是靈力 霸氣 超念力 都比較能接受 11/04 13:39
→ iampig951753: 乾還有一點不說不行 自由落體的時候如果沒有風阻加 11/04 13:41
→ iampig951753: 速度不會增加 11/04 13:41
→ iampig951753: 是定值== 11/04 13:41
→ iampig951753: 但是物體受到等加速度影響速度會一直增加，阻力也 11/04 13:41
→ iampig951753: 會隨之增加，直到阻力大到把重力mg給的加速度完全 11/04 13:41
→ iampig951753: 抵銷 11/04 13:41
→ iampig951753: 就會變成等速度 11/04 13:41
→ iampig951753: 所以物體在空氣或水中的這種流體是會因為速度影響 11/04 13:41
→ iampig951753: 阻力的 飛機也是== 11/04 13:41
→ iampig951753: 越快阻力越大 11/04 13:41
推 kimokimocom: 如果他真的非常想要說海賊世界的岩漿的能力 11/04 13:42
→ RockZelda: 感覺好像離題太遠，還是打住別討論物理學了w 11/04 13:42
→ kimokimocom: 最好是多花點篇幅說明那個世界的岩漿有甚麼超級能力 11/04 13:42
推 twic: 火一個自然系直接被nerf跟隔壁無下限咒術被nerf 一樣 11/04 13:43
推 Dayton: 岩漿其實是土系招欸 土剋火不是嗎(看向Pokemon) 11/04 13:44
推 xiaohua: 那時候武裝色霸氣設定還沒想到，臨時硬掰一個上剋下啊， 11/04 13:48
→ xiaohua: 誰知道會被罵，死忠海粉不是通通買單的嗎！ 11/04 13:48
→ iampig951753: V就是速度而且對阻力的影響是平方倍 11/04 14:01
→ iampig951753: 流體中 11/04 14:01
→ iampig951753: 所以理論上阻力夠大就會產生夠大的反向的加速度 你 11/04 14:03
→ iampig951753: 就會往反向移動 11/04 14:03
→ iampig951753: 速度夠快的話 11/04 14:04
→ iampig951753: 當然像你說的他可能踩地板都會飛到月球 但是可以控 11/04 14:05
→ iampig951753: 制腳力啊 11/04 14:05
→ iampig951753: 總不會跳高選手就不能正場走路 11/04 14:05
→ mamamia0419: 月步物理上是可能的，但是人体辦不到而已 11/04 14:05
→ Fukami: 如果你說同類能力所以打得到本體，這樣就少很多爭議，岩 11/04 14:08
→ Fukami: 漿剋火……尾田理化是體育老師教的嗎 11/04 14:08
→ iampig951753: 地面上速度不夠根本無法起飛 11/04 14:09
→ iampig951753: 空中速度不夠飛機就等著笑星撞地球了 11/04 14:09
→ alan3100: ...別扯飛機了 越講越明顯你物理不好 11/04 14:32
→ iampig951753: 拿飛機舉例是我的錯 月步比較像鳥拍翅膀 飛機複雜 11/04 14:32
→ iampig951753: 的多了 11/04 14:32
推 a125g: 月步比岩漿剋火合理多了 11/04 15:06
→ leo255112: 怎麼突然開始討論起物理了，我頭好痛XDDDD 11/04 15:15
噓 clarkyoona: 說高溫對高溫的程度比尾田還差 11/04 15:30
推 supersusu: 作者在自己的作品裡做設定有什麼好奇怪的。 可能是喜 11/04 15:51
→ supersusu: 歡艾斯的粉絲因為艾斯被一拳打死而惱羞硬酸吧 11/04 15:51
推 godrong95: 閃電俠需要全身包緊緊才不會快到把自己燒死 超人可以 11/04 16:49
→ godrong95: 跟他一樣快但不用戴面罩 臉部也不會扭曲 這有合理嗎？ 11/04 16:49
→ godrong95: 啊不就設定跟這樣呈現比較好看 一直探討物理是在幹嘛 11/04 16:49
推 ks007: 因為艾斯死得很難看 11/04 16:52
推 koexe: 因為月步可以 11/04 17:42
推 jack0123nj: 因為岩漿比火低溫所以能滅火 選我正解 11/04 18:07
→ kuria610478: 因為是作者所有可以隨便他設定，這麼好用的話世界上 11/04 18:15
→ kuria610478: 就沒有糞作了 11/04 18:15
推 kimokimocom: 我覺得比較扯的是艾斯就已經是火焰組成的元素人了 11/04 19:54
→ kimokimocom: 到底是怎麼在火中間挖洞的 至少來個水滅火之類的吧 11/04 19:55
推 supersusu: 他在自己的世界觀想設定誰剋誰有什麼問題？只要他爽， 11/05 03:11
→ supersusu: 連水都能剋岩石、肉搏都能剋鋼鐵 11/05 03:11
