→ qqq3892005: 所以艾倫是個想踩人、順便救一下熟人、島民不太重要 11/03 15:14
→ qqq3892005: 的精障？ 11/03 15:14
→ qqq3892005: 還是個為了救朋友救島民犧牲自己的好人？ 11/03 15:14
→ qqq3892005: *為了救朋友島民忍痛踩人 11/03 15:15
→ ThreekRoger: 他只是想救朋友吧 其他都不重要了 11/03 15:15
推 zcvxb: 感覺像星際效應的時空閉環 11/03 15:15
→ simonbear: 給個推 覺得解釋的不錯 有機會再仔細看來想反論 11/03 15:17
→ Gcobs130275: 創哥感謝你的窗簾 11/03 15:19
→ kaede0711: 答案是前者吧 後者是外界包含讀者給他英雄形象的心理 11/03 15:20
→ kaede0711: 投射 11/03 15:20
→ zeyoshi: 艾倫蠻可憐的 做決定的時候作者都想錶他 所以有部分人才 11/03 15:20
→ zeyoshi: 希望他能打破命運吧 11/03 15:20
推 a881202p: 前面覺得是英雄和自由到後面就感覺出只是為了朋友跟愛人 11/03 15:23
推 limbra: 世界八成人口跟兩千年的種族爭議通通都不重要才是爭議最 11/03 15:25
→ limbra: 大的部分吧 讀者吵得不可開交 主席的想法、族群對立到底 11/03 15:25
→ limbra: 有沒有解、大義滅親怎麼做才是對的 最後直接一個窩不知道 11/03 15:25
→ limbra: 拋了一堆大場面 極度爭議的東西 最後通通只是背景 故事 11/03 15:25
→ limbra: 核心就是個八點檔家庭倫理爛片 這才是被噴爛的理由啊 11/03 15:25
推 CATALYST0001: 看吧 別人要認真討論 又開始罵別人窗簾 11/03 15:28
推 yuanmi1283: 巨人跟jojo一樣 作者只是把他看到的畫出來而已 11/03 15:30
→ yuanmi1283: 在這裡認真討論只會被塞一句窩不知道 11/03 15:30
推 rizalpiggy: 我覺得他第一點沒有畫好，艾倫到底能不能反扛？有沒 11/03 15:31
→ rizalpiggy: 有嘗試過反抗？我完全看不出來，導致我看到結局他給 11/03 15:31
→ rizalpiggy: 我的感覺就是，看劇本看到心態炸裂，直接躺平給命運 11/03 15:31
→ rizalpiggy: 幹的奴隸，就喜歡不起來這結局了 11/03 15:31
→ class21535: 這條線的結局就是巨人之力終結 也沒後面可以試了阿 11/03 15:32
→ sezna: 核心就是 艾倫是命運的奴隸,要演戲讓祖奶奶爽 11/03 15:36
推 d125383957: 他爛的就是連反抗的過程都沒有直接擺爛啊 11/03 15:40
→ rizalpiggy: 我知道這條線就是這樣啊，但艾倫對於前面進巨的唆使 11/03 15:42
→ rizalpiggy: ，後半段的決策，我完全看不出他有努力掙扎過。也許 11/03 15:42
→ rizalpiggy: 有人說他性格本來就是這樣，那好吧，可能變的是我的 11/03 15:42
→ rizalpiggy: 腦子，我還寧可他是最一開始義憤填膺的樣子 11/03 15:42
原作中比較明確描寫艾倫嘗試反抗命運的劇情
是他遇到中東小孩那段
艾倫看到中東小孩被扁 他看過在未來的記憶
知道自己會救下他
也知道自己未來會發動地鳴踩死他
艾倫那時嘗試反抗 自己現在何必照劇本偽善救下他
畢竟之後還是會踩死他
結果艾倫還是因為良心的譴責救下他
那一刻他才知道 就算自己知道過程 結局
他依舊無法反抗命運
因為連自己嘗試反抗命運並失敗 都是寫在劇本上的
所以艾倫最後崩潰 哭著向中東小孩道歉
推 qd6590: 會有巨粉說A臉才是最自由的 畫出來就不自由了:( 11/03 15:43
推 d125383957: 然後設定亂七八糟根本沒辦法圓 11/03 15:44
※ 編輯: karta2598023 (60.250.216.220 臺灣), 11/03/2023 15:53:56
推 black58gigi: 推個 基本上我也是這樣理解 11/03 15:51
推 starsheep013: 艾倫要是有吃到女王跟米卡莎，結局不要一副遜咖樣 11/03 15:52
→ starsheep013: 那評價至少好50%吧 11/03 15:52
推 d125383957: 然後他根本不在乎島民好嗎 11/03 15:54
→ d125383957: 他都直接煽動內亂讓島民自己先殺來殺去了 11/03 15:54
推 d125383957: 有良心就不會搞大屠殺了 11/03 15:57
推 oscar880716: 覺得很幹的是結局讓艾倫像個照劇本接受命運閉環 11/03 15:59
→ oscar880716: 放棄反抗的遜咖，顯得馬雷篇開始之後那個屌男人 11/03 15:59
→ oscar880716: 設看起來很可悲，到底有啥臉對其他努力在找解方 11/03 15:59
→ oscar880716: 的人大小聲==還是小脾氣也是閉環一部分 上禮拜複 11/03 15:59
→ oscar880716: 習看到米卡莎回憶最後一次跟艾倫說話是被他臭嘴 11/03 15:59
→ oscar880716: 阿卡曼奴隸那邊整個心情都不好了 11/03 15:59
→ windr: 窗簾笑死XDDD 11/03 16:01
→ windr: 所以之前就嘴過，作者該把你們講的拿去整理出本設定集， 11/03 16:02
→ windr: 他只要負責講，對我就是這樣想的XD 11/03 16:02
推 d125383957: 看著路人被路人扁叫做反抗命運，真有趣的解讀 11/03 16:02
推 mekiael: 艾倫絕大部份都只是看到未來的碎片，但可能不少人都以為 11/03 16:02
→ mekiael: 他看到的是完整的未來，一知半解遠比全然未知更危險 11/03 16:02
推 shinobunodok: 覺得好的：窗簾 11/03 16:04
→ shinobunodok: 覺得爛的：還是窗簾 11/03 16:04
→ shinobunodok: 這就是這結局最糟糕的地方 11/03 16:04
→ simba08130: 不錯喔 補的好 11/03 16:07
推 olys: 推這句：愛一個人也可選擇否定他的行為。這個是事實但能理解 11/03 16:10
→ olys: 需要一些社會經驗。有一個降級的比喻是：寵物主人愛他的寵物 11/03 16:10
→ olys: ，但不代表寵物的行為都會接受，比如玩電線，只吃罐罐等。 11/03 16:10
→ k5545332: 就是沒有到達真結局的命運石之門吧 11/03 16:11
推 Orangekun: 命定論跟閉環論沒有衝突啊，如果所有發生過以及即將發 11/03 16:11
→ Orangekun: 生的事都固定了，那過去與未來就是一條線一整體。 11/03 16:11
艾倫得到始祖後
有明確的表示他影響過過去
像是引導古立夏奪取始祖 讓黛娜巨人放過貝爾托特
這部分有點像是閉環論
未來影響過去 如果未來不存在 那過去發生過的這些事也不存在
→ qqq3892005: 我可以接受未來是哪種模式不重要 但我覺得讓讀者在最 11/03 16:12
→ qqq3892005: 後一回突然搞不懂主角是怎樣的人很糟糕 11/03 16:12
→ windr: 說真的，自己腦補過濾開光環，作品確實會好看很多XD 11/03 16:15
→ windr: 我在BVS剛上映的時候也幹過一樣的事，瑪莎梗沒那麼糟XD 11/03 16:16
推 d125383957: 我還以為反抗命運應該是要救下原本必死的人 11/03 16:16
→ d125383957: 阻止本來會發生的戰爭 11/03 16:16
→ d125383957: 原來旁觀路人被路人扁也算啊，命運真深奧 11/03 16:16
※ 編輯: karta2598023 (60.250.216.220 臺灣), 11/03/2023 16:21:50
→ windr: 不過抱歉，吃媽可以真的不用，留白就好，爛到爆XD 11/03 16:17
→ windr: 所以遇到這種爭議作品，我很喜歡問，那你覺得好在哪裡 11/03 16:19
吃媽那段確實不用
浪費了當初黛娜變無垢前對古立夏說的那段張力
巨人到現在一直都有爭議
我認為是它有講得好的 也有講不好的部分
講不好的部份我也承認 沒有要護航
本來就沒有所謂的0負評神作
我會更想知道的是
那些沒講好的部分
作者想傳達的是什麼?
為什麼呈現上會不好?
有沒有辦法寫得更好?
推 Orangekun: 重點是要討論艾連是看到全貌還是看到部分結果，部分結 11/03 16:19
→ Orangekun: 果的話劇情比較有意義，例如他看到莎夏的死，知道這無 11/03 16:19
→ Orangekun: 法改變的無奈，但其他朋友的結局還不知道，所以他會努 11/03 16:19
→ Orangekun: 力在註定毀滅世界的結局下保護最多的朋友 11/03 16:19
→ windr: 讓人家講完往往就會發現，人家腦袋裡自己補了不少東西XD 11/03 16:20
→ windr: 而好的作品，往往直接感受上就很好了 11/03 16:21
→ d125383957: 結局也沒說他到底有沒有看到莎夏被殺啊 11/03 16:22
→ d125383957: 他只有說他不確定104能不能活下來 11/03 16:22
推 Orangekun: 直接感受好也不一定是唯一「好」的定義，能讓人反覆咀 11/03 16:23
→ Orangekun: 嚼思考、討論，其實作為一個藝術品就是好了 11/03 16:23
推 d125383957: 他連噁敏能不能和談都不知道了 11/03 16:23
→ Orangekun: 對，作者很多沒有講明，或是他覺得不需要講。沒有明說 11/03 16:25
→ Orangekun: 有看到莎夏會死，只有表現艾連異常反應(笑了)讀者一定 11/03 16:25
→ Orangekun: 都會有不同解讀 11/03 16:25
→ windr: 可是窩不知道 吃媽精障 直接感受不好耶XDDDD 11/03 16:26
→ windr: 自己腦補美化成為藝術品，這個好笑XDDDD 11/03 16:27
推 d125383957: 用這標準，咒術也能算藝術品了 11/03 16:27
→ Orangekun: 艾連對米卡莎是否是戀愛關係也是，只有當時遇到吃媽巨 11/03 16:28
→ Orangekun: 說了名台詞「要幫你圍上圍巾幾次都行」，其他沒有明顯 11/03 16:28
→ Orangekun: 表現，直到最後結局才講明，那當初解讀成有戀愛跟無戀 11/03 16:28
→ Orangekun: 愛的讀者就會有不同感受 11/03 16:28
→ Orangekun: 你覺得「窩不知道」感受不好也是你自己的感受而已啊， 11/03 16:29
→ Orangekun: 有一票人認為這是終於艾連初期的性格耶 11/03 16:29
→ Orangekun: 不用去貶人家認為好的地方，你也只知道那是你的感受 11/03 16:30
→ windr: 所以你還沒到腦補階段，就覺得窩不知道很棒了嗎XDDDDD 11/03 16:30
→ windr: 這比腦補美化還更高一段，行XD 11/03 16:30
→ Orangekun: 還是說你的意思大多說「好」的觀眾都是第一時間看不懂 11/03 16:31
→ Orangekun: 劇情然後不接受現實去腦補一堆設定或看別人的腦補，強 11/03 16:31
→ Orangekun: 行洗腦自己這是好作品，你這就是預設他人立場沒什麼好 11/03 16:31
→ Orangekun: 討論的 11/03 16:31
→ windr: 用我的話講，這叫做事前就把濾鏡光環開滿XD 11/03 16:31
→ windr: 我同意跟你確實沒什麼話好講的，不可能說服一個濾鏡開滿的 11/03 16:32
→ windr: 的人XDDDD 11/03 16:32
→ Orangekun: 一定也是有這種人喔，但不是的人也有 11/03 16:33
→ Orangekun: 幹嘛說服，人家就算濾鏡開滿覺得好。那你說服人家這是 11/03 16:33
→ Orangekun: 爛作品有什麼好處？ 11/03 16:33
→ windr: 藝術品，讚啦XDDDDDD 11/03 16:34
※ 編輯: karta2598023 (60.250.216.220 臺灣), 11/03/2023 16:38:04
→ windr: 我沒有要說服你啊，我只是要確認，是不是開了濾鏡XD 11/03 16:34
推 joe199277: 你好強喔 從我不知道一路解讀 11/03 16:35
→ mushrimp5466: 諫山創感謝你的窗簾 11/03 16:38
推 Orangekun: 將心比心吧，如果有人說你覺得結局爛是因為你智商不夠 11/03 16:38
→ Orangekun: 看不懂作者背後設定你一定也會反感。不用一直說對方是 11/03 16:38
→ Orangekun: 腦補是濾鏡 11/03 16:38
→ Orangekun: 他們覺得好就好了 11/03 16:38
→ Orangekun: 雖然是人都會希望別人認同自己觀點 11/03 16:39
→ windr: 可是你確實是腦補+濾鏡才覺得好，有什麼臉去噴別人智商低XD 11/03 16:44
→ windr: 我喜歡讓別人講為什麼覺得好，就是為了引出那一大串， 11/03 16:44
推 d125383957: 開場是個殺人魔，結尾是個殺人魔 11/03 16:44
→ d125383957: 前後呼應，很藝術，不錯 11/03 16:44
→ windr: 讓旁人一看就知道這有腦補濾鏡光環XD 11/03 16:45
→ qqq3892005: 留白有可能產生美感沒錯，不過留白到主角是濫殺精障 11/03 16:45
→ qqq3892005: ？還是為親友忍耐開殺？這麼對立極端的詮釋，很讓人 11/03 16:45
→ qqq3892005: 混亂 11/03 16:45
→ qqq3892005: 同樣覺得結局OK的人裡 我就有看到在說艾倫還是當年哭 11/03 16:47
→ qqq3892005: 哭艾倫 也有在說艾倫是嘗試失敗崩潰 也有說艾倫就是 11/03 16:47
→ qqq3892005: 愛殺的精障 11/03 16:47
→ qqq3892005: 真的很混亂 11/03 16:47
推 Xpie: O不要浪費時間跟W討論了….品味不同 11/03 16:47
推 Orangekun: 那你懂吧，以你的角度就是人家明明腦補還說你智商低。 11/03 16:47
→ Orangekun: 對方角度就是你明明沒看懂還嫌作品爛 11/03 16:47
→ windr: 而作者沒講這些 11/03 16:47
→ windr: 自己腦補一堆的人為什麼會嫌別人看不懂?作者就沒講XDDD 11/03 16:49
→ Orangekun: 的確就是是品味不同這麼簡單而已。 11/03 16:49
→ windr: 智商低 嫌別人看不懂 品味不同 藝術品，還有沒有? XDDD 11/03 16:53
→ windr: 作者沒講的東西自己補一堆然後再去嫌別人看不懂藝術品，讚! 11/03 16:55
推 Orangekun: 引戰、釣魚 讚！謝謝你陪我聊天XD 11/03 17:00
→ windr: 恩，不讓你說講一點也不行啊，為了確認有腦補濾鏡這是必要 11/03 17:02
推 e2c4o6: 他就只會一路XDDDDD 理他做啥 11/03 17:05
→ feedingdream: 吃媽精障其實也是一種腦補吧 你是艾連還是諫山創 11/03 17:21
→ feedingdream: 有看到不吃的選項和未來嗎 11/03 17:21
→ windr: 他就自己吃了，什麼腦補XD 11/03 17:23
推 civiC8763: 能，但不會。那就是他要的結果 11/03 17:32
→ civiC8763: 別說一切，那個愛與選擇影響了始祖最後的意志與行為 11/03 17:32
→ civiC8763: 阿嬤到底在想什麼只能從既有的演出畫面去拼湊了 11/03 17:32
→ windr: 所以回到第一話，好可憐喔你是在悲憤什麼，自己吃的啦XDDD 11/03 17:36
→ windr: 吃媽精障自成一個循環XD 11/03 17:36
→ windr: 我必須悲憤，所以把媽吃惹 再讓自己悲憤 笑死XDDDD 11/03 17:37
→ windr: 我都覺得當初被騙看這部的自己很智障了XD 11/03 17:39
→ windr: 早知道我根本不會看這部，所以現在才更重視入坑前作功課 11/03 17:39
→ windr: 自己不用吃到屎，也可以避免發表意見又和人爭論 11/03 17:42
推 RLH: 突然變成羅曼史漫畫了 11/03 17:47
推 j9966330k: 我的想法跟你差不多 所以一直覺得巨人結局沒什麼毛病 11/03 17:53
推 CJH4412: 從未來的記憶那集來看應該是閉環論，其他地方的理解都跟 11/03 17:57
→ CJH4412: 你一樣 11/03 17:57
推 wise0701: 推 11/03 18:02
推 BDroach: windr 真的很煩，每次巨人文都進來XD嘲諷是很爽嗎，人家 11/03 18:05
→ BDroach: 發文也就是講講自己的看法，有必要這樣在底下找人吵架? 11/03 18:05
→ zcvxb: 他就只會一路XDDDDD 除了吵架能指望他會幹什麼？ 11/03 18:11
推 CATALYST0001: 我覺得看一部劇能夠發瘋成這樣一直跳針真的也是不 11/03 18:13
→ CATALYST0001: 簡單XDD 11/03 18:13
→ black58gigi: 不敢想像這種人現實生活怎麼和人社交的 11/03 18:13
推 CATALYST0001: 欸欸XDD 我跟你說喔XDD 今天那個XDD 什麼什麼巨人XD 11/03 18:16
→ CATALYST0001: D 有夠好笑XDD 又有個XDD 在那邊不知道XDD 主角就是 11/03 18:16
→ CATALYST0001: XDD 精障白癡XDD 前面劇情XDD 跟後面XDD 啊不行XDD 11/03 18:16
→ CATALYST0001: 一直想要XDD 11/03 18:16
→ CATALYST0001: XDD 11/03 18:16
→ karta2598023: 笑死 11/03 18:19
推 dodobaho: 你能說吃媽不用，那我給推。那些護航說一定要照你的意思 11/03 18:22
→ dodobaho: 才行嗎的人，我真的只能送二個字，無腦粉。 11/03 18:22
→ CJH4412: 感覺是日常生活XD到中邪了 11/03 18:28
推 pftrew: 寫得不錯 很順暢的看完了 11/03 18:52
→ rayven: 艾連聽到莎夏死訊的反應是笑，不像事先不知情吧 11/03 18:58
→ karta2598023: 這怎麼看都不是在笑吧 11/03 19:01
→ rayven: 記得是柯尼轉述 11/03 19:07
推 mahimahi: 我相信你了 11/03 20:42
→ windr: 是阿，我也是剛才才看到元PO有回吃媽不用，其他人就算了 11/03 20:43
推 windr: 無腦粉笑死XDDDDD 11/03 20:48
→ windr: 但我還是那句老話，會冒出"巨人的結局真的不好嗎" 11/03 20:49
→ windr: 就是很有問題的證明，夠好的東西根本就不太需要你辯解 11/03 20:50
→ windr: 看海以前你如果問這種問題會被噓到爆炸，而現在，泥巴戰 11/03 20:51
→ windr: 不提，還常常有種取暖的味道 11/03 20:52
推 CATALYST0001: 好好XDD 11/03 20:58
→ CATALYST0001: XDDDD 11/03 20:59
推 arcanite: 第1點 可以說能反抗也可以說不能 A臉逃避命運的一條世界 11/03 21:13
→ arcanite: 線 結果只有保住老婆 其他同梯的命保不住 11/03 21:13
→ arcanite: 最後他也只能選擇照一條劇本走 然後把選擇權交給米 11/03 21:14
→ arcanite: 因為最後結局取決於始祖阿罵有沒有走出心結 11/03 21:14
推 abree726: 某w 笑死 整篇XDDD幹嘛哈哈哈哈是多崩 11/03 21:39
推 YellowTiger: 如果一個作品沒有窗簾全部都是作者一個一個仔細講給 11/03 23:28
→ YellowTiger: 你聽 那這部作品哪裡有趣 11/03 23:28
→ YellowTiger: 每個人都有自己的哈姆雷特才有趣 11/03 23:28
