→ Israfil: 沒 冷兵器時代的火藥很遜的... 11/03 14:50
還沒達到炸彈的等級嗎?
堪用的炸彈 歷史比火槍火炮早多久啊? 難道其實差不多?
→ Beinlie: 火球術(手榴彈) 11/03 14:50
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 11/03/2023 14:51:31
→ gox1117: 問金兵 11/03 14:51
推 h0103661: 一開始的火藥就是做炸彈啊 11/03 14:52
推 chuckni: 戰錘： 11/03 14:52
推 w5553819: 冷兵器時代炸藥更大作用是那個聲音跟味道造成的恐慌 11/03 14:52
推 andy0481: 歷史上的冷兵器時代 火藥就是又重又不穩定 11/03 14:52
→ w5553819: 另外歐洲原始槍枝使用的那位老兄沒辦法拿來參考... 11/03 14:52
推 sdd5426: 供三小 都有火藥了那就不叫冷兵器時代了 你會說一個光頭 11/03 14:53
→ sdd5426: 有頭髮嗎？ 11/03 14:53
我以為普遍來說是火槍火炮出示後才不算冷兵器
然後火藥跟炸彈應該比火槍砲早...吧?
→ w5553819: 畢竟就算沒那些原始的火槍.他應該也能幹爆國王的軍隊XD 11/03 14:53
→ Israfil: 最主要的問題不是火藥威力不夠 是那個年代的金屬冶煉技術 11/03 14:53
→ AirPenguin: 你是歷史被當嗎 11/03 14:53
歷史沒啥教這種東西吧 不過我的確都在歷史課念別科(X
→ Israfil: 做出的金屬強度不夠 用來發射的槍管 砲管和內部裝填設計 11/03 14:53
推 andy0481: 火藥穩定後才終結冷兵器時代阿 火藥很早就發明了 11/03 14:54
→ Israfil: 超級容易故障或損毀 直接導致整體的火藥兵器實用性降低 11/03 14:54
→ andy0481: 但近兩百年才結束冷兵器時代 11/03 14:54
推 scotthsu: 炸寒單？ 11/03 14:54
推 ymsc30102: 宋朝就有火藥了吧 蒙古也學了火炮技術去侵略歐洲 11/03 14:54
推 zeyoshi: 就是魔法 11/03 14:55
→ andy0481: 不對 兩百年太短 大概五百年XD 11/03 14:55
推 fraternite: 金牌護衛裡面講的不是普通的火藥炸彈，是一種江湖上沒 11/03 14:55
→ fraternite: 人知道的特殊材料炸彈突然出現，威力是一般炸藥的數十 11/03 14:55
→ fraternite: 倍，否則高手們其實也沒把一般炸彈當一回事 11/03 14:55
我也覺得真實世界的刀劍時代沒那種威力的炸彈
但就在想實際上那時的火藥威力大概在哪XD
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 11/03/2023 14:58:47
推 o07608: 倚天屠獅大會，空如不就拿手炮bang了好幾個人XD 11/03 14:56
→ a8521abcd: 如果只是一顆會爆炸的球那攻城比較有效益吧，沒有其他 11/03 14:56
→ a8521abcd: 科技也丟不了多遠 11/03 14:56
說真的 可以給人帶著搞自殺攻擊 就很可怕了
推 laigeorge89: 火藥是拿來攻城然後莊園經濟崩壞結束黑暗時代啊 這不 11/03 14:57
→ laigeorge89: 是歷史課有講 11/03 14:57
推 Ardve: 宋朝就用來守城了，搞很多花樣但好像做手榴彈最好用 11/03 14:57
→ DAEVA: 蹦蹦炸彈 11/03 14:57
推 ymsc30102: 如果要靠炸藥本身造成大範圍殺傷大概還得等到硝化甘油? 11/03 14:57
→ laigeorge89: 兵器又不是直接拿來砸人就是強 11/03 14:58
推 reaturn: 黑火藥其實不太行就是 11/03 14:58
→ Israfil: 文明帝國要先研發金屬冶煉才能生產取代射石砲的野戰砲 11/03 14:58
→ reaturn: 所以都是拿來當推動子彈或炮彈的動力來源，而不是直接炸 11/03 14:59
推 urzakim: 你得要先設定炸藥的參數才能回答吧 11/03 14:59
沒 我是問現實歷史的狀況 不是假想設定
→ Israfil: 信長野望裡面也有講到種子島鐵炮傳入後 生產上最大的困難 11/03 14:59
推 tacticalandy: 黑火藥本身其實很不穩定，光是儲存的問題就很多，然 11/03 15:00
→ tacticalandy: 後威力其實也還好，頂多像煙火那樣，是後來發明了硝 11/03 15:00
→ tacticalandy: 化甘油這種威力更大的炸藥才厲害起來 11/03 15:00
→ Israfil: 是固定鐵炮整體結構的螺絲 遊戲在這部份真的做得很好... 11/03 15:00
推 s970086: 我是可麗玩家 11/03 15:00
→ urzakim: 不然看有火器使用的古代戰役不就好了? 11/03 15:00
推 sandiegopadr: 僧格林沁： 11/03 15:01
→ xxx60709: 火藥的實用性要等到諾貝爾吧，在這之前強的火藥危險到不 11/03 15:01
→ xxx60709: 實用的程度 11/03 15:01
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 11/03/2023 15:02:39
推 MrGamplin: 攻城戰用火藥可以大幅縮短時間 11/03 15:02
推 w5553819: 諾貝爾都十九世紀的人了.前面幾百年就在用黑火藥打仗啦 11/03 15:03
推 smallsalix: 蒙古人沒用火藥的話 大概就沒辦法橫掃歐洲了 11/03 15:04
→ tacticalandy: 是用的人有問題 11/03 15:05
推 iamnotgm: 不諷刺阿 當年他就是鑑於他發明的炸藥造成太多悲劇才用 11/03 15:06
→ iamnotgm: 他的遺產設這個獎希望人類和平阿 11/03 15:06
推 NoLimination: 火藥就是熱兵器了 11/03 15:06
→ NoLimination: 時代變了 大人 11/03 15:06
推 owo0204: 要看是什麼炸藥 黑火藥就算了吧 11/03 15:06
→ Israfil: 諾貝爾的理念非常偉大而且並不矛盾 他清楚點出了 人類的 11/03 15:06
推 laigeorge89: 兄弟 歷史課本真的有教 世界史蒙古那邊 11/03 15:06
推 MarchelKaton: 火藥被發明到熱兵器通用的時代範圍很廣喔 11/03 15:07
推 w5553819: 順便講一下.格林機槍還比諾貝爾的炸藥專利早出現XD 11/03 15:07
→ Israfil: 發明偉大並不是在發明本身 而是你要把發明用在什麼用途上 11/03 15:07
推 ymsc30102: 諾貝爾:媽的 我做出炸藥是要來給你們炸山開路採礦的 11/03 15:07
→ Israfil: 炸彈用在和平的用途將會給人類文明帶來莫大的益處 11/03 15:07
推 gericc: 為什麼看到標題 讓我想到：耶穌神拳！ 11/03 15:08
→ Israfil: 諾貝爾獎就是在鼓勵人類把發明用在正確的途徑上 11/03 15:08
→ Israfil: 他不是在鼓勵人類做什麼厲害的發明 是在鼓勵用在正確途徑 11/03 15:08
了解 抱歉失言了
推 david789321: 兄弟 書真的要讀啊 11/03 15:09
→ MarchelKaton: 火藥剛開始用來攻城時既危險又沒效果，但過了一兩 11/03 15:09
→ MarchelKaton: 百年卻可以兩發砲彈攻下一座中世紀城堡 11/03 15:09
→ MarchelKaton: 後來才有改良稜堡來防砲兵 11/03 15:10
推 iwinlottery: 就矽藻土炸藥吧 11/03 15:10
推 xxx60709: 那個強的是火砲而不是火藥 11/03 15:11
推 laigeorge89: 應該是中古歐洲城堡蓋太爛吧 11/03 15:11
推 delmonika: 現在還是嗯猛啊 11/03 15:12
推 h0103661: 蓋再好也不可能扛的住砲彈啦 11/03 15:12
→ v9896678: 古代火藥不說取得難度，黑火藥就是拉基，炸敵人前有機 11/03 15:13
→ v9896678: 會先炸死自己人 11/03 15:13
推 David312: 這...以前有聽說過，火藥雖然很早就被人類發明了，但是 11/03 15:14
→ David312: 因為各種技術關係，導致使用上非常不穩定而且難以控制， 11/03 15:14
→ David312: 像是遇水可能會熄火跟威力過大容易傷到自己人，威力太小 11/03 15:14
→ David312: 沒屁用之類，直到諾貝爾做出了威力大且穩定好用的炸藥， 11/03 15:14
→ David312: 熱兵器終於能取代冷兵器，穩定性跟科技技術一直是熱兵 11/03 15:14
→ David312: 器的罩門，尤其穩定性，一堆小說都拿炸彈來同歸於盡的， 11/03 15:14
→ David312: 因為熱兵器太容易誤傷自己人了 11/03 15:14
→ AfterDark: 我記得諾貝爾在後來有心臟問題的時候發現他服用的藥物 11/03 15:14
→ AfterDark: 有硝化甘油 超諷刺的 11/03 15:14
推 probsk: 稜堡的發明是為了有利城頭上的駐軍攻擊城下部隊吧 11/03 15:15
→ AfterDark: 記得是在某本傳記上看到的 11/03 15:15
推 madaoraifu: 古代火藥威力比較小，但殺傷人體還是綽綽有餘 11/03 15:15
推 reaturn: 攻城火炮的出現改變的是戰爭上據城而守的優勢被大幅降低 11/03 15:15
→ reaturn: 以前可以什麼幾千人守城，城外幾萬人打不進來的事就絕跡 11/03 15:16
→ Slas: 小時候有讀過諾貝爾的生平故事 真的很厲害 11/03 15:18
→ sunwell123: 拜占庭的希臘火也是很有名的中世紀熱兵器 11/03 15:18
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 11/03/2023 15:19:59
→ MarchelKaton: 不是中世紀城堡蓋得爛，而是一般中世紀的城堡蓋得 11/03 15:22
→ MarchelKaton: 高，城牆平直，火炮要攻擊很容易，後來有稜堡和星 11/03 15:22
→ MarchelKaton: 型堡壘的出現，就是城牆變低，牆面側斜和星型稜角 11/03 15:22
→ MarchelKaton: 設計，火炮的效果減弱 11/03 15:22
→ npc776: 硝化甘油不是本來就可以當心臟病藥... 11/03 15:22
推 tmwolf: 硝石硫磺時代只能說雷聲大雨點小 11/03 15:23
推 samvii: 諾貝爾是為了讓礦工開礦開路可以不用被不穩定的炸藥炸死， 11/03 15:23
→ samvii: 而改良當時的各種炸藥，目的是為了救人，相關專利也讓他變 11/03 15:23
→ samvii: 大富翁。但是後來他的發明被拿去軍事用途殺人，讓他很幹， 11/03 15:23
→ samvii: 所以才在死前立遺囑把錢留給對世界和平或人類生活有貢獻的 11/03 15:23
→ samvii: 各種科學家，所以和平獎才是諾貝爾奬中地位最高的。 11/03 15:23
對這個時代的人來說 炸彈就是殺人用的 如此理所當然
真的很難想像當時他有多幹 完全沒想到會變這樣QQ
推 max60209: 太平天國就是用黑火藥埋城腳炸開攻城 算是進階版地道 11/03 15:23
推 fromPtoZ: 希臘火蠻有用的阿 比火藥還早，幹爆阿拉伯海軍 11/03 15:24
※ 編輯: thesonofevil (114.32.151.69 臺灣), 11/03/2023 15:26:08
推 crazylin924: 諾貝爾搞出來的那玩意 比較猛 11/03 15:30
推 probsk: 所以說戰爭帶動科技並不是很正確的說法 而是科技的成果總 11/03 15:31
→ probsk: 是會被用在戰爭上 11/03 15:31
推 foxvera: 請參考織田信長長篠合戰 11/03 15:38
推 w5553819: 其實就諾貝爾想太天真了.人類將火藥用在戰爭殺人上用了 11/03 15:39
推 aegis43210: 蒙古打敗土耳其人就是靠黑火藥，其實攻城差很多 11/03 15:39
→ w5553819: 幾百年.他發明一個更強的.當然會被拿去用來殺人啊.... 11/03 15:40
→ probsk: 火藥本身就不是因為戰爭被發明出來的 就方士煉丹的副產品 11/03 15:43
推 samvii: 所以在一戰幫德國做氯氣用在戰場上的佛列茲·哈伯，開啟了 11/03 15:44
→ samvii: 化學武器戰，他得到1918年的諾貝爾化學獎，讓當年一堆科學 11/03 15:44
→ samvii: 家不爽。覺得他沒資格拿這個象徵和平的諾貝爾獎。 11/03 15:44
→ scotch: 砲能有效攻城之前還有一大段時間是挖地道大賽，挖到敵人的 11/03 15:44
→ scotch: 牆角下塞炸彈 11/03 15:44
推 efkfkp: 我這麼說吧，排除熱兵器攻陷君堡的歷史意義，一顆破片手榴 11/03 15:46
→ efkfkp: 彈可以炸出100到6000片上下的金屬碎片，現實飛刀的投擲速 11/03 15:46
→ efkfkp: 度在秒速190米左右，而手榴彈破片的飛行速度是秒速1800米 11/03 15:46
→ efkfkp: 左右，是飛刀的十倍。 11/03 15:46
→ efkfkp: 假如現實飛刀手是武俠小說雜魚的功力，那破片手榴彈的就是 11/03 15:46
→ efkfkp: 李尋歡的功力（算上內力的超自然力，排除的話搞不好還沒那 11/03 15:46
→ efkfkp: 麼快），一顆破片手榴彈爆炸=數百個李尋歡向四面八方射出 11/03 15:46
→ efkfkp: 飛刀，這樣你能理解炸彈相對於冷兵器的威力差距了嗎？ 11/03 15:46
推 smallplug: 火槍一開始有那麼神就不會有線列步兵了 11/03 15:48
→ lain2002: 爆焰魔法~ 11/03 15:52
推 iamnotgm: 人類只要搞出什麼新玩意就會想這能不能用來殺人阿 而真 11/03 15:52
→ iamnotgm: 的要殺人的時候也會思考要怎麼殺的更有效率 戰爭和科技 11/03 15:52
→ iamnotgm: 是雞生蛋蛋生雞的問題 只能說人類的本質是鬥爭 11/03 15:52
推 dripcoffee: 希臘火其實更偏防禦性質 11/03 15:54
→ dripcoffee: 它在狹小的海域使用效果遠強於在空曠的海面 11/03 15:54
→ dripcoffee: 阿拉伯艦隊兩千多艘戰船就是在金角灣被希臘火殲滅的 11/03 15:54
推 probsk: 人類的本質是追求慾望 發動戰爭只是其中一種方式 11/03 15:55
推 iwinlottery: 諾貝爾早就知道會被用在軍事了，他不可能想不到 11/03 15:59
→ mushrimp5466: 諾貝爾獎的故事課本不是都有==化學也有歷史也有 11/03 16:03
推 nwkasim: 現代的火藥做成的子彈也是霸權啊 11/03 16:17
推 ifiamadj: 在擲彈兵這兵種消失以前的炸彈都很難用 11/03 16:25
推 watwmark: 黑火藥 黃火藥差很多 11/03 16:35
推 jupto: 中國的黑火藥宋兵是拿來噴對面一臉煙用的 沒實質殺傷力 11/03 17:35
推 maplefoxs: 你要先炸得到人 11/03 19:52
推 qlz: 硝化甘油治療心絞痛遠在製造火藥之前 11/04 00:58
→ Mystiera: 代納邁之前硝化棉的性能品質就很好了 11/04 09:42
