推 pponywong: computer graphic 很多rendering 理論都出很久了 11/02 16:42
推 roc074: ？？？遊戲一直以來都是受限於硬體，沒有追上硬體這回事。 11/02 16:42
→ pponywong: 光追應該有20年了 只是沒人用在遊戲上而已 11/02 16:43
推 ryanmulee: 是卡不頂，捏懶直升4090 11/02 16:43
→ roc074: 現在的AI也是受惠於高速運算才有的成果。 11/02 16:43
推 vsepr55: 一堆都是超老的東西吧，只是以前根本不會real time 11/02 16:43
→ krousxchen: 一直以來都是性能跟不上畫面吧 11/02 16:43
→ pponywong: 以前發paper都是用光追模擬靜態圖 11/02 16:43
→ s952013: 我如果想要，我一樣可以在240p畫面上卡爆4090 11/02 16:43
→ npc776: 硬體從沒跟上過 任何時代都有人眼睛是割傷的 11/02 16:44
→ amd7356: 只是優化爛而已 看看老任用啥破爛NS還能跑王淚 11/02 16:44
→ blueshya: 沒阿,一直能做到的都是高硬體,正確來說玩家的硬體 11/02 16:44
→ amd7356: 性能這東西當然要吃肯定追不上 11/02 16:44
推 a204a218: 不是，是軟體在浪費性能上隨便都能海放硬體的提升速度 11/02 16:44
推 hoe1101: 沒有，不然怎會有優化問題 11/02 16:45
推 qoo350154: 民用跟商業化的硬體一直都追不上軟體阿 廠商知道你跑 11/02 16:45
→ qoo350154: 不動做那麼頂幹嘛 11/02 16:45
噓 rufjvm12345: 是技術力差才會受限硬體 沒做優化的垃圾程式碼== 11/02 16:45
推 roc074: 要操爆一張4090也是很容易的事情。 11/02 16:45
→ leamaSTC: 相反吧 越來越多遊戲不要求高效能了 除非寫太爛 11/02 16:45
→ blueshya: 比方說以前就能建1-10萬面數的3d角色,但你放進15年的遊 11/02 16:45
推 s952013: 王淚那個狗牙都快割傷眼睛了也叫優化好，能跑跟能看是兩 11/02 16:45
→ s952013: 回事啊 11/02 16:45
→ pponywong: 要講技術 你還是要看好萊屋的電影特效 11/02 16:45
→ Annulene: 反正老黃還在捏 一副遊刃有餘的樣子... 11/02 16:45
→ pponywong: 阿凡達1 那時渲染技術就很先進了 只是經費是幾億美金 11/02 16:46
→ blueshya: 戲就直接跑不動.硬體效能本來就一直有限制 11/02 16:46
→ s952013: 電影特效是給他跑完渲染就好，跟遊戲即時渲染有差啊 11/02 16:46
推 wacoal: 硬體跟不上技術很正常啊，你多看那些操爆4090的整活就知道 11/02 16:46
推 CircusWorld: 一直都是性能跟不上畫面 有人1080P已滿足 有人嫌4K 1 11/02 16:46
→ a204a218: 要操爆你的頂配硬體只需要幾行程式碼 11/02 16:46
→ CircusWorld: 44FPS還會割傷眼 11/02 16:46
推 aiiueo: 當年GTA4才是真的受限於硬體 11/02 16:47
→ wacoal: 了，只是正常玩家不會這樣做什麼放四個8k螢幕串成一起的 11/02 16:47
推 roc074: 未來應該要人人都是8K+240FPS 11/02 16:47
→ pponywong: 對阿 所以技術一直都有 是硬體跟不上 11/02 16:47
→ pponywong: 不是技術跟上硬體 11/02 16:47
→ s952013: GTA4自己優化也有問題吧，4080還會掉到60以下 11/02 16:48
推 madaoraifu: 用一堆高面數模型跟高解析度材質塞滿，就算不用光追 11/02 16:48
→ madaoraifu: 什麼鬼的，任何卡都會爆，主要看開發者的資源管理 11/02 16:48
推 Tsozuo: 看你的算力是家用消費級還是國家洲立研究院等級的 11/02 16:49
→ roc074: 原po的3060ti也不過是1080p的CP王者而已 11/02 16:49
推 wacoal: 然後別把3060ti當什麼無敵王者好嗎，他只是價格折衷跟性能 11/02 16:49
→ wacoal: 能打上普通8成的消費者而已 11/02 16:50
→ Tsozuo: 但就遊戲來看 你的問題基本上還是出在開發者對資源管理的 11/02 16:50
→ roc074: 要繼續往2K、4K、8K門檻跳過去的話就得付出更多的錢。 11/02 16:50
→ dreamnook2: 超過很久了 但就表現力而言(? 11/02 16:50
→ Tsozuo: 問題上 11/02 16:50
→ leamaSTC: 好奇一問 塞一堆沒用的細節例如路人的牙齒 搞到硬體爆 11/02 16:50
→ leamaSTC: 掉算是硬體跟不上技術力嗎 11/02 16:50
→ npc776: 把畫面點到這麼高通常沒啥意義 玩家不一定負擔的起配備 你 11/02 16:51
→ leamaSTC: 有時候搞不懂技術力是夠會偷才算 還是塞到它爆才算 11/02 16:51
→ ttn1983: 沒辦法配合硬體的軟體有什麼技術可言 11/02 16:51
推 Darkword1987: 不是受限於錢包嗎 11/02 16:51
→ sniper2824: 好慘== 11/02 16:51
→ npc776: 預算也就一套 點高畫面的代價總有什麼東西是要犧牲掉的 11/02 16:51
→ RevanHsu: 沒 只是廠商越來越懶而已 pc對應各種配置的優化費時費 11/02 16:52
→ RevanHsu: 力 現在哪來心思在那邊慢慢調個半年一年再出 11/02 16:52
推 a204a218: 塞到爆有什麼難的，你隨便抓個人都辦得到，讓大家都能 11/02 16:52
→ a204a218: 跑才是技術的體現 11/02 16:52
→ npc776: 空有畫面的垃圾遊戲下一代硬體換代馬上就會淘汰掉 11/02 16:52
→ rufjvm12345: 無腦狂塞叫三小技術 有限資源做出最好畫面才是技術 11/02 16:53
推 Srwx: 要操爆硬體真的很簡單 能取得玩家感受和硬體的平衡才是技術 11/02 16:53
推 zeyoshi: 你以為遊戲是用什麼做的 11/02 16:53
推 roc074: 這樣想想人腦很厲害吧= =隨便就可以解析眼球看到的東西。 11/02 16:53
→ asiakid: 所謂的優化 除了效率以外更多的是偷吃步吧 11/02 16:53
→ blueshya: 如果跑的順暢,算吧.就是畫面能放更逼真路人的技術力 11/02 16:53
推 vsepr55: 現在遊戲很難跑的部分本來就只是在滿足硬體黨 11/02 16:54
→ vsepr55: 畫面好看10%需要的資源多100%照樣硬幹 11/02 16:54
→ blueshya: 跑不動就不太算,因為誰都能把角色做的很精細,問題硬體跑 11/02 16:54
→ linzero: 軟體要處理16K32K畫質也沒啥難度，但沒硬體就沒人寫 11/02 16:54
推 roger2623900: 老任的遊戲好玩 不代表老任的畫面不爛好嗎 11/02 16:54
→ blueshya: 不跑的動,然後目前任何遊戲都還是受限於硬體 11/02 16:55
→ asiakid: 老任的材質貼圖精細度比某些手遊還差了ww 但他又不賣那個 11/02 16:56
→ js1986: 這幾年都沒看到旺達那種超越硬體極限的遊戲 11/02 16:56
推 weltschmerz: 垃圾遊戲不知道要怎麼創造好玩的內容 只好無腦堆畫面 11/02 16:57
推 Srwx: 因為畫面好壞有一部分是主觀的 11/02 16:57
→ ksng1092: 把可視距離調到無限遠，關掉LOD，然後特效全開，沒有硬 11/02 16:57
→ ksng1092: 體吃得消XD 11/02 16:57
推 honey4617912: 那些軟體問題比較大吧 11/02 16:57
推 hoe1101: 不懂取捨當然是你技術問題 11/02 16:57
→ npc776: 手油那個小不拉機的畫面也是一種硬體限制阿 說啥呢 11/02 16:57
→ Tsozuo: 老任用卡帶注定貼圖解析就沒搞頭了 11/02 16:57
推 simpleclean: 說真的我覺得五年前的pc遊戲畫面就很好看了 一直推 11/02 16:58
→ a204a218: 王淚的優化當然算神啊，就算批評王淚效能表現的人很多 11/02 16:58
→ a204a218: ，但你讓其他廠去做同樣的內容量，那效能表現只會比王 11/02 16:58
→ a204a218: 淚更差 11/02 16:58
→ Tsozuo: 不要說網路可以更新 光要可以壓進卡帶他們就有規範了 11/02 16:58
→ ksng1092: LOD這東西就是明顯的偷吃步（？） 11/02 16:58
→ simpleclean: 效能 然後內容普普通通的遊戲 到底是出來幹嘛 11/02 16:58
→ roger2623900: 既然硬體能被操爆 那就是硬體卡住上限啊 所以確實 11/02 16:59
→ roger2623900: 只能在有限的硬體裡發揮技術 11/02 16:59
→ RevanHsu: 能做到像Doom那樣絕大多數的玩家電腦都穩跑60 的工作室 11/02 16:59
→ RevanHsu: 根本快絕跡 11/02 16:59
推 k960608: 一直以來都是硬體在受限著遊戲啊 11/02 16:59
推 slowsoul1998: 星空那種畫面還吃顯卡就是它的錯了 11/02 16:59
→ k960608: 不過更多遊戲證明有限制才能讓遊戲更好玩 11/02 16:59
推 johnny3: 還沒 等到3A作可以全平台同步發行再來說 11/02 16:59
推 jeffguoft: 10幾年前一堆遊戲號稱硬體殺手，旗艦卡都跑不動 11/02 16:59
→ npc776: NS那顆地瓜就是大眾可以接受的畫面程度 眼睛其實並沒有那 11/02 17:00
→ asiakid: 那是因為以前優化偷吃步的技術不夠好 11/02 17:00
→ johnny3: 現在3A還不會用NS當標準畫面 11/02 17:01
→ npc776: 麼脆弱會被隨便割傷 當然更好的畫面一定有加分效果 但再怎 11/02 17:01
→ asiakid: 現在真要講還是一堆硬體殺手 只是沒必要開到理論上的全開 11/02 17:01
→ npc776: 麼說也就是加分項目 不應該當主打在那邊猛灌天賦點數 11/02 17:02
→ asiakid: 這其實是複合問題 是有很多原因交互影響的 11/02 17:03
推 BSpowerx: 資源濫用不叫硬體追不上欸= = 我隨便拉一個面數超高的球 11/02 17:04
推 roger2623900: 說到限制 13K比賽真的神 兼具技術和創意 11/02 17:04
→ asiakid: 老任不用太在意畫質一部分是因為市面上太多"只有畫質"的 11/02 17:04
→ asiakid: 遊戲 11/02 17:04
→ BSpowerx: 體打上幾盞光都可以把4090操爆，你說這叫做技術嗎 11/02 17:04
→ Suleika: 硬體跟得上啊，不然模擬怎跑，問題是玩家沒那些硬體做出 11/02 17:04
→ Suleika: 來要賣誰 11/02 17:04
→ RevanHsu: 這文章提的三款都跟自己遊戲的優化不到位比較有關係 11/02 17:04
推 k960608: 就像我問你遊戲哪裡好玩 你跟我說他的多邊形有多少一樣 11/02 17:06
推 rabbit61677: 硬體效能永遠不夠用，這東西就像你的儲存設備 11/02 17:06
→ rabbit61677: 永遠是塞資料滿到出現警告才會去蕪存菁 11/02 17:06
→ k960608: 只有當你把空間快塞滿的時候才會想到要壓縮/整理空間 11/02 17:07
→ asiakid: 反過來說 如果遊戲沒像老任這麼好玩 畫質還一樣爛的話 11/02 17:07
→ asiakid: 絕對會很慘 11/02 17:07
→ npc776: 哪裡慘 廣告洗下去風向帶起來營收吹一下 不是滿街都是嗎 11/02 17:08
→ Suleika: 技術差別很明顯吧，ns那塊地瓜朱紫卡死，也能跑王淚xb 11/02 17:09
推 Pep5iC05893: 連8K以下的畫面也能忍耐真不簡單 11/02 17:10
→ cat05joy: 星空最佳化不行 連DLSS都沒套 11/02 17:11
→ amd7356: 這幾年一堆3A就空有畫面 內容貧乏 11/02 17:12
→ blueshya: 3A是指高成本高行銷,跟畫面又沒啥關係.王國之淚就是3A了 11/02 17:12
→ blueshya: 我是回前面說NS上不算3A的 11/02 17:13
推 dustlike: 有沒有可能是2023年的遊戲本來就不想讓你用3060Ti爽跑 11/02 17:13
→ cat05joy: 博得嚴格來說也是最佳化或引擎問題 EP1沒事 EP3卡濫 11/02 17:13
→ leamaSTC: 就看成本花到哪去而已 像BG3花在畫面上就很聰明 11/02 17:14
推 supersusu: 朱紫是遊戲本身太爛吧 11/02 17:23
推 qweertyui891: 阿津玩些小糞game的demo就超過十幾G了，材質建模真 11/02 17:25
→ qweertyui891: 的隨便你開多大都可以 11/02 17:25
推 fewhy: 而且表現力也不是說加個光追就會比較好 純粹有“能用”的東 11/02 17:25
→ fewhy: 西就比較多人套而已 11/02 17:26
推 bizer: 老任那幾款專屬的又不移植，拿來討論硬體與最佳化沒什麼意 11/02 17:28
→ bizer: 義，現在遊戲要跨平台，又要表現好，已經轉交給遊戲引擎包 11/02 17:28
→ bizer: 了 11/02 17:28
推 eastwindow: 單純要把硬體搞爆超簡單的好嗎 11/02 17:29
推 mamamia0419: 一直都是硬體追不上吧 11/02 17:30
推 bizer: 那些自研遊戲引擎都開始放棄改用第三方了，怕抽成那也沒辦 11/02 17:32
→ bizer: 法 11/02 17:32
推 coollee: 優化還是得稱讚索尼的第一方工作室 11/02 17:38
→ coollee: 至於王淚是好玩 但其實畫面很偷雞 各種模型素材複製貼上 11/02 17:38
→ coollee: 優化初始島很明顯被NS機能拖累 11/02 17:38
推 roea68roea68: 3060ti本來就低階卡啊 11/02 17:40
推 jason7786: 我是覺得很多技術差的仗著硬體能力普遍提升 把優化這塊 11/02 17:42
→ jason7786: 直接擺爛 讓普通的畫面都搞的很吃效能 11/02 17:42
推 TsworldG: 60ti低階卡？是不是搞錯了什麼 11/02 17:44
→ TsworldG: 不是70核心閹割下來的嗎 11/02 17:44
推 vsepr55: 這裡是ptt，叫低階卡不是叫垃圾很給面子了 11/02 17:45
推 BetrayU99: 我覺得是優化問題, 本身但吃力不討好大多人又不在意 11/02 17:45
→ BetrayU99: 【什么代码让程序员之神感叹“卧槽”？-哔哩哔哩】 11/02 17:45
推 siro0207: 要搞爆硬體效能不難吧 難的是以最低的效能做出最好的畫 11/02 17:45
→ siro0207: 面 11/02 17:45
→ storyo11413: 不管什麼時代 程式不克制都能輕易把你電腦資源全吃掉 11/02 17:45
推 TsworldG: 我懂了4090勉強能用的那種是吧 11/02 17:46
推 arthurkot: 人眼和現實光影的表現力就是視覺的最高水準，在硬體能 11/02 17:46
→ arthurkot: 夠真正達到與現實同一水平之前，遊戲表現力大於硬體 11/02 17:46
→ storyo11413: 問題是好玩的遊戲跟高級電腦運算才能跑完全無關 11/02 17:47
→ poke001: 柏德吃力基本在第三章 前兩章不太有問題 第三章的物件量 11/02 17:47
→ arthurkot: 搞過設計就知道，什麼天馬行空的玩法都可以，限制發揮 11/02 17:47
→ arthurkot: 的是硬體和成本 11/02 17:47
→ tcancer: 蒜粒有限，浪費無限 11/02 17:48
→ poke001: 可能有前兩章加起來再乘個2-4倍 11/02 17:48
推 ogt84your: 廠商也要考慮到玩家群體的硬體性能（PC) 11/02 17:48
推 pttha: 好奇怪的問題，遊戲優化做的爛，不就可以說是硬體跟不上了 11/02 17:48
推 johnny94: 你說反了，一直以來都是硬體即時運算跟不上 11/02 17:48
推 balabala56: 每一根頭髮體毛都建模看你用什麼硬體能跑 11/02 17:49
→ iampig951753: 兩年前3060真有錢 11/02 17:50
→ iampig951753: 不過既然你是兩年前買3060 11/02 17:51
→ iampig951753: 那現在早該換卡了吧 11/02 17:51
→ storyo11413: 動作遊戲不是你揮一拳一堆炸顯卡的特效亂飛會很好玩 11/02 17:51
推 scotttomlee: 應該要反過來問才對，看16bit就知道是硬體開始追上遊 11/02 17:52
→ scotttomlee: 戲所要的畫面 11/02 17:52
推 cat05joy: 王淚很明顯硬體跟不上 11/02 17:55
→ cat05joy: 寶可夢就.....兩邊都有問題 11/02 17:55
推 Alex548291: 跟我一樣直升4090不就都不用管這些了嗎？ 11/02 17:56
→ ilove640: 看優化吧 有的畫面超糞你電腦一樣跑到過熱 11/02 17:56
推 twosheep0603: 遊戲從未跟上 參考一下電影業後製特效就知道了 11/02 17:57
→ twosheep0603: *遊戲領域硬體從未跟上 11/02 17:58
推 Peurintesa: 跟演算法比較有關 用超爛演算法跑畫面顯卡再頂一樣爆 11/02 17:58
→ Peurintesa: 給你看 11/02 17:58
噓 tzouandy2818: 建議你發文前可以先動腦 11/02 18:02
推 rainwen: 硬體追好久了，從遊戲出現開始差不多半世紀，還看不到終 11/02 18:15
→ rainwen: 點。 11/02 18:15
噓 SymboliRudof: 一直都 11/02 18:23
→ SymboliRudof: 永遠都是硬體跟不上啊 你哪個世界線的 11/02 18:24
推 hank81177: 現在畫面上追求已經有點邊際效應了 11/02 18:28
推 audi1005: 硬體資源是上限 資源用在遊戲表現還是cover 爛優化的比 11/02 18:37
→ audi1005: 例難說 11/02 18:37
推 e2167471: 不優化 要打趴硬體有什麼難的 光一個爆炸畫面你用真實 11/02 20:22
→ e2167471: 碰撞去做就可以算到死了 11/02 20:22
噓 olalo: 畫面可以無限疊加效果，一直都是受限於硬體的算力... 11/02 21:26
→ olalo: 你以為十幾二十年前的3D建模那麼粗糙是為啥? 11/02 21:27
推 blackstyles: 電影可以慢慢算 遊戲又不能 11/03 00:46
→ npc776: 電影CG去看個魔戒三部曲不就知道了 那還是當年水準 11/03 00:55
噓 dog51485: 因果顛倒？ 11/03 01:15
推 aaaaajack: 畫面的表現力跟吃多少資源是兩碼子事 11/03 04:32
