→ iam0718: 別這樣說 真有屍鬼這生物也會有屍鬼權跑出來的 11/01 23:23
推 Lupin97: 嗯，你覺得精神病患不算是人嗎@@ 11/01 23:24
→ Lupin97: 說到底搞這麼糾結，顧慮這個族群、那個族群，那是因為將 11/01 23:25
→ Lupin97: 各種族群視為彼此平等的「人」 11/01 23:25
所以無慘是個人嗎? 畢竟是可以治好的歐
→ Pep5iC05893: 靠北 都離acg點這麼遠了還能拉回來 11/01 23:26
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/01/2023 23:27:36
推 qize1428: 法律人認為國家要負責阿，犯罪被害人權益保障法、精神衛 11/01 23:27
推 chugliang: 超級ACG，要先論無慘是哪個物種，有無人權 11/01 23:27
推 eo8h1: 為什麼會滑坡到"不算被人殺死" 是我有哪些討論沒跟到嗎 11/01 23:27
這樣是滑坡嗎? 我看起來主流法律看法就是沒有人要負責
那我們歸屬責任的話就沒有這個"去殺的人"
→ Lupin97: 此文的問題，是「是否將鬼視作為自然人」並執法吧@@ 11/01 23:27
→ kcball: 實際點，這邊就變成政府責任。 不過有政府會負責嗎XD 11/01 23:27
→ owo0204: 無慘不是人類當然無罪啊你在說什麼 11/01 23:27
→ qize1428: 生法等，都是法律工作者推動的，這也僅是一部份而已 11/01 23:28
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/01/2023 23:31:31
→ owo0204: 難道你會把一頭豬拉上法庭審判嗎？ 11/01 23:28
→ Lupin97: 如果將無慘視為人、那就照樣執法制裁；如果不是人、那處 11/01 23:29
推 CowGundam: 他同時無罪也沒有人權啊，就是個該被討伐的其他物種 11/01 23:30
推 WildandTough: 他只是生病的人啊有治療藥方 你有辦法把豬變成人嗎 11/01 23:30
→ Lupin97: 理方式就是另覓手法處置囉 11/01 23:30
推 msbdhdfceb: 這樣講鬼殺隊就變成落伍的極右極端組織了wwww 11/01 23:31
推 owo0204: 無慘就是登革熱的蚊子啊 有人被登革熱弄死你會判刑蚊子 11/01 23:31
→ owo0204: 嗎？不會吧，你只會瘋狂噴藥殺蚊子全家 11/01 23:31
無慘是真的生病而且真的治的好歐
→ Lupin97: 生病的人，那先將他治療後再送法庭審判也是正常的吧 11/01 23:31
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/01/2023 23:32:21
→ Lupin97: 不是人的話，撲殺消毒也是正常的吧 11/01 23:32
→ owo0204: 人類社會面對這種東西處理方法很多啦 通常我是覺得會先 11/01 23:33
→ owo0204: 打死再來討論他是人還是豬 11/01 23:33
推 Haruna1998: 笑死 原來還有這想法XD 11/01 23:33
→ owo0204: 但顯然你很難說現實的精神病患不是人類 11/01 23:33
對阿你要打死無慘的話現實的精神病患是不是也要直接打死?
推 eo8h1: 沒有人要負責 跟 是被人殺死 兩者又不衝突= = 11/01 23:33
好啦你要叼文字的話我就講細一點 人被殺的"責任"不在任何"人"身上
而是因為"天災或意外"產生的
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/01/2023 23:36:46
推 CowGundam: 實際上治不治的好沒有意義，因為你根本沒辦法檢證去證 11/01 23:35
→ CowGundam: 明，搞不好他的細胞dna都不一樣了，現實不會發生這種 11/01 23:35
→ CowGundam: 事所以怎麼說都可以，反正就幻想 11/01 23:35
推 owo0204: 現實可能還真的會吵無慘算不算人有沒有侵害人權，應該要 11/01 23:36
→ owo0204: 審判 但在那之前應該都先被害獸驅除了 11/01 23:36
→ VVinSaber: 無慘不是人類，你直接消滅都可以好嗎 11/01 23:36
無慘怎麼不是人類? 他不但是人類變得 還可以用藍色彼岸花變回去
完美的可教化(?)好嗎
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/01/2023 23:38:15
→ VVinSaber: 他在故事也沒治好 說個居八 11/01 23:37
故事沒明講 我們假設可以治好好了比較有趣 跟凱利根一樣(?
推 ymsc30102: 鬼殺隊：對啊 我們不殺人 我們只是在消滅天災 11/01 23:37
法律人:你小孩也是自然現象是不是(設計對白
推 msbdhdfceb: 那問題就是因病殺人到什麼程度可以不被當成人類了 11/01 23:37
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/01/2023 23:39:02
推 eo8h1: OK我理解你的意思了 11/01 23:38
推 pot1234: 無慘應該算精神病吧 11/01 23:39
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/01/2023 23:40:09
推 Hopeless: 有趣的假設 11/01 23:39
→ a502152000: 無慘有救的機會=精神病能治療=罪犯教化可能性 11/01 23:39
→ chugliang: 如果基於有救的可能~搞不好會看到辨生的戲碼 11/01 23:40
噓 VVinSaber: 你假設一個原作都沒解答的前提在擅自認定是怎樣== 11/01 23:42
推 GaoLinHua: 無慘撐到現代就無敵了 11/01 23:42
→ VVinSaber: 另外，以他犯過的案件量，不管怎麼主張，都只有死或終 11/01 23:42
→ VVinSaber: 身監禁而已 11/01 23:42
公堂之上假設一下錯了嗎? 就當是張飛打岳飛的那種討論阿
另外精神辯護沒在管犯罪數量的吧
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/01/2023 23:46:07
→ cado0824: 你假設的東西連原作都答不出來 11/01 23:43
→ cado0824: 廢話你高興就好 都隨便你講 11/01 23:43
→ cado0824: 你想說他有救他沒救都可以 都沒問題 11/01 23:44
推 owo0204: 精神病患如果拿槍在那突突突我相信也是有機會被直接擊斃 11/01 23:45
→ owo0204: 的啦.. 11/01 23:45
→ Meuf: 我覺得40樓講的那幾個很難直接畫上等號，各案例難度有落差 11/01 23:45
→ a502152000: 當然不能劃等號 他想講的大概是類似這個 11/01 23:46
→ VVinSaber: 法庭是證據說話，這麼愛假設，你的司法觀念是看包青天 11/01 23:46
→ VVinSaber: 嗎 11/01 23:46
ACG討論是要啥證據啦 你是要我寫個珠世治好無慘的同人文來討論嗎= =
→ a502152000: 台灣會真的擊斃那種情境嗎 又不是美國 11/01 23:47
推 Pep5iC05893: 可是原作的確有提過這種恢復方法並不是他隨便說的 11/01 23:47
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/01/2023 23:48:52
→ cado0824: 你把acg當世界再套入對法律的仇恨 11/01 23:49
推 msbdhdfceb: 珠世也治不好 凹到現代才有機會遇到藍色彼岸花 11/01 23:50
沒有吧不是白天都有嗎? 珠世請人類幫忙的話就找的到
→ cado0824: 人家要怎麼專業對待...要專業對待一定要考慮證據... 11/01 23:50
工三小法律系都不研究假想情況的? 難道法律系考試上課所有題目都是真實案例
而且都直接解讀證據不看題目可能是假想的描述?
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/01/2023 23:56:00
噓 VVinSaber: 我是不懂你幹嘛一直假設無慘上法庭會無罪幹嘛，阿他就 11/01 23:52
→ VVinSaber: 不是人了直接幹死也沒問題啊 11/01 23:52
現在證據跟你說可以變回去 憑什麼說他不是人?
→ msbdhdfceb: 抄個十本佛經或著信仰耶穌、讀聖經應該至少能凹個免死 11/01 23:53
推 slowsoul1998: 物種是人就照法律審判啊 不是人就撲殺就好 至於是 11/01 23:54
→ slowsoul1998: 不是人 生物學專家之類說的算吧 11/01 23:54
→ slowsoul1998: 跟法律沒啥關係 11/01 23:54
推 cado0824: 法律課本上假想敵案例 11/01 23:57
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/01/2023 23:58:33
推 diplomaMill: 欸不對啊，無慘也曾經是人，所以嚴格來說無慘是一個 11/01 23:57
→ diplomaMill: 得到罕病導致心態變暴躁甚至身體也受到傷害的人啊， 11/01 23:57
→ diplomaMill: 只是那個病嚴重到影響基因組成 11/01 23:57
推 cado0824: 會是超級複雜的情況，所有設定俱全，用真人事件去改編 11/01 23:58
→ cado0824: 其他可能 11/01 23:58
→ cado0824: 你看吧 就說你其實不想了解，法律課本寫了什麼你不是用 11/01 23:58
→ cado0824: 問的 是用嗆的 11/01 23:58
我也設定俱全阿= = 我設定出來你在那凹不能用設定的
然後現在又跳針到戰態度是怎樣? 我一個情境設計完整
你講半天東扯西扯不回答你的解讀 然後現在說我不想了解??
推 VVinSaber: 我自己是認為那種狀況只能算是曾經是人就是了 11/01 23:58
→ VVinSaber: 這牽涉到認定問題，阿這種認定前提造就後來的涵攝差異 11/01 23:59
→ chugliang: 其實，我這猴子也感受到你們在嗆猴子(感受感受... 11/01 23:59
推 Pep5iC05893: 沒看過鬼滅不了解裡面的劇情設定沒關係不用硬加進來 11/01 23:59
→ chugliang: 因為這感受~就容易是用吵的 11/01 23:59
→ gundamx7812: 牽涉到的：自然人定義/正當防衛/見義勇為/緊急避險 11/01 23:59
→ chugliang: 當然，因為猴子的不理解也會讓你們不耐煩就是 11/02 00:00
→ Pep5iC05893: 討論個東西嗆來嗆去終究不是好事 11/02 00:00
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 00:03:08
推 diplomaMill: 問題是現實上不知道有沒有人類被排除於人這個物種的 11/02 00:00
推 Lupin97: 有機生命體算不算自然人，不然異世界獸人常說不算人類王 11/02 00:01
→ chugliang: 嗆來嗆去~終究最後變成標籤化謾罵 11/02 00:01
→ Lupin97: 國法律保障範圍，設定隨便說 11/02 00:01
→ Lupin97: 至少目前AI人工智慧沒有人格權就是了XD 11/02 00:01
→ Lupin97: 說不定會拼命將無慘治療成一般人然後送審，就和標題青葉 11/02 00:02
→ chugliang: AI這個未來還真是值得討論~自己處的行業跟AI會有關 11/02 00:02
推 msbdhdfceb: 其實也是超級英雄的變體 超級英雄打擊重大罪犯的合法 11/02 00:02
→ msbdhdfceb: 性也很常是題材 11/02 00:02
→ Lupin97: 一樣XD 11/02 00:02
推 owo0204: 是不是人的判斷要交給專業學者 不是法律的事實 11/02 00:03
→ owo0204: 事情 11/02 00:03
法律人會不會這樣想其實我很懷疑ㄟ? 我感覺法律人很重視自己對於"人"的詮釋權
可能算是對"人權"詮釋權的延伸?
所以講到精神病患不是人就會直接爆氣 不會跟你說找醫生來證明他們是人
→ chugliang: 雖然AI也是判斷式的綜合體+學習累積。但這真的很難界定 11/02 00:03
推 cado0824: 你要認真說的話，兩個都有可能 11/02 00:04
推 Pep5iC05893: 這篇算是這一長串裡面比較有ACG點跟討論性的文章了 11/02 00:04
→ cado0824: 不論是殺還是無期，法庭上都有可能 11/02 00:05
沒有精神辯護無罪的判決?
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 00:09:37
推 cado0824: 而且他證據其實不是很足，只從近代開始算也沒直接殺多 11/02 00:06
→ cado0824: 少人 11/02 00:06
推 bill03027: 這假設滿有趣的 不過很多人看不懂你要表達的意思 11/02 00:06
→ cado0824: 如果能把部下殺人全部凹成自願，那他本人問題不大 11/02 00:06
→ cado0824: 至少你要打是很有得打 11/02 00:07
→ owo0204: 我只能說法律有沒有可能無法處理無慘 當然有可能 11/02 00:07
→ owo0204: 但要處理事情不是只有法律一個方法 法律不行還有很多招 11/02 00:07
推 geniuseric: 沒有，你那個證據是無慘不知道死多久之後的事了 11/02 00:07
→ owo0204: 就像你看鬼殺隊有想過審判他嗎 沒有吧 直接開砍 11/02 00:08
→ geniuseric: 不可能拿後來發現的東西去判鬼殺隊 11/02 00:08
推 bill03027: 但現在處理精神病患的方法也不是很好 11/02 00:08
推 chugliang: 請教，如果沒凹成部下為自願，是不是直接變成正犯? 11/02 00:08
→ chugliang: 因為命令部下殺人跟教唆部下殺人好像不同?是嗎? 11/02 00:09
推 Pep5iC05893: 看他後續回文才注意到其實無慘真的是個不錯的切入點 11/02 00:09
→ VVinSaber: 就教唆犯吧 11/02 00:09
→ chugliang: 可是像日本黑幫老大命令手下殺人被當正犯?台灣不同嗎? 11/02 00:10
→ bill03027: 精神病患也沒辦法直接開砍 11/02 00:10
→ VVinSaber: 教唆的定義就是讓人產生犯罪想法並實行 11/02 00:10
→ chugliang: SOGA感謝 11/02 00:10
推 msbdhdfceb: 最關鍵的點是 要是嗑了藍色彼岸花真的治好他的小物臭 11/02 00:10
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 00:11:28
→ VVinSaber: 命令手下殺人 手下如果有不得已/被脅迫之類的個案事實 11/02 00:11
→ VVinSaber: ，又會產生不同的判法了 11/02 00:11
→ chugliang: 我只是看到犯罪支配理論...所以突然想請教。感謝感謝 11/02 00:11
→ msbdhdfceb: 那就能凹先前的所有罪刑都是因病所致 11/02 00:11
推 harehi: 不如說現實哪來這種案例w 人→非自然人的情況下已經不是 11/02 00:13
→ harehi: 討論精神狀態的時候了 11/02 00:13
推 msbdhdfceb: 不 就現行來講精神狀態是比較重要的吧 不管你是甩手 11/02 00:14
推 cado0824: 醫學上本來就把精神病患當成人，為啥要特別證明... 11/02 00:14
→ cado0824: 鬼早就是不同物種了，是不是人當然要看當時判斷 11/02 00:15
→ msbdhdfceb: 殺人 拿刀殺人 縱火 散佈沙林毒氣反而不是那麼重點 11/02 00:15
→ cado0824: 每個人判斷都可能不一樣，是不是人結果會大翻車 11/02 00:15
歐這還蠻有趣的 法律人可以接受"曾經是人 也可以變回正常人"的東西不是人?
推 VVinSaber: 現行，構成要件、違法性，罪責（精神狀態）都是重點之 11/02 00:16
→ VVinSaber: 一啊 11/02 00:16
→ VVinSaber: 每個都跟犯罪事實息息相關 11/02 00:16
→ a502152000: 扣掉超能力表現 無慘就醫病到一半精神病發了砍死醫生 11/02 00:16
→ a502152000: 然後當黑幫老大找藥醫 手下瀆職不找藥 至於他自己妄 11/02 00:16
→ a502152000: 想是宇宙天人還天災又另一回事了 最後警方犧牲大批警 11/02 00:16
→ a502152000: 力幹掉他的故事 11/02 00:16
什麼警方 鬼殺隊可沒有政府認可 法律上他們只是一群8+9而已
推 mkcg5825: 鬼滅神作 鱷魚一定有思考過這點才把無慘設定成這樣的(X 11/02 00:17
推 msbdhdfceb: 假如血鬼術也跟呼吸術一樣是「意境」的話 就真的是那 11/02 00:17
→ msbdhdfceb: 樣了 11/02 00:17
→ mkcg5825: 這切入點太有趣了www 11/02 00:17
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 00:19:32
推 cado0824: 鬼滅的重點是威懾力 11/02 00:18
→ cado0824: 抓不到人根本不用考慮法庭 11/02 00:18
→ cado0824: 軍火堪比軍隊只能優先傾向射殺 11/02 00:18
→ cado0824: 那反而是軍警的事情了 11/02 00:19
推 WindSucker: 4 11/02 00:19
→ chugliang: 鬼殺隊應該算是特警吧?或是特偵組之類的 11/02 00:20
完全沒政府授權吧 就是8+9私刑阿XD
說起來精神病患發病的時候反殺他合法嗎?
推 Pep5iC05893: 如果討論突變又能衍伸變種人算不算人異人族算不算人 11/02 00:20
推 cado0824: 你完全誤會了，法律人是一個長期碰撞的群體，並沒有統一 11/02 00:20
→ cado0824: 意見 11/02 00:20
推 mkcg5825: 私刑精神病患(X 11/02 00:21
推 cado0824: 支持死刑與否可以有很多派，同樣支持死刑可能就有十種 11/02 00:21
→ cado0824: 不同論點 11/02 00:21
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 00:22:53
→ cado0824: 並不是單一意見 所以才要看法條，不然就只是憑個人好惡 11/02 00:21
→ cado0824: 判斷 11/02 00:21
推 VVinSaber: @cado0824 原po只是在畫靶而已，在他心中的法律人都很 11/02 00:22
→ VVinSaber: 有共識 蠻好笑ㄉ 11/02 00:22
嗆人法盲的時候不像是沒有共識的樣子阿XD
不過既然你們釋出善意了這個討論就到此為止吧
推 msbdhdfceb: 摩薩德吧 特偵之類的不會以直接擊殺為目的 11/02 00:22
→ cado0824: 我感覺到了，但他說我很嗆，我要保持友善 11/02 00:22
→ VVinSaber: 有些人是來討論的 有些只是認真在耍猴戲 嘻嘻 11/02 00:23
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 00:25:50
→ msbdhdfceb: 但說真的 無慘肯演是一定不會判死的 11/02 00:23
→ msbdhdfceb: 我們現在在聊他是不是人是不是有病都可能影響沒錯 11/02 00:24
推 cado0824: 最大的切入點是無慘是不是人這個前提，他沒給都是假的 11/02 00:24
→ msbdhdfceb: 但即便他完全是凡人靠自己種下大罪 我們現行還是很在 11/02 00:24
→ cado0824: 殺貓狗和殺人的差別 11/02 00:24
→ chugliang: 不~以上面論點來說，還是要看違法性、精神狀況 11/02 00:25
→ msbdhdfceb: 呼一個罪犯到案後的表現 11/02 00:25
→ VVinSaber: 無慘進法庭才有實體判決問題，但光是他算不算人就可以 11/02 00:25
→ VVinSaber: 大戰一番了 11/02 00:25
→ chugliang: 但可能光是無慘要不要當"人"來審判就會先辯論了 11/02 00:25
ㄟ那我來讓問題有趣點好了 假設無慘跟鬼殺隊決戰獲勝
然後稱到現代找到藍色彼岸花完全治好了
現在他的身體100%是人類也沒再做壞事了 但是鬼殺隊殘黨陰魂不散天天找無慘麻煩
兩方鬧上法院:
→ msbdhdfceb: 比方謝依涵案的讀聖經也是羈押後才開始進行的 11/02 00:26
→ lorence810: 麵非麵的問題，這題會考 11/02 00:26
→ chugliang: 八里雙屍案阿... 11/02 00:26
→ msbdhdfceb: 你如果是凡人犯大罪 在審判和羈押時演得好逃死可以過 11/02 00:27
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 00:32:11
推 mkcg5825: 無慘是人然後變成精神病超人，並且可以治療好(炭治郎) 11/02 00:27
→ chugliang: 畢竟還是人來解釋、人來判斷，才會一直吵 11/02 00:27
→ msbdhdfceb: 那多一個可能有病甚至因病變非人的手牌又怎麼可能死 11/02 00:27
→ mkcg5825: 珠世給他餵藥就是讓無慘變回普通人 11/02 00:28
→ chugliang: 一般不懂法律判斷依據的話，就會像我一直不滿為什麼可 11/02 00:28
→ chugliang: 以逃死之類的 11/02 00:28
→ mkcg5825: 所以嚴格來說是 鬼殺對幫治療好後處決 11/02 00:28
推 owo0204: 曾經是人 也可以變回人 你這句話的邏輯就是代表他現在 11/02 00:29
→ owo0204: 不是人啦 11/02 00:29
→ chugliang: 現實案例有治好病後槍決之類的嗎? 11/02 00:29
→ owo0204: 可以變回人 那請變回人再說 11/02 00:29
→ msbdhdfceb: 現行會死的鄭捷之流就是唯一一個沒有要演的 但到案後 11/02 00:29
→ mkcg5825: 他變回人了(珠世藥) 11/02 00:29
推 VVinSaber: 大多數的案件，判死不會是主流，因為法官知道檢警（尤 11/02 00:29
→ VVinSaber: 其是警）在蒐集證據的程序中 瑕疵的可能性太大 11/02 00:29
→ owo0204: “現在”不是人，那就沒有人權，就這麼簡單 11/02 00:29
→ msbdhdfceb: 表現如果這麼重要 那不就代表我們在乎的是精神面而非 11/02 00:30
→ VVinSaber: 判死是不可逆的過程，只有證據確鑿+重大中的重大案件 11/02 00:30
→ VVinSaber: ，才會考慮的選項 11/02 00:30
→ chugliang: 所以因為"現在"非人這件事？不會進行辯論嗎?@@ 11/02 00:30
→ msbdhdfceb: 執行犯罪的手段(無論鬼病 喝酒壯膽 精神病發等) 11/02 00:30
推 Pep5iC05893: 就異人族的情況 被泰瑞根之霧變成異人族 還算人類嗎 11/02 00:30
→ owo0204: 永遠都要看現在狀態，不然難道我過去是精子，未來是屍體 11/02 00:31
→ owo0204: ，所以我現在沒人權嗎 11/02 00:31
→ chugliang: 所以判死等於是最後無選項下的判決就是 11/02 00:31
→ Pep5iC05893: 畢竟後天異人族也是由是由人類突變而成 如果說不是 11/02 00:32
→ Pep5iC05893: 人類那要突變多少才算或不算人類的範疇 11/02 00:32
推 mkcg5825: 所以現實中治療好後再判刑的案例有嗎 11/02 00:32
→ owo0204: 原po都說了可以“變回”人，邏輯上人是無法“變回”人的 11/02 00:32
→ owo0204: ，只有“非人”才能「變回」人 11/02 00:32
→ msbdhdfceb: 所以結論算是無慘肯放下小物臭演一下是真的不會死 11/02 00:32
→ VVinSaber: 應該說支持死刑的人也不能接受殺錯人，那每個程序當然 11/02 00:32
→ VVinSaber: 都會盡心到極限 11/02 00:32
→ VVinSaber: 沒有，他的案件太多了 11/02 00:33
→ chugliang: 無慘不會死可能前提是要被當"人"，才有機會 11/02 00:33
→ Pep5iC05893: 小物臭應該是本性 11/02 00:33
→ VVinSaber: 案件我覺得可以讓人覺得 判錯無所謂，反正他一定有一 11/02 00:33
→ VVinSaber: 件是自己幹的程度 11/02 00:33
→ chugliang: 無慘殺了其他鬼應該就不會被認定為刑責XDDD 11/02 00:34
→ mkcg5825: 他變回人了，只是因為殺太多人所以被當成鬼處理掉 11/02 00:34
→ chugliang: 會不會反而他殺了其他鬼，有可能被認定有機會教化? 11/02 00:34
→ mkcg5825: 符合治療好後，當成犯人審判 11/02 00:34
→ VVinSaber: @Pep5iC05893 人類這個物種再現實還沒出現這個狀況， 11/02 00:35
→ VVinSaber: 所以到時候這個前提事實還是要看實際發生才會知道發展 11/02 00:35
看起來大部分的討論都圍繞在無慘是不是人上
那我開個比較有進展的話題 如果無慘打爆鬼殺隊稱到現代找到花治好病
現在他100%是人類了 他要為身為鬼的時候做的事負責嗎?
推 msbdhdfceb: 要是殺其他鬼沒事 那是不是只有感染能依照傳染病防治 11/02 00:35
→ msbdhdfceb: 法罰他 感染後再殺掉不算數阿w 11/02 00:36
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 00:41:06
→ Lupin97: 雖然知道原po想表示 變成鬼=罹患精神病 的意旨，但直接跳 11/02 00:39
→ Lupin97: 物種感覺超出太多了 11/02 00:40
→ Lupin97: 比照原案青葉真司會先送去治療後再行審判（如同原文後段 11/02 00:41
→ Lupin97: 意旨），再行審判。 11/02 00:41
推 aegis43210: 因為生病才殺人，病如果治好了當然是無罪 11/02 00:41
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 00:45:08
→ Lupin97: 多打了不少冗字；作案意識可能是攻防點 11/02 00:42
推 mkcg5825: 不用打爆鬼殺隊就是了 珠世藥已經算是把他變回人了 11/02 00:42
→ asiakid: 邏輯跟程序錯得離譜 鬼殺隊硬要講比較像警察 在考慮對方 11/02 00:43
→ asiakid: 能不能治癒之前要先考量能不能逮捕吧 現實警察遇到瘋子拿 11/02 00:43
→ asiakid: 武器攻擊人都要考慮當場擊斃了 更何況那些鬼殺傷力這麼高 11/02 00:43
什麼警察 鬼殺隊沒有政府授權ㄟ 一群8+9而已
而且無慘大部分時間都在跑跟躲 是鬼殺隊自己找上門的
好像別人在逃跑的話你不太能用致命武力吧
→ aegis43210: 焦點會在那種病會不會使病人有知覺障礙 11/02 00:43
→ Lupin97: 當下作案意識他是主動去殺人的，但能否拗成精神失常會討 11/02 00:43
→ Lupin97: 論許久，以上都是將無慘、從頭到尾視為自然人的前提 11/02 00:44
推 mkcg5825: 其實就把甩手大戰那邊先拿掉不要看，珠世餵她吃藥後，他 11/02 00:45
→ mkcg5825: 治好病了，鬼殺隊還有殺他的法理嗎? 問題大概是這樣 11/02 00:46
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 00:49:17
→ mkcg5825: 不要講殺他 改判刑好了 11/02 00:46
→ mkcg5825: 是要依精神病還是自然人來判定? 11/02 00:47
推 chugliang: 如果珠世治好他，鬼殺隊還殺他，應該有執法過度問題? 11/02 00:47
推 aegis43210: 治好了就沒威脅性了呀 11/02 00:49
推 owo0204: 你跟非官方私人武裝基團談法理是不是搞錯什麼 11/02 00:49
→ owo0204: *集團 11/02 00:49
8+9犯案就該被逮捕阿(?
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 00:51:18
推 Pep5iC05893: 如果他變回100%人類 議題還是會圍繞在他鬼族時到底 11/02 00:50
→ Pep5iC05893: 有沒有身為人的自主意識及自然人身份類似於人格分裂 11/02 00:50
→ Pep5iC05893: 病患的狀況 11/02 00:50
推 Lupin97: 無慘的作案大概會是常說的毫無病識感吧 11/02 00:51
推 f40075566: 日本國度你問我適用我國法律？ 難不成我們有絞刑嗎？ 11/02 00:51
→ f40075566: 好了啦法_ 11/02 00:51
→ asiakid: 你如果在意沒有政府授權 那治不治癒有差嗎? 11/02 00:51
→ harehi: 下個問題是要依據醫學報告確認變異是否會造成心神喪失 而 11/02 00:52
→ harehi: 不是直接定義成已經心神喪失了 你這有程序上的瑕疵 11/02 00:52
推 mkcg5825: 無慘應該算是精神喪失吧 他原本很正常，是被庸醫搞瘋的 11/02 00:52
推 song7775: 鬼殺隊實質上就是個私人武裝集團沒有執法的權力 11/02 00:53
→ song7775: 但是真要講鬼殺隊法律上有沒有罪 11/02 00:54
推 Pep5iC05893: 鬼殺隊的身份及作為跟這次的討論主題關係不大吧 11/02 00:54
→ song7775: 其實可以從緊急避難的角度去打無罪辨護吧 11/02 00:54
→ asiakid: 要舉例舉蝙蝠俠的小丑還比較接近 11/02 00:54
→ fuhsi: 先定義他是否是人，如不是那是否適用動保法。如被認定為危 11/02 00:55
→ fuhsi: 害種，那鬼殺隊即為授證獵人，能進行合法移除 11/02 00:55
有可能是"精神病人"這個神奇的身分 雖然看起來蠻有爭議
推 mkcg5825: 鬼殺隊就當成法院吧 11/02 00:55
→ harehi: 如果你當法官 被告跟你講他被庸醫搞瘋你就採信 那第二天 11/02 00:55
→ harehi: 你可能就走路了www 11/02 00:55
我覺得瘋的還蠻有說服力的阿 身體都變什麼樣子了w
推 song7775: 只是鬼殺隊就變成到處主動進行緊急避難的奇怪集團 11/02 00:56
對阿這個主動性沒有問題嗎?
推 Pep5iC05893: 沒看過鬼滅不知道裡面劇情設定沒關係不用硬加進來聊 11/02 00:57
推 slowsoul1998: 有這種奇特生物一定被51區那種秘密機構抓去研究啦 11/02 00:57
→ slowsoul1998: 根本不會審判 11/02 00:57
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 00:59:38
推 song7775: 鬼殺隊有沒有官方授權沒有提到過吧 11/02 00:58
推 Lupin97: 無慘不免跑法院多次來回，定罪成立與否都有可能 11/02 00:58
→ Lupin97: 端視法院是否會將當鬼時期的作案意識當作完全精神失常 11/02 00:59
推 mkcg5825: 那想必無慘應該會被判刑吧 畢竟產屋敷(法官)被殺好幾代 11/02 01:01
→ mkcg5825: 了(X 11/02 01:01
→ mkcg5825: 沒有要嘴法官 只是很剛好XD 11/02 01:02
推 plrcl: 那麼簡略的討論，是不會得到你想要的答案的，即使是天災， 11/02 01:04
→ plrcl: 依然有機會針對管理單位疏失來咎責，回到無慘的案例，他既 11/02 01:04
→ plrcl: 然非人，較高機率進行「人道處置」，像對黑熊或鱷魚一樣， 11/02 01:04
→ plrcl: 而如果考量他是非人高智慧生物，又對人類抱有殺意，會採取 11/02 01:04
→ plrcl: 軍事手段，像對柱之男那樣。而退萬步言，無慘能否通過醫療 11/02 01:04
→ plrcl: 鑑定為精神病患，他應該是十分理性沈著因為自己利益籌組組 11/02 01:04
先不說其他部分 無慘的操作平常被大家嘴成這樣 你確定他理性沉著嗎XD
→ plrcl: 織，有計畫性的進行殺人，要被判為精神病患…呵呵 11/02 01:04
推 mkcg5825: 青葉也很縝密籌畫就是了 也被判精神病患 11/02 01:05
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 01:08:14
→ mkcg5825: 青葉怪京阿尼剽竊，無慘怪鬼殺隊破壞自己的安寧 11/02 01:07
→ mkcg5825: 看起來都是妄想症發作 11/02 01:07
→ ao5566: 以目前多元社會來說無慘可以辯解自己是自我認同鬼的人類吧 11/02 01:08
推 derlin12345: 推 11/02 01:08
推 Pep5iC05893: 自我認同為鬼的人類 有笑有推 11/02 01:09
→ mkcg5825: 這樣看兩個人的判決應該就如L大講的治療後再判刑吧 11/02 01:10
→ mkcg5825: 原來無慘是大正青葉... 11/02 01:10
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 01:15:03
推 harehi: 無慘只是會在不爽的時候把鬼（非人物種）火掉（物理） 其 11/02 01:12
→ harehi: 他時候都很理智啊 11/02 01:12
推 mkcg5825: 他明明還會翻桌子 11/02 01:13
→ mkcg5825: 還把長照人員給殺死 11/02 01:13
→ mkcg5825: 他比較像裝理性，就平常都不講話默默生活的那種，只是兩 11/02 01:15
岔題一下 默默生活是被緣一砍過之後了 一開始很囂張的
→ mkcg5825: 個人的差距是有錢跟沒錢 11/02 01:15
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 01:17:15
推 mkcg5825: 被80後性情大變這樣嗎(X 11/02 01:18
推 song7775: 那個主動性其實好像也還好 11/02 01:19
→ song7775: 奇怪但不犯法的程度？ 11/02 01:19
→ song7775: 畢竟還是有彌豆子跟珠世的案例在 11/02 01:20
→ song7775: 鬼殺隊也不是真的是鬼皆殺 11/02 01:20
這個說起來有點奇怪吧 他們內規應該是明訂鬼皆殺的
彌豆子跟珠世都吵半天 珠世還弄到緣一被開除
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 01:24:58
推 mkcg5825: 珠世算是憂鬱症 沒有像無慘那樣的妄想症 11/02 01:24
→ mkcg5825: 彌豆子我真的不知道怎麼掰了www 有PTSD的受害者? 11/02 01:24
→ mkcg5825: 我要去睡覺了 先閃了 11/02 01:26
推 a28200266: 又不是你說你瘋了就真的瘋子 11/02 01:28
→ a28200266: 治得好不代表殺人合法啊 11/02 01:29
腦都分裂這麼多個了 有點精神分裂也是很合理的吧
推 yang1265: 不是犯案者是天災 他還是人 只是不知道自己行為造成的後 11/02 01:29
→ yang1265: 果 所以處罰是沒有意義的 11/02 01:29
這裡的重點是"責任"在什麼東西上面
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 01:31:12
→ ThreekRoger: 假設真的活到現代他也不想殺人 應該是不會有人要去找 11/02 01:35
→ ThreekRoger: 他了 時間早就把他忘了 11/02 01:35
推 Lupin97: 臺灣這邊法律狀況是無慘的殺人沒有追訴期限制，得以成立 11/02 01:36
推 Lupin97: 責任能力歸屬於自主意識，鑑定結果非精神失常有定罪機會 11/02 01:40
推 migumigu: 看這串文突然覺得人因故身心變異到某個程度就會失去做人 11/02 01:59
→ migumigu: 的資格的世界也蠻可怕的。變得有可能“怪物”“廢物”等 11/02 01:59
→ migumigu: 詞不再只是形容,而是正式被承認的用詞… 11/02 01:59
該來個人類9宮格了嗎..
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 02:01:34
推 XFarter: 有笑有推 11/02 02:08
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 02:27:13
→ yellow3621: 法律可不是科學，一樣的犯罪事實不會有一樣的量刑 11/02 03:28
推 edwinrw: 法律是對人阿 難道哥吉拉出來你會判他有罪？ 11/02 06:31
無慘他生下來就是人 吃個藥治病造成身體變異你就要剝奪他的人權這樣對嗎?
你說說看他為什麼不算人?
自稱是鬼? 那是他個人認同/認知障礙
手多心多腦多? 那生下來多重器官的患者就不算人嗎?
不能曬太陽? 那白化症的患者不算人嗎?
身體能力太強? 那比他更強的緣一不算人嗎?
無法生殖(?) 那不孕症的患者不算人嗎?
可以操控手下的鬼? 那進擊巨人裡面的艾爾迪亞人不算人嗎?
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 08:44:42
推 SinPerson: 所以鬼殺隊就是被害者家屬跟義民組成的復仇者聯盟 11/02 08:39
推 usoko: 大哥 無慘不是人 沒有人權 你要說他沒有罪也可以 11/02 08:44
→ usoko: 你要堅持說他是人也可以 但是科學判斷是有標準的 11/02 08:45
科學其實不太在意什麼東西定義是什麼 定義都是可以改的
科學在意的是什麼事情會發生不會發生
所以其實科學沒辦法判斷無慘是不是人 科學只能分析無慘的身體組成
然後告訴你無慘打不打得贏五條悟
→ owo0204: 你自己就認為它不是人了啊==你看一下你的用詞“可以變回 11/02 09:07
→ owo0204: 人” 11/02 09:07
→ owo0204: 邏輯上只有不是人的東西才能“變回”人 11/02 09:07
抱歉我被大正時代的落後思想誤導了 應該說可以治好他身體精神上的變異
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 09:20:57
噓 bob860115: 嗯很貼切的比喻呢 11/02 09:24
推 windr: 拿無慘比喻笑死，我個人看法比較直接點，你們法律人慢慢吵 11/02 09:48
→ windr: 鬼殺隊快砍了它XDDDDD 11/02 09:49
→ windr: 法律人要花幾年吵架修法都行，反正鬼殺隊先砍XD 11/02 09:50
推 caeser900452: 這命題超有趣，期待有人抄去考試 11/02 09:50
噓 pigfist1113: 總是有一堆自認為有道理的不去唸書在作亂 11/02 10:15
推 sunwit: 無慘是人吧.他不是人類生的嗎.只是生病變種吧 11/02 10:37
推 qwe910439: 對啊 無慘只是生病而已 原本如果沒生病就不會做壞事了 11/02 10:54
→ qwe910439: 。。。 11/02 10:54
推 Dayton: 老實說無慘天災我覺得沒問題 11/02 10:57
→ Dayton: 但天災存在不代表要毫無對應欸 不然防災防假的啊 11/02 10:57
→ Dayton: 怪天災沒用但把天災造成的損害最小化就是必然流程 11/02 10:57
→ Dayton: 對精神病殺人犯沒怒沒恨也不代表要不該將之排除欸 11/02 10:57
→ Dayton: 今天流浪狗也不是自己想流浪 但已經造成問題了 11/02 10:57
→ Dayton: 你不排除就是問題越來越大 遲早要面對沒法擺爛的 11/02 10:57
這你就不懂了 誰說天災就不能有人權的?
雖然他是天災但還是有人權不能隨便殺 要抓去治療
推 u5b890402: 假設無慘的犯案被認定是因精神/身體疾病而起，那大概 11/02 11:21
→ u5b890402: 真的能說他犯案時無行為能力（就像他自己說的，這是天 11/02 11:21
→ u5b890402: 災）。但是以劇中的表現來說這個前提很難在法庭中被承 11/02 11:21
→ u5b890402: 認就是了。看律師功力跟庭上有哪些證據囉 11/02 11:21
→ u5b890402: 其中一個關鍵問題是：鬼化會不會造成無法控制的濫殺行 11/02 11:25
→ u5b890402: 為。除去彌豆子跟跟珠世還有珠世那個弟子之外，基本上 11/02 11:25
→ u5b890402: 所有鬼都確實是有展現殺戮行為。不過等級越高的鬼似乎 11/02 11:25
→ u5b890402: 是越能控制自己。無慘身為鬼王，其實應該是完全可以控 11/02 11:25
→ u5b890402: 制自己的行為才對的。 11/02 11:25
直接說有識別障礙就好 能控制但不能識別自己是人類不該殺人
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 11:27:27
※ 編輯: hanmas (140.114.191.96 臺灣), 11/02/2023 11:32:04
推 kinomon: 砍到法律人就會出動鬼殺隊了 11/02 11:45
推 deepelves: 珠世醫師治療過了發現治不好，只能抓去曬太陽人道毀滅 11/02 13:23
