→ gino0717: 因為收了德川就不能收戰姬了 10/30 20:03
→ jpnldvh: 和劉備一樣 靠別人 10/30 20:03
推 ymsc30102: 就不好寫吧 前兩個不用戲劇 光史書記載經歷就夠戲劇了 10/30 20:04
幼時當人質 前期扛武田 後期扛豐臣 這經歷原來有那麼難寫..?
→ c610457: 200多年前很多 10/30 20:06
推 gogolct: 唯一的血戰是大敗 10/30 20:07
→ c610457: 江戶時代就有很多造神創作 10/30 20:07
推 ronny1020: 信長死之前光芒完全被蓋過呀 10/30 20:08
推 asefcian: 不是戲劇魅力低，是今年大河劇拍得很爛 10/30 20:08
→ gogolct: 上杉跟武田光是川中島一役的傳奇度就可以流傳千古 10/30 20:08
推 ruiun: 信長就狂野的改革派，以下克上幹掉今川家，設立接觸外國文 10/30 20:09
→ ruiun: 明的港口，結果德川幕府鎖國鎖到被人用黑船爆破 10/30 20:09
→ ronny1020: 猴子還在當信長下屬時就一堆事蹟 10/30 20:09
※ 編輯: havochuman (60.250.202.128 臺灣), 10/30/2023 20:11:02
推 scotttomlee: 因為是贏家，所以寫起來比較沒挑戰性吧？(還有沒經歷 10/30 20:10
→ scotttomlee: 到的比較有幻想 10/30 20:10
推 vance1024: 老烏龜、狸貓精的形象深植人心 加上信長與秀吉都有悲劇 10/30 20:11
→ vance1024: 性（本能寺、豐臣家二代而亡 10/30 20:11
推 Syu: 正史神君的背後 有不少「家」GG 民眾也喜歡悲劇英雄的故事 10/30 20:11
→ Syu: 我自己也是西軍派 喜歡幸村、三成、義經等...ww 10/30 20:12
→ scotttomlee: 如果豐臣家沒亡，到大政奉還，那可能輸家家康就不少 10/30 20:12
→ scotttomlee: 創作了 10/30 20:12
推 SangoGO: 前中階段都在魔王與猴子的主角威能下，等變三部主角時又 10/30 20:12
→ SangoGO: 很像在欺負豐臣二代的關係吧 10/30 20:12
→ c610457: 明治之後捧德川就有點政治不正確吧 10/30 20:14
推 ruiun: 猴子是老番顛，不然之前也是穩穩接著信長的路走 10/30 20:16
→ Oswyn: 欺孤兒寡女 丟臉啊 10/30 20:18
推 wensety2007: 三方原大敗怎麼演 10/30 20:20
推 Napoleon313: 別拿劉備比家康 劉備可是非常有人格魅力的 10/30 20:21
推 ymsc30102: 當時小孩當人質不少見吧 大名之間互相牽制 他當一當還 10/30 20:21
推 SangoGO: 單就草民翻身天下人這點猴子也夠寫了 10/30 20:22
→ ymsc30102: 直接變今川親家 對比猴子這種從最底層慢慢爬上來還是 10/30 20:22
→ ymsc30102: 有差 10/30 20:23
推 AN94: 沒有信長弄死今川 可能一輩子就是今川家臣的咖 10/30 20:23
推 Napoleon313: 還有日本人不能理解為什麼中國人喜歡德川家康 10/30 20:24
推 ruiun: 我真的不能理解怎麼中國人喜歡德川家，織田豐臣這兩個魅力 10/30 20:27
→ ruiun: 十足，難道是德川最後得天下這種結果論嗎？ 10/30 20:27
推 newest: 喜歡德川在明治時代是要當被幹掉的保守黨嗎？ 10/30 20:28
推 PTTJim: 現在的大阪城早就不是豐臣秀吉蓋的了，甚至也不是後來德川 10/30 20:29
→ PTTJim: 幕府蓋的，現在的大阪城是二戰後新建的，構造也都和豐臣大 10/30 20:29
→ PTTJim: 阪城或德川大阪城無關 10/30 20:29
→ PTTJim: 還有祭祀德川家康的是東照宮，天照宮是什麼？？ 10/30 20:30
推 vance1024: 老烏龜的權謀手段跟忍功很合中國人胃口啊 10/30 20:33
→ RamenOwl: 因為德川很龜 10/30 20:36
推 CCNK: 現在大阪城是重建的 10/30 20:41
→ CCNK: 猴子家是庶民奇蹟 怎麼寫都會很精彩 10/30 20:42
推 nnbak85551: 中國人喜歡德川讓我蠻訝異的 那中國人會不會喜歡司馬 10/30 20:45
→ nnbak85551: 懿? 10/30 20:45
推 SangoGO: 司馬懿也是老謀奸算有其人氣吧 10/30 20:47
推 devilkool: 信長有魅力多了，秀吉家康都不能比 10/30 20:48
推 waitan: 我以為中國人喜歡猴子這種的原來是德川嗎 10/30 20:48
→ munchlax: 劉備可沒弄死劉璋、劉循 10/30 20:51
→ ronny1020: 為什麼一堆人喜歡跟三國類比w 10/30 20:51
→ LUDWIN: 可以去看山崗莊八那套，昭和年代很愛內府大人的 10/30 20:53
→ LUDWIN: 現在反而是反反動(幕末到二戰討厭，戰後復興又喜歡，現在 10/30 20:53
→ LUDWIN: 又討厭。。。 10/30 20:54
→ bestteam: 不帥啊 10/30 20:54
→ LUDWIN: 而且生涯橫跨戰國中後期，基本上看過等於看完整個戰國 10/30 20:55
→ ronny1020: 會喜歡德川的就對戰國不熟，以為日本統一是德川功勞 10/30 20:57
推 phantomzwei: 家康的人生經歷就相對比較平穩啊，他人生中做出最大 10/30 20:57
→ phantomzwei: 膽的選擇大概就是脫離今川家，跟另外兩位總是在賭大 10/30 20:57
→ phantomzwei: 成功的差多了 10/30 20:57
→ ronny1020: 我說中國 10/30 20:58
→ eva05s: 中國人喜歡德川大概就兩個點，一個因為他是勝利者，一個 10/30 21:00
→ eva05s: 因為他是靠忍讓與等待上位的，這跟中國的景況很像，長年 10/30 21:00
→ eva05s: 被歐美騎在頭上，現在終於要崛起，以上，全都是我亂猜的 10/30 21:00
推 iwinlottery: 要嘛龜要嘛黑 前期熱血時大敗 10/30 21:00
推 nnbak85551: 我以為中國人會更喜歡信長這種霸主等級的說 10/30 21:01
→ iwinlottery: 德川政治制度記取了信長和秀吉的失敗經驗，所以才能 10/30 21:02
→ iwinlottery: 延續幾百年 10/30 21:02
推 ruiun: 織田的魅力大到我覺得明智光秀是不是中邪才想火燒本願寺 10/30 21:03
推 arthur9292: 中國人喜歡的不是美食評鑑家的那個德川嗎 10/30 21:03
推 ymsc30102: 信長最後爆炸了 現在的中國人應該是不喜歡輸家吧 感覺 10/30 21:05
→ ymsc30102: 就是要贏家 最好贏者全拿那種 不然怎麼一堆為了贏就不 10/30 21:06
→ ymsc30102: 則手段的事情 10/30 21:07
推 ruiun: 德川政府是犧牲了文明進步換來長治久安的 10/30 21:07
推 iwinlottery: 明智反叛看佐久間 林被流放是有跡可循 10/30 21:09
推 s2500205: 就一直搞小動作，直到人死光才有大動作，演出上就不好 10/30 21:12
→ s2500205: 看 10/30 21:12
→ oasis404: 中國人喜歡德川家康就是德川那套很適合中國官場啊 10/30 21:16
→ oasis404: 像習近平前期也是都在裝孫子 10/30 21:16
→ oasis404: 我喜歡信長那種，霸氣外露，自稱第六天魔王真的是中二 10/30 21:18
推 s210125: 我對德川的印象就是蹲 蹲到最後贏了 10/30 21:27
推 sln5112: 老烏龜 10/30 21:28
推 chigo520: 家康不就跟之前猴猴做好事一樣 剛好環境造成撿現成的 10/30 21:32
推 SangoGO: 神君前半自今川獨立後，就是一邊吃老家擴張，以及幫好兄 10/30 21:38
→ SangoGO: 弟織田抗東線，扛到後來甚至從對等同盟變成跟從屬沒兩樣 10/30 21:38
→ SangoGO: ，本能寺之變僥倖逃回家裡後，一度以織田舊盟夥同信雄想 10/30 21:38
→ SangoGO: 爭口氣，但贏了戰場卻輸了外交，就這樣實質也變豐臣底下 10/30 21:38
→ SangoGO: 後來也是猴子晚年各種風騷操作，加上他被送到關八州不只 10/30 21:38
→ SangoGO: 沒害慘反而肥起來才得以獨大，尤其利家過世後能感覺神君 10/30 21:38
→ SangoGO: 如是說「三成，你不過是沒活在第一時期的」 10/30 21:38
→ SangoGO: 所以前半期神君勵志的部分都在別人眼下打Sup，等當主角 10/30 21:38
→ SangoGO: 反而又都是大反派角度的關係吧 10/30 21:38
推 klodia: @oasis404 10/30 21:39
→ klodia: 本來也以為他們比較喜歡猴子，下剋上，平民天下人 10/30 21:39
推 sustto: 落跑+龜 =不帥 10/30 22:14
→ bluejark: 中國人也沒特別喜歡德川家康吧 10/30 22:15
→ sustto: 信長 秀吉就狂+熱血 10/30 22:15
推 star12614: 沒桶狹間 可能終生只是個今川一門眾 沒本能寺之變 可 10/30 22:18
→ star12614: 能終生只是個織田從屬軍團長 沒豐臣家文武派不合 可能 10/30 22:18
→ star12614: 終生在關八州變政宗第二 10/30 22:18
→ bluejark: 台灣才有個被稱為台灣版的德川家康的名人 10/30 22:19
推 star12614: 相比信長跟弟弟爭家督到取得半個天下幾近統一日本 猴 10/30 22:21
→ star12614: 子平民變關白 狸貓能說成故事的都在後期 10/30 22:21
→ star12614: 就 活的夠久 10/30 22:21
推 mn435: 不喜歡猴子是因為他攻韓還跟明軍戰過吧 10/30 22:22
推 asefcian: 中國人討厭猴子有部分是因為文祿慶長之役 10/30 22:23
推 SangoGO: 那個也有另外的名字叫萬曆援朝或倭寇侵韓，一個三國各自 10/30 22:25
→ SangoGO: 表述的玻璃心事件 10/30 22:25
推 Napoleon313: 壬辰倭亂 10/30 22:27
→ SangoGO: 侵攻方沒有贏，然後防守方與援助方認為自己最大功勞 10/30 22:27
推 star12614: 從三河獨立到發生本能寺之變後 就只是信長旁變陪打的 10/30 22:34
→ star12614: 整整20年 10/30 22:34
→ star12614: 小牧長久手臣服到秀吉死 也是整整15年 10/30 22:34
推 star12614: 35年捧自己的也只有姐川少勝多朝倉 小牧長久手之戰而 10/30 22:47
→ star12614: 已 剩下都是陪打 當然沒什麼戲劇效果了 10/30 22:47
→ star12614: 扛武田是滅掉今川後的事了 在此之前武田都在信濃跟上 10/30 22:47
→ star12614: 杉玩 在上野擴張領地 甚至跟織田德川是友好關係 10/30 22:47
推 h75311418: 忍到天下到手跟被武田嚇到拉出來要怎麼有魅力 10/30 22:51
推 gm79227922: 喜歡德川大概跟喜歡司馬懿差不多 10/30 23:09
→ gm79227922: 雖然不是沒有能力 但形象跟手段讓人喜歡不起來 10/30 23:10
推 lljjfrdr1: 德川大部分時間都是信長小弟，真沒啥好講的.... 10/30 23:19
推 yukimura0420: 被武田打到烙賽 10/30 23:21
推 lljjfrdr1: 德川真的能吹的也就小牧長久手之戰，可是最後信雄和談 10/30 23:22
→ lljjfrdr1: 了... 10/30 23:22
推 tf010714: 德川能說的是模擬城市玩的很好 江戶的惣構規劃很利害 10/30 23:25
推 CowBaoGan: 龜到贏和正面幹贏哪個比較好看不用多說了吧 10/30 23:27
推 Hard1980: 太龜 10/30 23:53
推 wilson3435: 德川幕府倒台之後，捧家康不正確 10/31 00:06
推 baddad: 因為世人多數同情悲劇英雄 10/31 00:24
→ shawncarter: 尾刀狗的故事有什麼好看的 10/31 00:40
推 Shadouie: 光秀不燒本能寺才是中邪吧 10/31 01:24
→ tim32142000: 等 10/31 02:09
→ saTUnotSATO: 龜到贏 要寫啥劇? 司馬懿也沒有多少劇在捧他啊 10/31 04:00
推 chenitsung: 東照宮：Am I a joke to you? 10/31 06:54
推 jnaqhae: 德川和猴子選一個當老闆 我覺得在秀吉底下工作比較開心 10/31 07:10
→ jnaqhae: 但廢物光榮不敢寫征韓和秀次事件 豐臣家沒什麼好捧的 10/31 07:17
推 gundriver: 真的家康早就死了，實際上統一天下的叫世良田二郎三郎 10/31 07:32
推 iwinlottery: 秀次事件為什麼不能寫？ 10/31 09:26
→ Wingedlion: 原哲夫辣漫畫當年爆幹紅溜 雖然影武者也84本人94惹=.= 10/31 15:19
推 s310213: 拿司馬家比家康超侮辱家康 10/31 19:11
