推 hdjj: 以前和朋友去網咖八人對戰世紀二,一場打三四個小時 10/29 13:19
推 chuckni: 新進的我還是會推4，沒情懷加成的新手玩2就會像在嚼蠟一 10/29 13:20
→ chuckni: 樣 10/29 13:20
→ hdjj: 大家都是菜雞,打起來就很有趣,但實力差距太大後反而沒意思了 10/29 13:20
→ s20116: 我以前跟電腦玩也只愛當倉鼠 10/29 13:21
→ hdjj: 勝負五五開的話大家會拚,三七開還可以打一打,但怎麼打都打不 10/29 13:22
推 kirimaru73: 前期幾個不太會玩的人一起模擬城市，慢慢決勝負（即 10/29 13:22
→ kirimaru73: 使很難決勝負）都是很好玩的 10/29 13:22
→ hdjj: 贏的時候,就沒有什麼人想被虐了 10/29 13:22
→ kirimaru73: 後來網路越來越發達，各遊戲迅速攻略SOP化 10/29 13:22
→ chuckni: 2光是要看懂比賽在幹嘛就需要很多前置的知識了，不然你很 10/29 13:22
→ chuckni: 難明白為什麼同樣弩兵不同文明還會分t0 t4的區別 10/29 13:22
→ kirimaru73: 再加上作為觀眾的嘴力加成，一堆優越怪就成批誕生了 10/29 13:23
推 nahsnib: LOL就是為了避免這樣一直做更新與平衡 10/29 13:25
推 kirimaru73: 遊戲界變化很大，一個技巧發明後的傳播速度可以差到 10/29 13:27
→ kirimaru73: 好幾百倍 10/29 13:27
→ kirimaru73: 從一兩個月變成30分鐘 10/29 13:27
推 as920909: 每種遊戲都有基本功 只是RTS除了戰鬥還要顧經濟 10/29 13:30
推 SakeruMT: 痛苦太多，收穫太少，最慘的是還得坐牢15min↑ 10/29 13:31
→ as920909: 不是p2w的PVP遊戲非頂端選手的實力差異也都是基本功好壞 10/29 13:31
→ as920909: 而且我不認為背開局背SOP有什麼問題 棋類牌類都要 10/29 13:36
→ as920909: 這些有時間思考的都要記了 更不用說需要臨場反應的RTS 10/29 13:37
很多人只想玩遊戲啊 除非你能說服他們21p上封建 TC殺豬 斥候趕鹿之類的
是類似棋類牌類遊戲的SOP
→ SuM0m0: 你說的只是線上對戰遊戲常態 冷門後全員東巴的現象很正常 10/29 13:38
推 kirimaru73: 問題不是背，是沒背的人如果沒被公然侮辱就對不起遊戲 10/29 13:38
→ as920909: 虐菜情況什麼遊戲都有 只能用elo天梯之類的去創造相近實 10/29 13:38
→ as920909: 力的對抗 10/29 13:38
→ kirimaru73: 至少一卡車的觀眾是抱持著這個信念在留言的 10/29 13:38
推 fish7333: 老害太多 只有老人在乎的遊戲 10/29 13:40
※ 編輯: knight791211 (111.243.218.87 臺灣), 10/29/2023 13:43:43
推 znck: 不過老雞也背好SOP了 能做到30P18分城堡 10/29 13:41
推 kirimaru73: 這些人自認開噴是在保護遊戲，尤其你又疑似以正妹的外 10/29 13:42
→ kirimaru73: 皮掩飾不做功課的事實，他們噴的更起勁了 10/29 13:42
推 znck: *火雞 10/29 13:43
推 billy791122: 為什麼不能直接從帝王時代開始 10/29 13:43
死鬥喔? 死鬥對新入門玩家來說是有趣一點 一開始資源就很多了
※ 編輯: knight791211 (111.243.218.87 臺灣), 10/29/2023 13:44:50
推 asiakid: 主要是觀眾心態問題 如果實況主只是玩好玩的 逼人家背流 10/29 13:44
→ asiakid: 程幹麼 10/29 13:44
我覺得這就是很有趣的點 為什麼競技遊戲觀眾心態都是要看技術台
不過純技術台說實話觀眾也沒幾個 因為就我講的一般人沒興趣阿
※ 編輯: knight791211 (111.243.218.87 臺灣), 10/29/2023 13:47:09
→ asiakid: 如果認真想拼天梯再說 但天梯又有雲玩家問題 10/29 13:46
→ as920909: 這些SOP都是為了不斷村民而已 AOE2核心就是產村民 10/29 13:46
→ as920909: 你想玩絕活也不是不行 黑暗時代三棒棒現在甚至是正規開 10/29 13:46
→ as920909: 之一 10/29 13:47
→ asiakid: 像夸solo大師 一堆不知道有沒有上過大師的在那鍵指 10/29 13:47
推 Willdododo: 聽起來是人的問題 不是遊戲的問題 10/29 13:47
→ as920909: 不過前期打騷擾非常吃微操 感覺也不是新手能玩的 10/29 13:48
推 moolover: 一樣啦，你打個apex場場跳傘散步還不是沒遊戲體驗 10/29 13:49
→ moolover: 只是rts起步要玩出一點樂趣>>>其他類型遊戲 10/29 13:49
→ moolover: 要種田模擬器也不是不行，只是一局就2小時跳看得也累 10/29 13:50
推 jack0123nj: 4代新手友善很多 而且競技性、觀賞性也夠 10/29 13:51
→ moolover: 看火雞找教練學打ai也知道，想贏得有樂趣一定得學流程 10/29 13:51
推 kirimaru73: 即時制有時間壓力，很多事情來不及做就沒救了 10/29 13:52
推 asiakid: 我是覺得預期心理要建設好 主播玩爽的就當搞笑片看 主播 10/29 13:52
→ asiakid: 想認真再當技術台看 10/29 13:52
→ kirimaru73: 所以操作不當會更容易提升優越怪的血壓 10/29 13:52
→ znck: 又可以練控兵 全程不會冷場 10/29 13:53
推 bellea70068: 跟同學打世紀時有一直在嘴砲SOP的 那種人我只想在玩 10/29 13:53
→ bellea70068: 完前把他禁言 玩遊戲還打的這麼煩幹嘛 10/29 13:53
推 DICKASDF: 樓上完全不一樣 APEX是大逃殺 還是有可能龜到 10/29 13:53
推 gn00851667: RTS都是這樣啊 星海也有各流程的最佳開局 拚的都是秒 10/29 13:53
→ DICKASDF: 最後黃雀吃雞好嘛 不要白癡的一直想拚搶 10/29 13:54
推 moolover: 你apex要龜也要懂知識啊，會龜的放在rts就是懂升級了 10/29 13:54
→ chuckni: 以前很喜歡玩兵堡，好懷念XD 10/29 13:54
推 asiakid: 新手問題其實要另外討論就是 10/29 13:54
→ moolover: 這邊舉例是你連開槍找道具都不會的情況下去玩apex 10/29 13:55
推 as920909: apex拿資蹦打龜不是被認為最惡臭的meta嗎xd 10/29 13:55
→ moolover: 講難聽的就是apex連進圈都不懂 10/29 13:56
→ asiakid: 很多人教新手都是用虐他的方式 不懂在想啥 10/29 13:56
推 needless0616: 一堆人就搞得開台你必須什麼都要知道 不能慢慢摸索 10/29 13:56
→ needless0616: 玩樂趣 沒技術你幹嘛開 為什麼不先去Goolge找攻略 10/29 13:56
推 chuckni: 格鬥遊戲以前就是遇過痛扁新手後說這樣你才會進步的老玩 10/29 13:57
→ chuckni: 家，說真的實際被扁過一次體驗超差的那遊戲我之後就沒有 10/29 13:57
→ chuckni: 再碰了 10/29 13:57
→ needless0616: 要讓人真的想入坑不是該先玩出興趣再來談那些技巧 10/29 13:58
→ needless0616: 嗎 這樣難怪很多老遊戲只會越來越死水 10/29 13:58
老害玩家：有了技巧之後才有樂趣 所以才被叫做老害玩家吧 能不能寬容點
也是有很多人只是想體驗遊戲內容跟當模擬城市玩而已...
※ 編輯: knight791211 (111.243.218.87 臺灣), 10/29/2023 13:59:23
→ chuckni: 想治鍵指部我一率推薦送到JJ台，連強迫症都可以治 10/29 13:59
→ hoe1101: 我覺得問題還是新手教學 10/29 13:59
→ hoe1101: 除了教你怎麼控還要教你怎麼對戰的概念 10/29 13:59
現在世紀帝國2有阿 孫子兵法 內捲的極致 官方逼你學去打對戰要先會的SOP
https://www.youtube.com/playlist?list=PLqEmcrIy4Y7UlpSDKxa0zklfnOufNUhDZ
當年官方可是在你完成威廉華勒斯的教學戰役之後
就說你已經學會了怎麼玩隨機地圖了呢
※ 編輯: knight791211 (111.243.218.87 臺灣), 10/29/2023 14:01:53
推 kirimaru73: 遊戲本身的性質不會是主要原因，主要在於生態上，這類 10/29 13:59
→ kirimaru73: 遊戲中的優越怪非常容易取到暖 10/29 14:00
→ kirimaru73: 如果沒得取暖的話誰敢嘴這麼臭，早就被幹飛了 10/29 14:00
推 lordofidiot: 所以格G現在進入全肯定期吸引新玩家 10/29 14:00
→ hoe1101: 像SF6就做好大型新手村了，還是一堆人不去碰 10/29 14:01
推 moolover: 快打6我覺得還在蜜月期啦，過個兩年會怎樣還不好說 10/29 14:01
推 asiakid: 格G很特例啦 10/29 14:01
→ kirimaru73: 格G目前是怎麼對付那些現代模式警察的？ 10/29 14:01
推 as920909: 如果有rts可以龜到贏 那肯定是防守比進攻有利 兩邊一起 10/29 14:01
→ as920909: 龜只會更重視流程 10/29 14:01
→ chuckni: 6已經算好入了 10/29 14:02
→ asiakid: 就是更老的老手嗆爆或打爆他 10/29 14:03
推 kirimaru73: 有喔：世紀帝國4 中國：臭鐵龜 英國：你越打我越興奮 10/29 14:03
→ chang1248w: rts玩到能隨心所欲，是很有樂趣的 10/29 14:04
推 as920909: 法國：在你家門蓋城堡打龜 10/29 14:04
→ kirimaru73: 那看來快打6有養出一批反優越怪的老玩家 這或許是解法 10/29 14:05
→ chuckni: 4比2難蹲很多啦，4的建築是沒有密合的無法建築學圍家只能 10/29 14:05
→ chuckni: 起牆，而且4因為野外資源問題鐵龜必死一定要找時間打出去 10/29 14:05
→ hoe1101: SF6你世界模式打玩JP後，還有幾個高等級的，那AI我覺得都 10/29 14:06
→ hoe1101: 故意的，尤其是那個瘋狂發波的龍 10/29 14:06
→ kirimaru73: 英國可以硬龜，因為他們田裡有黃金，雖然被削過一次 10/29 14:06
→ chuckni: 英國就還好他主戰兵後期不強，不然城堡網路亮起來所有單 10/29 14:06
→ chuckni: 位攻速提升根本鬼扯 10/29 14:06
→ kirimaru73: 如果還是太過分的話就會被砍第二次 10/29 14:06
※ knight791211:轉錄至看板 AOE 10/29 14:07
→ chuckni: 英國還是要挖黃金啦，60+農田頂多維持生重步的產能撐不住 10/29 14:07
→ chuckni: 金馬、攻城武器的需求，英國還是得去拼控圖 10/29 14:07
推 asiakid: rts主要還是要先有樂趣吧 會主動開rts來玩的holomem也才 10/29 14:08
→ asiakid: 兩個 皮克敏除外 10/29 14:08
→ chuckni: 城堡網路我覺得應該再砍的，只是目前英國天梯不算頂流所 10/29 14:08
→ chuckni: 以還不是問題 10/29 14:08
推 kirimaru73: 然後英國就會把城堡塞在別人口中 在別人臉上防禦 10/29 14:09
→ chuckni: 本來開RTS的V就很少啦，而且基本上開星海娛樂性比較夠 10/29 14:09
推 as920909: 不知道欸我覺得星海2能玩的東西反而不多 10/29 14:10
推 pmes9866: 上一版城堡網路還BUFF到40% 10/29 14:11
推 et310: 星海不也這樣 講白了這就是rts的結局 10/29 14:11
推 g3sg1: 所以我才喜歡看大家都是菜雞的低血壓治療場 都瞎雞巴亂玩才 10/29 14:12
→ g3sg1: 能玩出精華 10/29 14:12
推 chuckni: 開星海劇情啦，moona 跟selen 都玩過，selen 那時還幫每 10/29 14:13
→ chuckni: 一隻龍騎兵取名字XD 10/29 14:13
→ joey123670: 有些人沒跟到最近的西西里和波希米亞齁 10/29 14:34
推 sonic171717: RTS的通病 10/29 14:34
推 asiakid: 星海2劇情其實娛樂性很好就是 10/29 14:47
推 Milandess: 競技類這個問題很嚴重 圍棋讓子的意義懂不懂 10/29 14:53
→ haoboo: 波希米亞跟西西里已經不太算是最近了... 10/29 14:54
推 westgatepark: 皮克敏大概才是RTS的最佳解了 一般人也能玩得開心 10/29 14:55
→ westgatepark: 又比較不會有人在那邊嘴你玩不好 10/29 14:55
→ haoboo: 因為皮克敏沒有PVP阿,只要主要內容是競技的一定會有人嘴 10/29 14:57
推 haoboo: 就算真的對每個新手友善包容愛,主要內容擺在競技性的RTS要 10/29 14:59
→ haoboo: 真的入門早晚要體驗天梯的震撼教育,AOE2天梯已經打了20年 10/29 15:00
→ haoboo: 還有在活動的玩家那水準已經被挑選到很可怕了,就算12K也是 10/29 15:00
→ haoboo: 一堆三棒棒打得嚇嚇叫的 10/29 15:01
推 gpxman77: 安迪做世紀影片也被一些酸民嘴不會玩，還要花時間打排 10/29 15:03
→ gpxman77: 名來堵酸民的嘴。 10/29 15:03
推 vivianqq30: 講簡單就觀眾追求的是同樂還是技術 好比跟過年跟親戚 10/29 15:04
→ vivianqq30: 小孩玩大富翁 撿紅點之類簡單桌遊 總不會有人故意贏到 10/29 15:04
→ vivianqq30: 讓小孩不想玩…啊 還真的有 10/29 15:04
推 badruid: 2操作繁瑣很吃手速，懷舊還行，對戰就免了 10/29 15:05
→ haoboo: 別說安迪了,memb都辦過多少S級大比賽還不是被酸上不了2K 10/29 15:06
→ haoboo: 上面講錯了不是12K是1200,打1200什麼招都遇的到... 10/29 15:07
推 elia0325: 這就是賽評的重要性了，至少我看國內的星海二比賽，賽評 10/29 15:39
→ elia0325: 都很專業，會指出當時選手的戰術和操作細節，看起來就很 10/29 15:39
→ elia0325: 有趣 10/29 15:40
→ elia0325: 另外一位專業的ob也很重要 10/29 15:41
推 iamnotgm: 上不了2k這其實沒啥好酸的 要知道能上2k的只有前1%玩家 10/29 15:47
→ haoboo: 常識人都知道這沒啥好酸,但想嘴人的時候哪會管這麼多 10/29 16:15
推 Gjerry: 跟實力相近的玩就好了，700分有700分的樂趣。不敢玩還能 10/29 16:18
→ Gjerry: 打戰役，耐玩性還是很高。 10/29 16:18
→ rogerliu123: 怎麼跟NGA某篇文差不多 10/29 16:24
→ longtimenoc: 有些戰役蠻難的.. 10/29 16:32
推 PulleyMouse: 新手4代比較友善，少了繁瑣操作，兵種特色有做出來 10/29 18:13
推 murphyhu0219: 42歲那張 唐 突 惡 臭 10/29 18:24
→ chang1248w: 12K用棒棒屠殺所有玩家合情合理 10/29 18:40
→ joey123670: 一個多月前不算最近算什麼？ 10/29 19:25
推 Shadouie: 確實如此 只能說競技類遊戲就是如此 尤其是一開始要先發 10/30 00:08
→ Shadouie: 展 而不是優先打殺 10/30 00:08
推 ken1000: 我自己是最近看到有人在做高端局解說又回鍋玩，好好練sop 10/30 01:33
→ ken1000: 之後發現真的還是學一下比較好，不然小時候連中階AI都打 10/30 01:33
→ ken1000: 不贏。當然主播沒有興趣練觀眾就不要看就好，還是要吸引 10/30 01:33
→ ken1000: 新玩家一起玩比較好啦 10/30 01:33
推 Kururu8079: 簽名檔好臭 10/30 01:48
