→ npc776: 開放世界不是地圖做大無接縫就完事了耶...嚴格一點講的話 10/05 11:28
→ npc776: 玩家在遊戲任何階段都要能自由前往任意地點推進遊戲 10/05 11:30
推 lnceric008: 上古卷軸算開放世界嗎 10/05 11:31
推 bless1689108: minecraft是開放世界嗎 10/05 11:33
推 Valter: 像幻塔就常被說地圖元素只是找空位亂灑 10/05 11:34
推 dos32408: 麥塊是沙盒吧？ 10/05 11:35
推 SangoGO: 無接縫不算硬性規定吧，常用的解釋是「玩家可自由探索不 10/05 11:36
→ SangoGO: 受限制，且可自行選擇任務完成」，但就魔神任務（主線） 10/05 11:36
→ SangoGO: 來說，旅行者的路途是決定好的，同時稻妻本島與3.0後的 10/05 11:36
→ SangoGO: 任務引導模式讓很多地區隨支線開啟，就成了「原神非開放 10/05 11:36
→ SangoGO: 世界」的証例 10/05 11:36
→ SangoGO: 但再反過來看，除了上述的區域外，在「不考慮強度」下旅 10/05 11:36
→ SangoGO: 行者又能自由的抵達，只要有能耐不管主線先點燈並非不可 10/05 11:36
→ SangoGO: ，就地圖的角度又是開放了，只能說定義微妙吧 10/05 11:36
→ SangoGO: 當然了，地圖的開放/流程的開放/劇情選項的開放等等可能 10/05 11:38
→ SangoGO: 是不同的問題就是吧 10/05 11:38
我覺得無接縫是硬性條件的原因就是因為你無接縫才能沒有loading，在這個基礎上
所有的任務都不需要用副本形式去跑也不用切換場景，可以當成非線性任務解。至
於物件互動，場景破壞，這個要求有點高了，而且原神也做不到，討論這個沒意義。
原神就是連無接縫都做不到，解主線任務還會跳來跳去換場景，甚至有些地圖比方
說金蘋果群島是只有活動才會開放，所以不能當成開放世界看，但當成箱庭世界看還是
可以的。
可是原神有些支線的確都是在世界地圖就能解，比方說每日任務，一些地圖的偶發事
件任務，這些都不需要特別換場景，所以說要講他不是開放世界，也不能說完全不符
合條件。
推 PunkGrass: 為什麼要定義的那麼嚴格 無接縫加幾乎逛不完的地圖我 10/05 11:40
→ PunkGrass: 覺得就能稱作開放世界了 10/05 11:40
推 dos32408: 原神除了雷國不能先過去其他國家倒是可以跑去但是主線 10/05 11:41
→ dos32408: 國家劇情上其實是有固定順序 10/05 11:41
→ skyofme: 反正這種東西本來就隨人定義 10/05 11:41
→ skyofme: 反正就是一個大概的感覺 10/05 11:41
→ BApple: 市面上大部分的開放世界還是要讀取的，主線也都線性 10/05 11:41
→ skyofme: 什麼硬性不硬性的條件幾乎都是自己解讀的 10/05 11:42
→ npc776: 那你前期自由走到後期城鎮 結果什麼事都不能做沒有意義阿 10/05 11:42
→ skyofme: 頂多像第一人稱第三人稱這種真的很沒想像空間的比較沒得 10/05 11:42
→ skyofme: 吵 10/05 11:42
我個人的標準就是要追求沉浸感就不該有loading，不該有接縫，而開放世界的沉浸感
才是其可以當成開放世界的基本條件。
其實在原神初期我也都沒在解任務，就是地圖一直逛，到處挖寶箱，那時候的原神
依然是給我一種很開放的感覺
但隨著劇情推進，越來越多副本跟劇情場景要跑的時候，原神在我心裡就已經
不是開放世界了，我要解任務的話就很難沉浸在世界中，甚至於一些活動地圖
根本就沒時間給你慢慢逛，活動結束就沒了
→ npc776: 或是地圖讓你自由亂走結果從新手區一腳踏入西瘟疫之地 10/05 11:43
推 Valter: 你自己跑去新國家雖然不能跑主線但還是能觸發很多支線的 10/05 11:45
推 MKIIjack: 開放世界玩久就膩了 現在缺點很多效能不夠 開發週期又 10/05 11:50
→ MKIIjack: 不夠長 10/05 11:50
→ npc776: 那種一堆軟硬限制的不如直接做成線性 解完一區再換區得了 10/05 11:56
推 Gwaewluin: 麥塊在去地獄和終界時還是要切換地圖，這樣也不能算是 10/05 11:58
→ Gwaewluin: 開放世界吧，要算是範圍比較大一點的箱庭嗎 10/05 11:58
可是麥塊要切換的地圖應該沒那麼多才是@@
要當開放世界也比原神有資格啊。
→ Barrel: 我本來以為是開放 結果到了須彌被卡爛 10/05 11:58
→ BApple: 育碧還有更爛的等級限制，不造順序直接吃便便 10/05 12:01
噓 anumber: 不就自助餐 跟手遊吹成單機一樣 10/05 12:01
→ skyofme: 做不做完全無接縫基本上是效能方面的問題 10/05 12:02
推 Valter: 看來又一個誤會稱原神是單機的意思的 10/05 12:02
原神是有給你單機體驗的自由的，只要你不加好友，關閉給人發世界進入許可的功能
副本跟週本都自己來，你根本遇不到其他人，跟那種傳統的MMORPG在外打怪還會遇到
人搶怪的體驗相比，真的很單機。
只是遊戲開頭手機的loading依然要連網就是
要說連網就不算單機，那原神也不算單機。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/05/2023 12:07:04
→ skyofme: 反正這些詞就不是透過什麼嚴謹的定義去建立出來的概念 10/05 12:04
推 Sinreigensou: 這點確實啦 真正的開放世界根本不會有副本這東西 10/05 12:06
推 SangoGO: 原神可以拆箱踢罐找石椎的倒是不少，海島2的惡夢，限時 10/05 12:07
→ SangoGO: 踢罐（？ 10/05 12:07
→ Sinreigensou: 無論哪個地方都不用讀取可以直接前往，像GTA一樣 10/05 12:08
→ SangoGO: 單機非單人，單機是指Offline不需要Server端吧 10/05 12:08
推 lisyu: 有切換就不算開放世界的話，那還剩哪些遊戲算呀？ 10/05 12:08
→ skyofme: 沒喔，gta有要讀取喔 10/05 12:08
→ gwawa0617: 窩還沒去稲妻就開始解傻逼森林書了 10/05 12:08
→ Sinreigensou: GTA5我印象只有回憶場景要讀取 10/05 12:08
推 kaj1983: 照這標準GTA也不是開放世界了 10/05 12:08
→ kaj1983: 你說啥呢！ 10/05 12:09
我覺得無接縫這個硬性條件是很明確的
但不是說一定要全地圖符合這個硬性條件才有資格自稱開放世界遊戲，
這牽涉到玩法問題，漫遊式玩法在不解特定任務的前提下，地圖都無接縫
就算過關了，在沒目標的情況下不會感受到loading，可以沉浸在世界中
那也是在玩開放世界。
原神的問題就是，你漫遊還是會遇到進去要loading的房間或副本，更
不用說一堆活動地圖，時間過了就沒了。
所以原神的確不夠格稱為開放世界遊戲，尤其在副本跟活動地圖越來越
的情況下，它的那種沉浸感早就被破壞了很多。
→ Sinreigensou: 其他房子什麼都是直接進去吧 10/05 12:09
→ Sinreigensou: 原神房子進去都要讀取真的可惜 10/05 12:10
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/05/2023 12:16:27
推 sunshinecan: GTAO搶金毛也是要讀取整張島圖啊 10/05 12:12
推 brett47125: 就包裝和內容物不符啊 10/05 12:14
推 hayate65536: GTA也沒再說自己是開放世界吧，只是大家愛拿這個當舉 10/05 12:15
→ hayate65536: 例 10/05 12:15
推 aegisWIsL: 講到開放世界的經典 那次不提到GTA的 就變形蟲標準啊 10/05 12:16
推 zxcv820421: 我覺得一開始的最好玩 璃月一堆高山 爬的很爽 都會想 10/05 12:17
→ zxcv820421: 要怎麼到另一個山頭 10/05 12:17
→ npc776: 一直都是自助餐 狠一點說的話 GTA走不出洛聖 薩爾達走不出 10/05 12:17
→ zxcv820421: 現在方便性很多後 就少了一點味 10/05 12:18
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/05/2023 12:18:32
推 kaj1983: 所以是不是開放世界要開發商自己有吹才算嗎？那開發商吹 10/05 12:18
→ kaj1983: 了玩家覺得不像那又該怎算？ 10/05 12:18
→ probsk: GTA skyrim都不是開放世界 好喔 10/05 12:18
→ npc776: 海拉魯 開不開放其實根本無所謂(ry 10/05 12:19
→ kaj1983: 一個開放世界各自表述的感覺... 10/05 12:19
→ kaj1983: 只是往往討論這種定義的時候，難免最後的走向是踩個幾腳 10/05 12:21
噓 AirForce00: 無接縫只是一種手法，開放世界沒有這種硬性規定 10/05 12:21
嗯，這是我的個人看法
我只是個小玩家
不是甚麼決定廠商該怎麼定義開放世界的大咖就是。
→ kaj1983: 再去捧你認為的真正開放世界 10/05 12:21
但我沒有捧任何開放世界遊戲，我只是說我不覺得原神是開放世界
推 Sinreigensou: 沒 原神房子要讀取我從一開始玩就不太喜歡 10/05 12:25
→ skyofme: 你說硬性條件，又說不用符合也能說是開放世界，那你是在 10/05 12:26
→ skyofme: 硬什麼 10/05 12:26
就我個人看法是這樣，你不喜歡我也沒辦法
我覺得這是硬性條件，因為我追求的沉浸感就是不喜歡loading，有人覺得
冒犯自己心目中的開放世界神作
我反要問，一個遊戲好玩，難道是就只因為它是開放世界嗎？
我有污辱到你們的遊戲嗎？我從頭到尾沒提任何遊戲我只提原神
是你們自己挖出來硬要套用的，然後說那些開放世界遊戲都不能當開放世界遊戲了
所以這樣就不神了？不好玩了？
你心中的好遊戲神作難道是我這個網路上嘴砲的小咖能改變評價的嗎？
所以現在是誰在硬？你喜歡的開放世界遊戲不合我個人的硬性條件
難道它對你來說就不是開放世界遊戲？你自己心裡有一把尺了，為
什麼還要拿來跟我比大小？有必要嗎？
推 sunshinecan: 開放世界追求的是自由度(相對於線性關卡) 跟沉浸感 10/05 12:29
→ sunshinecan: 沒什麼關係啊 原PO整個搞錯方向了吧... 10/05 12:29
→ probsk: 原神自由度不夠的理由很多 但顯然不是因為無接縫 10/05 12:31
推 kaj1983: 其實就自由心證，你覺得是就是，不是就不是，沒啥好討論 10/05 12:33
→ kaj1983: 一討論起來最後就會變成互相比較 10/05 12:34
推 allen20937: 照你的邏輯曠野之息進神廟要讀取也不能算開放世界，但 10/05 12:35
→ allen20937: 事實上是大多數玩家都認為他是，所以只能說你的標準不 10/05 12:35
→ allen20937: 符合大眾想像 10/05 12:35
所以我說這個我個人意見其實不會影響到一個遊戲的評價，跟大家怎麼看它
我這個硬性條件又不是要大家一定要遵守，我不是那種喜歡把自己的標準套用
在所有人身上的人。
提出甚麼遊戲才是開放世界這我不想回答，大家覺得甚麼遊戲是就是，不用特地
問我意見。
→ skyofme: 不是欸是你說是硬性條件，然後又自己說不一定要有，啊不 10/05 12:37
→ skyofme: 一定要有不就不是硬性條件? 10/05 12:37
→ skyofme: 我硬什麼了? 10/05 12:37
因為別人要自稱我又管不著，我也沒能力管，所以我說這話也沒毛病吧？
推 ASEVE: 以你的標準連薩爾達都不算 10/05 12:40
所以大家不要管我的標準了，覺得是就是。
只是少一個人承認你的開放世界遊戲又沒甚麼對吧？我又不是你的誰，你一定要聽我的。
→ skyofme: 啊不是你自己拿定義出來講，啊推文講沒幾句突然炸成這樣 10/05 12:43
→ skyofme: 是怎樣…… 10/05 12:43
我現在說我沒炸你大概也不信，所以後面就不回推文了，這樣行了吧？
總之我個人的看法不代表大多數玩家看法，我個人認為這是硬性條件不代表
大家都要當這是硬性條件，不喜歡沒關係，但要記得我沒有踩任何遊戲的意思
遊戲只要好玩只要神作開不開放根本沒關係，你覺得是開放也沒關係，本來
我就沒有要勉強別人接受，我只是提出了自己的個人看法。
我沒有要硬甚麼，也硬不起來。
※ 編輯: hermis (211.23.39.77 臺灣), 10/05/2023 12:49:34
推 metallolly: 我是不知道開不開放 但肯定流量密碼 10/05 12:46
推 SangoGO: 所以有時標籤真的是拿來貼貼...我說貼金用的，別太在意 10/05 12:47
推 plutonian: 非常可以理解你的想法，你也只是提出你的意見，不懂為 10/05 12:56
→ plutonian: 何這麼多路人硬要自己帶入 10/05 12:56
推 chang505: 原來是吵架 難怪這種內容可以這麼多推 10/05 12:58
推 v3dys6f3a3j5: 欸欸 所以到底什麼遊戲才算開放世界 搞得我好亂啊 10/05 13:03
推 v3dys6f3a3j5: GTA某個版本 我記得要去另一座島要解主線才過得去 10/05 13:06
→ v3dys6f3a3j5: 不然平常都是一座橋被封路的狀態 所以GTA也不算嗎 10/05 13:06
噓 doremon1293: 你的定義 連FALLOUT 都做不到 10/05 13:15
→ Jiajun0724: 就每個人定義不同 發自己圈圈沒差 發來這不就來討戰ㄉ 10/05 13:20
→ Jiajun0724: 原神真的吵架神作 10/05 13:21
→ BApple: 和原沒啥關係，開放世界定義本來就很模糊，看看原文第2行 10/05 13:33
→ BApple: 根本沒多少遊戲是無接縫全地圖，更別說大部分都有劇情鎖 10/05 13:34
噓 eric1389: 笑死 10/05 13:54
推 abadjoke: 照部分推文的定義 巫師3也沒資格叫開放世界了 10/05 14:37
推 amoebaba: 我也在想樓上這個事情 10/05 14:43
推 Sinreigensou: GTA物件擋路可以用穿牆mod阿 重點是他室內室外互通 10/05 15:48
