推 egg781: 專案品質管理就是SE目前最大的問題=_= 09/30 09:46
推 a22880897: 是我給你自由過了火 09/30 09:48
推 dalzane: 讓你更寂寞才會陷入感情漩渦 09/30 09:50
推 ikarifaye: 還敢提15啊 挖坑不補的野村 留著 09/30 09:51
→ ikarifaye: 填坑的田畑端 卻離開了 09/30 09:51
→ ikarifaye: 在讓野村畫餅 永遠都是挖坑而已 09/30 09:52
推 Yanrei: 其他作品炸成那樣才是問題吧 09/30 09:56
推 egg781: 製作人夠強的話掌權也沒差,就怕HOLD不住的 09/30 09:57
推 newgunden: 明明就是老闆問題，怪做事的 09/30 10:01
推 newgunden: 跟索尼一起瘋就是方針錯誤，然後養一堆sjw廢物 09/30 10:05
推 Erishcross: 現在才跌我比較意外 09/30 10:06
→ as540: 不是因為高層亂指揮導致的嗎？ 09/30 10:12
推 chuegou: 你們可以出一款明星製作人養成遊戲 09/30 10:12
推 JamesForrest: 該負責的人不下台，在哪間公司都一樣，競爭力下降 09/30 10:14
推 ronga: 15不能全怪野村吧，上頭又沒給野村資源做15 09/30 10:14
→ ronga: 理論上白13做完就應該把資源丟去做黑13，結果做了13-2 13-3 09/30 10:15
推 dos32408: 16製作人決定要獨佔ps5真的是白痴決策 09/30 10:15
→ ronga: 我覺得獨佔ps5對公司來說不一定白癡決定，SIE有給錢的，確 09/30 10:16
→ ronga: 保了部分開發成本 09/30 10:16
推 xxx60709: 製作人能決定要不要獨佔嗎 09/30 10:17
推 dos32408: 14積累的粉絲有很大量是pc玩家結果這些玩家玩不到 09/30 10:17
推 aaaaooo: 獨佔費用可以讓製作人覺得是不是多了一個0以公司角度來看 09/30 10:18
→ aaaaooo: 才是白癡 然後FF14家機比重還滿高的至少跟PC差不多 09/30 10:19
推 dos32408: 尤其16se一直在喊我們這一作是來重建口碑的結果多數粉 09/30 10:19
→ dos32408: 絲玩不到是要怎麼建立口碑XDdD 09/30 10:19
推 hoe1101: 不去補完ff15反而花更多錢喔做出魔咒之地這種糞，真的低 09/30 10:19
→ hoe1101: 能 09/30 10:19
推 staco: 不要再怪獨佔了，很顯然ps獨佔對吉田來說就正確的選擇 09/30 10:20
推 smik: 撇去不上steam不提，FF16有膽不上PS4，炸掉也是剛好而已 09/30 10:21
→ myhome6206: 又不是不上PC 主機花大錢或談條件搶獨佔也不是新聞 09/30 10:21
推 xxx60709: FF想跟薩爾達一樣逆轟高灰吧，人家靠口碑衝上歷代最高銷 09/30 10:21
推 cactus44: 不就這些明星製作人花了大把鈔票結果弄出一堆半吊 09/30 10:21
→ cactus44: 子遊戲 09/30 10:21
→ xxx60709: 量 09/30 10:21
→ staco: 反正做出FF16，大家也不會怪他 09/30 10:21
→ xxx60709: 只是看起來成果不理想，不能說想法有問題 09/30 10:22
推 hasroten: 已要花時間優化來說 先獨佔也沒差吧 09/30 10:23
推 smik: 去看小島就懂，如果死亡擱淺也搞獨佔穩死的 09/30 10:23
→ hasroten: 薩爾達是遊戲本身有料 比起來FF16差遠了 09/30 10:23
噓 asd911420: 單純無能罷了，FF16系統遊戲性故事創意全都爛到炸掉， 09/30 10:26
→ asd911420: 空有一個用錢堆出來的「演出」，但在白癡劇情的負面加 09/30 10:26
→ asd911420: 成下你也會期待後續劇情造成劇情推動，一個失敗的遊戲 09/30 10:26
推 xxx60709: FF16還是屌打很多遊戲欸 09/30 10:27
推 allanbrook: 太放任索尼吧 09/30 10:27
推 x2159679: 這代表ff未來的方向就是演出重於遊戲系統啊 不好嗎 09/30 10:28
→ x2159679: 可能現在他們的目標客群就是這樣吧 09/30 10:28
→ smik: 屌打很多遊戲只是自我安慰，股票大跌就是事實 09/30 10:29
推 yellowhow: 某方面來說只看重畫面演出才只專注在PS吧，沒那個餘力 09/30 10:29
→ yellowhow: 搞多平台? 雖然這樣又不會多賣幾款真是lol 09/30 10:29
→ x2159679: 你也可以說魔咒之地屌打很多遊戲啊w 09/30 10:29
→ x2159679: 就跟2077還有星空出來後也有玩家覺得沒達到自己的標準 09/30 10:31
→ smik: 加上SE社最大手牌打出去，得到成果不如預期，後面它們還要 09/30 10:31
→ smik: 拿什麼來讓股東重拾信心？ 09/30 10:31
→ x2159679: 一樣，很多人的標準就不在那邊 09/30 10:31
推 rbull: 製作人真的問題很大 大型製作都掌控不住 09/30 10:32
推 x2159679: 然後還是要說一下，16的問題我覺得主要不是在預算那邊 09/30 10:34
推 scott032: SE現在最頂的製作人是吉田嗎 09/30 10:34
推 Pep5iC05893: 挺意外居然沒有人提說那幾款因為是外包所以才爛掉 09/30 10:35
→ x2159679: 有玩過14就會知道16本身就是非常吉田風格的作品 09/30 10:35
→ xxx60709: 吉田已經是很不錯的製作人了，可能還算是SE最好的，看他 09/30 10:35
→ xxx60709: 的管理能力能不能給SE改變吧 09/30 10:35
→ x2159679: 然後我真的不知道吹吉田的人有多少人玩過FF14耶 09/30 10:35
→ x2159679: FF14是做得很好沒錯，但14會被稱讚的點幾乎都是MMO限定 09/30 10:36
→ scott032: 曠野也是首發遊戲裝機量低 也是能累積到十任 看FF16過段 09/30 10:36
→ scott032: 時間能不能累積一樣多 09/30 10:36
推 strlen: 王淚有料也是需要Switch大賣支撐的 像WiiU你遊戲做再好也 09/30 10:36
→ strlen: 賣不動阿 09/30 10:36
推 tsairay: 野村粉常常會護航說他沒資源,可是他時程管理這麼差 09/30 10:38
→ tsairay: 你是老闆也會把資源調走啊 09/30 10:38
推 lazarus1121: 我喜歡FF14，但FF16真的不行 09/30 10:38
→ lazarus1121: 上PC頂多首周多騙些只玩試玩版的人買 09/30 10:38
推 x2159679: 14有些東西以單機遊戲的標準來說是很......不行的 09/30 10:39
推 rbull: 野村到底有什麼魔力一直在上位 09/30 10:39
→ x2159679: 而這次16很明顯很多東西都是用14的邏輯去做 09/30 10:39
→ x2159679: 看到有些16玩家談到吉田被吹很大的又吐槽某些細節，我就 09/30 10:41
→ mikeneko: 當年有人同時做V13跟KH3，搞到兩邊都爆炸 09/30 10:41
→ mikeneko: 現在又同時要搞RE7跟KH4，還好RE7那邊應該是被架空了 09/30 10:41
→ x2159679: 覺得很好笑，有些在16被吐槽的東西跟14都差不多啊 09/30 10:41
→ lbowlbow: 感覺是有人在炒股……炒高後做空 09/30 10:42
推 shaunong: 決策層問題更大就是了 09/30 10:43
→ lbowlbow: 故事創意？那你一定很愛ff13吧 09/30 10:43
→ lbowlbow: 沒有苦大仇深世界沒救悲劇末日就不是ff 09/30 10:43
→ l6321899: 吉田的粉絲集中在PC，可是FF16是家機，沒聽過的比較多吧 09/30 10:44
推 x2159679: 我是覺得因為聽到吉田被吹買了16又覺得期望不符的根本沒 09/30 10:45
→ l6321899: 還是說台灣的FF14玩家非常多？不然我覺得吹吉田很奇怪 09/30 10:45
→ x2159679: 搞懂吉田在14被吹的理由，16實際上就非常的吉田 09/30 10:45
推 godrong95: 曠野推出時NS裝機量才多少 還是照賣啊 而且以前FF就是 09/30 10:46
→ godrong95: 能吸引人為了他買主機的IP 只是這次辦不到而已 09/30 10:46
推 Irenicus: 牆要倒了大家快推阿 09/30 10:48
→ wild99: ff16的標準看來很低，實際上內容真的不好。 09/30 10:48
→ l6321899: 會讓玩家為了遊戲衝主機的，通常是足夠份量的IP才行吧 09/30 10:49
推 yellowhow: 就安全牌而已，只是這樣怎可能讓股東滿意XD 09/30 10:49
→ xxx60709: FF16先等一年再說啦，曠野第一年也沒千萬，最近隻狼才公 09/30 10:49
→ xxx60709: 布從500萬跳到千萬級 09/30 10:49
→ yellowhow: FF是阿，只是一來不好玩，甚至你看別人玩就不會想買 09/30 10:50
→ yellowhow: 二來他獨佔就更勸退，很難拉的起聲勢 09/30 10:50
推 dos32408: 野村就靠ff7跟kh呀任天堂大亂鬥dlc參戰腳色野村就佔了三 09/30 10:50
→ dos32408: 隻這個含金量se不敢動吧 09/30 10:50
→ l6321899: 別說薩爾達，MH這種老卡的強牌也是能讓老獵人跳主機玩 09/30 10:50
→ l6321899: FF是很強的IP已經是好幾十年前的事吧？不過只是招牌老些 09/30 10:52
→ xxx60709: 而且這年頭開放世界有優勢，FF16沒跟上。說不定FF7re2一 09/30 10:52
→ xxx60709: 口氣也來一個月賣千萬等級 09/30 10:52
→ l6321899: 至少我不會把FF當作很強的IP看，會給他很高期望的才奇怪 09/30 10:53
推 x2159679: 要討論銷售這件事? 不考慮平台差異 09/30 10:55
→ x2159679: 皮克敏4的累積銷售好像已經超過FF16了? 09/30 10:55
→ yellowhow: 你會不期待只是單純他們搞砸太多次而已吧 09/30 10:55
推 mikeneko: PS5獨佔要首月一千萬，這銷量要夢裡找喔 09/30 10:55
→ Nevhir: 野村現在還在高位 不就高層要他東兼西兼 當年V13 KH3 7R同 09/30 10:56
→ Nevhir: 時塞給他 誰忙得過來? 現在FF7EC又找他去弄賽菲的新故事 09/30 10:56
→ x2159679: 而且就16剛出那個月的資料來看，16出一個禮拜後銷售就掉 09/30 10:57
→ x2159679: 超快 09/30 10:57
→ l6321899: 搞砸太多次還期待才叫狂粉吧？IP是要養的不是要砸的 09/30 10:57
→ x2159679: 皮克敏4晚一個月出，一個多禮拜累積銷售就超過16了 09/30 10:57
→ x2159679: 一個月16的累積銷售才40萬左右耶 09/30 10:58
推 staco: FF16不上PC，最好是等一年有用，FF7R入會免前也才500 09/30 10:59
推 grandzxcv: 野村靠著FF7這個鑲金神主牌可以再招搖撞騙很久 09/30 10:59
→ grandzxcv: KH也是一切靠騙 09/30 10:59
→ l6321899: 我只覺得會對FF這麼期待這件事本來就怪，都炸多久了 09/30 11:00
→ staco: 就不要FF7R2再重演一次 09/30 11:00
推 Lupin97: #相信#長賣#縱容 09/30 11:00
推 KingKingCold: SE的搞砸是傷筋動骨 真的出事情的搞砸耶 09/30 11:01
→ Lupin97: #鍵盤玩家亂黑 09/30 11:01
推 gremon131: SE就是後進一直扶不上位有人一直卡，本想吉田可行結果 09/30 11:01
→ gremon131: 還是我想太多了 09/30 11:01
→ KingKingCold: 例如漫威復仇者聯盟大失敗 害晶體動力整個被賣掉 09/30 11:01
→ mikeneko: RE1花了四個月才500萬，而且他同時有PS4廣大客群支援 09/30 11:01
→ KingKingCold: 魔咒之地大失敗 結果整間工作被割掉 09/30 11:01
→ Nevhir: 7R2是濱口負責 傳聞他是FF7粉絲 可是TGS試玩的地圖 隱約讓 09/30 11:01
→ Nevhir: 人有種不安的感覺 09/30 11:01
→ KingKingCold: SE的搞砸都是史詩級的搞砸 死很多人那種搞砸 09/30 11:02
推 smik: 一直拿曠野來講還蠻好笑的，曠野是卡在發售期NS發貨量不足 09/30 11:02
→ smik: ，後期NS發貨拉高拉上來的，你PS5能有NS那種成長率？ 09/30 11:02
→ Lupin97: #問就是300萬 09/30 11:02
推 x2159679: 啊我說的40萬是日本銷量，全球有超過三百萬的樣子(看 09/30 11:02
→ x2159679: 到底有沒有最新的資料啊 09/30 11:02
推 yellowhow: 為啥要堅持PS5獨佔才是關鍵吧，這應該也不是製作人的鍋 09/30 11:02
推 staco: 這年頭大家都是破300先吹一波，然後憋到破千才敢講 09/30 11:03
推 akles111: PS5給的錢多個零耶…雖然大部分是SE優化工程很慢 09/30 11:04
→ mikeneko: 前一篇才說SE過度依賴索尼，推文都說不是索尼的錯 09/30 11:05
推 tsairay: EA搞砸大製作更多呢 09/30 11:05
→ mikeneko: 那我想PS5獨佔都是SE自己要求的吧，製作人鍋給我背好 09/30 11:05
→ akles111: 獨佔沒差啦，主要就爆了咩 09/30 11:05
噓 Mimmature: 投資人又沒在玩遊戲 09/30 11:06
→ Mimmature: 那些人決定遊戲不能出現性感女角 09/30 11:06
→ Mimmature: 不能物化女性 不能幹嘛幹嘛 09/30 11:06
→ Mimmature: 投資客賺錢賺聲量 含淚吞下去的卻是付錢的玩家 09/30 11:06
推 gremon131: 獨佔也蠻好笑的要跨的時候什麼不好先給epic 09/30 11:07
推 yellowhow: 索尼爸爸的錢真香，但這樣玩太多次招牌爛透就掰掰吧? 09/30 11:07
推 x2159679: 因為epic也會給獨佔合約啊 啊對了epic最近裁員 09/30 11:08
推 KingKingCold: 投資人沒在玩遊戲 投資人玩的是錢 所以現在玩砸了XD 09/30 11:08
→ x2159679: 不知道EPIC都把錢花到哪了 09/30 11:08
→ KingKingCold: 單就賺錢這塊而言 SE現在是已經在哭了 投資人更想哭 09/30 11:09
推 js850604: 搞不好沒索尼把拔的獨佔費連開發都有問題 09/30 11:17
推 yellowhow: 你這樣哪天索尼爸爸放生，SE不就屎惹 09/30 11:18
推 livingbear: 市村龍太郎跟田畑端不是都離職了嗎？怎麼還提他 09/30 11:26
推 livingbear: 當初薩爾達首發可以遊戲比主機還賣得多，很多人搶不 09/30 11:35
→ livingbear: 到主機先買片的 09/30 11:35
推 dos32408: 巴比倫跟復仇者這種連線遊戲就不知道se為什麼不像14那 09/30 11:36
→ dos32408: 樣重做而是直接放生 09/30 11:36
→ dos32408: 大量的放生導致不被玩家信任 09/30 11:36
推 egg781: 巴比倫一上市就把自己的市場先縮小~很厲害的操作 09/30 11:37
噓 bigham: 會引用望月崇的報導就表示了這篇文章属於廢文 09/30 11:57
推 smik: 索尼爸爸放生，跑去認微軟當爹還不爽翻 09/30 12:07
→ smik: 只要SE願意，要微軟併購SE都是小事 09/30 12:08
推 oasis404: 根本不是製作人的問題，是品管太爛 09/30 12:11
→ wzmildf: 我覺得最大的問題就是決定ps5獨佔這件事吧 09/30 12:11
→ wzmildf: 獨佔ps5應該是有什麼大人的理由，但本來就只是個良作， 09/30 12:13
→ wzmildf: 是有多少人會為了這款遊戲去買垃圾缺貨主機 09/30 12:13
推 moon1000: 7re2小遊戲搞好就成功一半了吧 想當初原版在金碟待很久 09/30 12:41
→ moon1000: 養完黃金陸行鳥感覺就像破關了XD 09/30 12:41
→ rbull: 製作人就是要監控品質的啊 09/30 12:43
推 RandyAAA: 從某段看，根本是他們家某些製作人太廢吧，尤其是弄外包 09/30 12:54
→ RandyAAA: 作的，難怪那幾作外包爛掉，是否因為上頭讓製作人太自由 09/30 12:54
→ RandyAAA: 就不知道了 09/30 12:54
推 chuckni: SE確實以製作人自由聞名就是，只能說有好有壞吧？他們也 09/30 13:12
→ chuckni: 是前面蹲過爬上來有實績之後才浪的，現在就浪過頭的感覺 09/30 13:12
→ bego487: 本來跟獨佔沒關係啊 FF7R上PC到現在也才多200萬 根本原因 09/30 13:50
→ bego487: 就是主力開發以外的遊戲雷的太多 09/30 13:50
推 asgardgogo: 就爛作連發啊 09/30 17:15
推 greedycyan: 別說了，ff16可是吉田中興，絕對不可能口碑失敗的哇 09/30 23:39
→ greedycyan: 啊啊啊，個人覺得16就證明了，不同媒介（網遊和單機 09/30 23:39
→ greedycyan: ）的創作思路是不一樣的，直接搬玩法可能就會造成水 09/30 23:39
→ greedycyan: 土不服的情況，像最近勇鬥達伊也是在單機上面做類手 09/30 23:39
→ greedycyan: 遊玩法，結果口碑也不好。 09/30 23:39
→ greedycyan: 至於野村的話，雖然老玩家看久了覺得他項目管理能力 09/30 23:42
→ greedycyan: 真的是一坨，還有野村粉絲很狂在那邊洗地觀感很差之 09/30 23:42
→ greedycyan: 外，你不能否認，他就是有一種魔力，一種擘畫美好藍 09/30 23:42
→ greedycyan: 圖，世界觀願景的能力，他筆下的世界真的很迷人，真 09/30 23:42
→ greedycyan: 的把遊戲當成第九藝術在做，要我是投資人可能也會一 09/30 23:42
→ greedycyan: 直被他打動，所以這也是為什麼他一直在C位這麼久的原 09/30 23:42
→ greedycyan: 因吧 09/30 23:42
→ greedycyan: 至於講曠野類比沒毛病啊，當時switch剛發售，誰知道 09/30 23:47
→ greedycyan: 銷售曲線怎麼樣，何況一堆人剛經歷WiiU世代對switch 09/30 23:47
→ greedycyan: 是不看好的，結果誰知道曠野強到帶動主機首發銷量， 09/30 23:47
→ greedycyan: 剛開始沒什麼遊戲的情況下還為了這片先入switch再說 09/30 23:47
→ greedycyan: ，顯然目前ff在ps上沒有這種能力了（前幾個世代可是 09/30 23:47
→ greedycyan: 有的） 09/30 23:47
