推 n20001006: 2013== 07/13 12:26
推 anumber: 笑死 用盜版還這麼大聲 07/13 12:27
推 murderer2013: 2013 == 那時候Mika人在巴西留學 還是學生欸 07/13 12:28
推 goodstar7698: 2013 小粉紅式追殺 07/13 12:29
推 HanzJunction: 十年之前 07/13 12:30
推 mayolane: 我不認識你 07/13 12:30
→ chuckni: 他是在為海盜版發言道歉沒錯啊，也有說那時他還沒那麼重 07/13 12:30
→ chuckni: 的正版觀念和人在海外想看 07/13 12:30
→ chuckni: 日本鄉民本來就很兇的，追殺可以追到你家樓下的那種 07/13 12:31
推 killerj466v2: 感覺這個借鏡有點多啊這 07/13 12:32
推 diplomaMill: 不過用分鏡中割呈現插圖的方式也的確是米山舞帶起來 07/13 12:32
→ diplomaMill: 的，就工作資歷來說mika要能夠有類似的概念只剩下參 07/13 12:32
→ diplomaMill: 考米山舞了吧 07/13 12:32
→ Hydran: 網路世界，二十年前垃圾沒分類的照片都可能被拿出來開黑 07/13 12:32
→ orcazodiac: 沒事是版上超愛的VT媽媽，會有人護航的 07/13 12:32
→ diplomaMill: 畢竟米山再怎麼說也是前動畫師 07/13 12:32
→ murderer2013: 恐怖的是ガレソ來打招呼吧 07/13 12:33
推 westgatepark: 跟米山舞畫展呈現概念雷同其實討論很久了 07/13 12:34
→ forsakesheep: 根本看不出來哪裡抄襲耶？ 07/13 12:34
→ westgatepark: 但因為就不是真的抄襲 所以也沒大炎上 07/13 12:34
推 tsubasa0922: 覺得沒什麼，不過為什麼這麼直接的說看盜版阿www 07/13 12:34
→ orcazodiac: 你把兩個人的作品放在一起根本很難分得出作者 07/13 12:35
→ orcazodiac: 是誰學誰應該也不需要討論 米山舞大概就是被學到不爽 07/13 12:35
→ westgatepark: Mika做的就是呈現方現很像米山舞風格 07/13 12:35
→ orcazodiac: 嘴砲兩句 07/13 12:36
推 tyifgee: 這兩位的風格真的蠻接近的.. 07/13 12:36
→ westgatepark: 也有人發現米山舞把之前寄稿給Mika的推文刪除 07/13 12:36
推 diplomaMill: 畢竟這種呈現方式對米山來說是她走過的職涯總結，別 07/13 12:36
→ diplomaMill: 人直接拿走這種概念自然會不爽 07/13 12:36
→ westgatepark: 應該是真的不爽 但又不能怎樣只好用暗示的 07/13 12:36
→ murderer2013: 很好分吧 那眼睛一直看就知道是誰畫的了== 07/13 12:37
→ westgatepark: 就說不是 抄襲或描圖 而是概念類似了 07/13 12:37
→ westgatepark: Mika這種等級的繪師犯不著用描圖這麼明顯的手法 07/13 12:38
→ westgatepark: 圖是新畫的 但分鏡和構圖類似 07/13 12:39
推 greg90326: 借鑑見仁見智 不過盜版是的確該道歉吧 07/13 12:39
推 chuckni: 因為13年那時候日本對盜版的風氣還沒有之後看得那麼嚴謹 07/13 12:40
→ chuckni: 吧？台灣以前也是有一段時間大家都把盜版視為理所當然一 07/13 12:40
→ chuckni: 樣 07/13 12:40
推 mumeisuki: 用色差蠻多的吧 mika比較豔麗飽和 07/13 12:40
→ westgatepark: Mika十年前看盜版還算相對比較小的事 07/13 12:40
→ westgatepark: 真的被拿來討論的是他畫展風格和米山舞雷同 07/13 12:41
→ westgatepark: 盜版這個只能說是支線而己 07/13 12:41
→ chuckni: 他不爽的是構圖概念啊，又不是整張圖要完全一樣才叫抄， 07/13 12:41
→ chuckni: 繪圈底層這種告對方抄襲的鬼故事很多的，有些根本都完全 07/13 12:41
→ chuckni: 不同也會被繪師質疑抄襲概念 07/13 12:41
→ westgatepark: 有人真的不懂米山覺得被抄的是 「概念」 07/13 12:42
推 watermelon92: 看起來是有學 07/13 12:42
→ westgatepark: 和怎麼畫的無關 而是分鏡和構圖呈現手法雷同 07/13 12:42
推 vsepr55: 夠紅就只能放寬心，早就已經一堆拷貝忍者了== 07/13 12:43
→ westgatepark: 跟上色方式也沒關係 07/13 12:43
推 ZJerry: 這個真的是學頗大 07/13 12:44
→ westgatepark: 然後分鏡和構圖不能算在著作權內 所以也無法說是抄 07/13 12:44
→ chuckni: 夠紅怎麼可能放寬心，你從一般繪師變成神繪師之後你仍然 07/13 12:45
→ chuckni: 還是個凡人啊...不要真的覺得在金字塔頂端的都在不食人間 07/13 12:45
→ chuckni: 煙火，有時候他們比你想像的還更像是一個凡人 07/13 12:45
推 killerj466v2: 所以米山舞也沒辦法做啥 嘴嘴兩句 07/13 12:45
推 shampoopoo: Mika以前剛開始活動的時候個人特色還很強 某時期開始 07/13 12:45
→ shampoopoo: 變得很像米山舞那類 就沒什麼興趣關注了 07/13 12:45
→ killerj466v2: 因為說不同也的確差很多 07/13 12:45
推 yumenemu610: 2013年的文能翻到是因為推特能直接在人家帳號用關鍵 07/13 12:45
→ yumenemu610: 字搜尋所以很容易就挖得到很舊的推文 你只要一個一 07/13 12:45
→ yumenemu610: 個負面詞試對到一個就有得玩了 07/13 12:45
→ shampoopoo: 不是什麼抄不抄 就只是感覺學到原本的特色都沒了 07/13 12:46
→ chuckni: 繪師本來就是毛很多的集團，這點我幾乎不曾懷疑過 07/13 12:47
→ orcazodiac: PIXIV打開來看就很明顯了，從幾年前開始學米山舞 07/13 12:47
推 killerj466v2: 就像splatoon跟PS那個泡泡浴 差很多嗎 差很多 07/13 12:47
推 cactus44: 感覺就學米山那套概念變太多了 07/13 12:47
→ killerj466v2: 像嗎 很像 07/13 12:47
推 Frozn: 如果是ai的話就會被說抄襲了 嘻嘻 07/13 12:47
推 westgatepark: Mika設計holo的Bae就超像米山風的啊 07/13 12:47
→ orcazodiac: 學到現在自己以前作品跟米山舞作品擺一起問哪個是她畫 07/13 12:48
→ orcazodiac: 的 大概大部分都會說米山舞的比較像 07/13 12:48
→ eric20601: 黑白稿的圖是真的不好分辨 07/13 12:48
→ shampoopoo: 南美洲反正很多大家沒錢又懶散 爽就完事的民風 07/13 12:48
推 dby9dby9: 噗，概念不能抄，乾脆說我用這顏色是什麼概念，用一樣顏 07/13 12:49
→ dby9dby9: 色都是抄我的好了 07/13 12:49
→ westgatepark: AI是拿人家的作品去練的 當然算抄 07/13 12:49
→ eric20601: 上色是有差 但還是學很大 mika推特置頂的動畫超眼熟 07/13 12:49
→ westgatepark: 概念可以抄啊 只是被抄的也可以覺得不爽 07/13 12:50
推 killerj466v2: 我是覺得光陰打法越來越米山舞了 07/13 12:51
→ killerj466v2: 只是能打得這麼像也是一種本領 07/13 12:52
→ killerj466v2: 上色跟人設還是差很多沒錯 07/13 12:52
推 chuckni: 就是因為他沒犯什麼法才會只是在小帳不爽吧？米山自己大 07/13 12:53
→ chuckni: 概也沒想到網友幫他燒起來了 07/13 12:53
→ westgatepark: 就是因為沒犯法 也不能明說 只好私下嘴兩句 07/13 12:53
推 chairk: 原來不是是我的錯覺，想說這陣子看到mika的圖想說怎越來 07/13 12:53
→ chairk: 越像米山舞 07/13 12:53
→ westgatepark: 但Mika這個其實已經被討論一陣子了 07/13 12:53
推 yumenemu610: 其實概念被抄這種事在藝術界也是一天到晚發生 稍微 07/13 12:55
→ yumenemu610: 有在藝廊或學術圈混一下就一大堆八掛 有些藝術家氣得 07/13 12:55
推 eric20601: 原本應該沒太在意吧 看到展覽的圖才有點不爽 07/13 12:55
→ yumenemu610: 要死也只能兩手一攤不能做什麼 他們為了自己身價至 07/13 12:55
→ yumenemu610: 不能像這樣公開暗婊 只能看藏家能不能在發表年份上多 07/13 12:55
→ yumenemu610: 觀察了 這部分相較之下繪師這種數位創作就容易的多 07/13 12:55
→ yumenemu610: 兩個人pixiv或作品集一攤東西就在那 不過有些東西 07/13 12:55
→ yumenemu610: 還是偷不走啦米山還是比較對味:3 07/13 12:55
推 westgatepark: 米山的功力確實比Mika高很多 特別是分鏡技術 07/13 12:57
推 killerj466v2: 我覺得單圖都還好 這展覽一次展出就會看出來了 07/13 12:58
推 kayliu945: 現在好流行臉潑油漆畫風喔 07/13 13:03
推 e5a1t20: 看到圖就秒想到米山舞 這幾張風格表現太像了 07/13 13:04
推 chuckni: 我覺得已經冒險到用小帳偷嘴肯定不是只有一點不爽了，感 07/13 13:05
→ chuckni: 覺是忍很久不敢講怕鬧大最後看到辦展受不了才開小帳抱怨 07/13 13:05
→ chuckni: 的結果還是燒起來了 07/13 13:05
→ chuckni: 學米山風格的說真的其實也不少了，米山搞不好也不是只有 07/13 13:05
→ chuckni: 這一點不爽，不過實情只有本人知道了 07/13 13:06
推 westgatepark: 不是現在流行 而是很多人都在學米山舞 07/13 13:07
推 killerj466v2: 但學她又能這麼有個人特色的大概就mika 07/13 13:07
→ e5a1t20: 但小帳也沒寫發生什麼事 07/13 13:07
→ westgatepark: Mika大概是學米山的人之中畫力最高的 學出個人特色 07/13 13:07
→ killerj466v2: 只是這次展覽就.... 07/13 13:07
→ westgatepark: 他當然不能寫發生什麼事啊 因為模仿概念不犯法 07/13 13:08
→ killerj466v2: 這次展覽說不像我覺得也說不太過去 07/13 13:08
→ westgatepark: 而且這展覽作品擺出來 有沒有學很明顯吧 07/13 13:08
推 chuckni: 就是因為這次展覽沒有到完全一樣才會更不爽吧？有點像老 07/13 13:10
→ chuckni: 師傅看到不是自己的徒弟偷學武功還跑出去自立門派的感覺 07/13 13:10
推 westgatepark: 米山舞和Mika原本應該是有點交情的 應該更不爽 07/13 13:12
推 shampoopoo: 記得她跟米山以前還出過合同誌 07/13 13:33
推 chuckni: 合同誌是很多繪師交繪圈朋友的手段，但結仇的搞不好更多X 07/13 13:37
→ chuckni: D 07/13 13:37
推 ki80655: 創作的概念不能抄 那些同學系列的漫畫給我排排站好 07/13 13:43
推 chuckni: 別偷換概念，米山也沒說不能抄 07/13 13:45
→ blackone979: 概念這東西要說抄襲嗎？我看一票人都得中標了吧 07/13 13:46
→ blackone979: 不說別的 看看大張正己的勇者劍姿有多少動畫沿用 07/13 13:46
推 westgatepark: 米山沒說不能抄 有說的話這事會鬧得更大 07/13 13:47
→ blackone979: 所以這東西真的沒啥好說的 07/13 13:48
推 bruce900120: Mika老學了，學過頭到把自己變低配版那種 07/13 13:49
推 tsairay: 拿小帳抱怨實在是..要吞不吞的 07/13 13:50
→ chuckni: 如果有說不能會瞬間變成讓整個繪圈而且是讓頂層動盪的大 07/13 13:50
→ chuckni: 事，推特會開趴的 07/13 13:51
推 westgatepark: 就是因為不違法 所以他不爽也只能暗嘴兩句 07/13 13:51
→ westgatepark: 因為繪畫本來就是一個經常借鑑他人概念的生態圈 07/13 13:51
→ westgatepark: 只要不是描圖 多半都會默認是可以接受的 07/13 13:52
→ chuckni: 到時候大概率變成繪師版metoo 07/13 13:52
→ f5543343f: 他發的推是怎麼連結到mika的，怎麼一堆人確信他在嘴 07/13 13:53
推 westgatepark: 因為米山舞老公也有PO文 講的東西大家看了就知道 07/13 13:55
推 chuckni: 沒有，這其實也只是猜測而已，但mika 確實已經因為這次事 07/13 13:56
→ chuckni: 件莫名被波及到了（海盜發言） 07/13 13:56
→ westgatepark: 而且米山舞把之前和Mika合作出本的推文刪除了 07/13 13:57
→ westgatepark: 我覺得看盜版這件事不能說是莫名啦 07/13 13:58
→ westgatepark: 不管背景如何 違法的事公開講就是總有一天會被嘴 07/13 13:58
→ chuckni: 應該是說刀子插入的角度蠻莫名的 07/13 13:59
→ chuckni: 他自己大概都沒想到13年講過的話一覺起來突然被拉出來噴 07/13 13:59
→ chuckni: 了 07/13 13:59
推 killerj466v2: 盜版這個是支線 07/13 14:04
→ killerj466v2: 本來米山講這件事後 有人開始挖mika的展出來質疑 07/13 14:04
→ killerj466v2: 結果旁邊有人挖出她13年前的小黑料(盜版)，完全凹不 07/13 14:05
→ killerj466v2: 了，這件事mika是認錯 07/13 14:05
→ killerj466v2: 但米山這件事沒解決，高機率講這個，但米山也沒說 07/13 14:05
推 shampoopoo: 合同的推文刪了那八成就是有不爽ㄅ 07/13 14:05
推 chuckni: 在主線上其實就只是米山和mika 的私人恩怨，mika抄米山這 07/13 14:07
推 fumimi239: 去年5ch就有討論到Mika 參考米山風格，尤其是動畫呈現 07/13 14:07
→ fumimi239: 的概念很容易聯想到 07/13 14:07
→ chuckni: 事可能是導火線但他基本沒做錯的事，如果概念不能模仿那 07/13 14:07
→ chuckni: 是會連同美術界在內所有畫師都一起打死的 07/13 14:07
→ chuckni: 是因為米山可能在不爽這個才會拿出來提 07/13 14:07
推 Faicha: 其實想說很久了，但大佬參考大佬還輪不到我們這種咖小說嘴 07/13 14:09
→ Faicha: 。其實Mika也有學米山著畫一些類似的動插畫但卻一點動畫邏 07/13 14:09
→ Faicha: 輯都沒有，人家米山可是動畫師 07/13 14:09
推 Faicha: 但其實Mika自己的東西就很夠畫了，想嘗試這種新東西參考對 07/13 14:22
→ Faicha: 象就真的有限其實無可厚非，但看來米山可能不是那麼舒服。 07/13 14:22
→ Faicha: 導火可能還是主視覺過於類似吧 07/13 14:22
推 Sunblacktea: 真的蠻類似的 也能理解米山的做法 07/13 14:57
→ srena: 有動畫背景會覺得那樣安排很合理，一般插畫家不太會考慮動 07/13 15:01
→ srena: 起來的感覺 07/13 15:01
→ srena: 只學概念但畫面並沒有接起來 07/13 15:02
推 kerorok66: 原來是這樣被找到的 07/13 15:06
推 auikolin: 有人講fgo的清少納言跟蘭丸的差異去看了一下，乾難怪蘭 07/13 15:13
→ auikolin: 丸會被以為是米山畫的，畫風抄就算了但分鏡式插圖也學 07/13 15:13
→ auikolin: 還拿來當展覽內容真的有點誇張難怪米山舞會不舒服…… 07/13 15:13
→ auikolin: 對於這種超級大手繪師來說抄畫風都還算可以忍受，但作 07/13 15:13
→ auikolin: 品構圖概念都相似真的不行…… 07/13 15:13
推 sylphis00522: 那整體氛圍 也太像 畫的時候應該有自知才對 都那麼 07/13 16:16
→ sylphis00522: 高準的畫師了 07/13 16:16
推 rronbang: 畫展那個也太模糊了 07/13 16:29
推 CaryllTEA: 米山畫法很多人在學，但是Mika以前是好友，又做了大部 07/13 16:34
→ CaryllTEA: 分繪師都很忌諱的事情，米山不失望才怪 07/13 16:34
