→ homeboy528: 凱隆不是其實有能力一換一換掉阿基里斯嗎，他師父耶 07/13 12:02
→ j0o0h0n0: 黑方本來要召B叔結果歪馬老師，要羅蘭結果歪阿福 07/13 12:05
推 dukemon: 主要是時鐘塔資源比黑方多太多了 07/13 12:05
→ dukemon: 我都覺得乾脆再叫一次芬恩讓他狂舔手指都還比較有勝算 07/13 12:07
推 sad141: 特典小說說了菲奧雷一開始就是更想要人馬老師，而羅蘭和 07/13 12:08
→ sad141: 阿福是那個聖遺物有可能和兩人相關，沒說過一開始就更想 07/13 12:08
→ sad141: 要羅蘭 07/13 12:08
推 davidliudmc: 雙方戰力差不多吧 敗筆是天降個額外的主角 07/13 12:09
→ DarkKnight: 阿福又不強 對到的還是阿基里斯 哭啊 07/13 12:09
推 a125g: 所以讓齊格花式勝利啊 07/13 12:11
→ GordonJordan: 齊格有拿飛哥帳號 07/13 12:13
推 swbthj: 資源有差吧 紅方有時鐘塔做後盾耶 07/13 12:13
→ GordonJordan: 討厭齊格歸討厭 但不要以為飛哥性能很爛 07/13 12:13
推 a125g: 跟迦爾納比還是差一截 07/13 12:13
→ DarkKnight: 齊格飛說他可以贏小莫 但齊格拿到帳號看來輸小莫== 07/13 12:14
→ a125g: 有沒有迦爾納也沒有龍屬性 齊格人造人能發揮100%齊格飛的 07/13 12:15
→ a125g: 能力嗎 07/13 12:15
推 panzerschild: 飛哥很強，但是人家硬是不把飛哥當戰術核心沒什麼 07/13 12:15
→ panzerschild: 辦法（嘆氣 07/13 12:15
推 sad141: 齊格當時初次使用帳號，心態不正確無法發揮全部實力又只 07/13 12:16
→ sad141: 有三分鐘時間，對方小莫還要令咒加成才能破防，正版齊格 07/13 12:16
→ sad141: 飛打小莫幾乎是穩贏局 07/13 12:16
→ a125g: 還是說齊格降臨齊格飛可以發揮120%的實力加上神性特攻嗎 07/13 12:16
→ DarkKnight: 飛哥很強但漫畫有演 他沒神性傷不到阿基里斯.... 07/13 12:16
推 dukemon: 沒有，小莫打齊格也說打不穿防禦啊，飛哥本人上絕對是糞G 07/13 12:16
→ dukemon: ame 07/13 12:16
→ dukemon: 阿基里斯那沒辦法，對沒神性無敵太強了 07/13 12:17
→ GordonJordan: 齊格打迦爾納幻想大劍效率還比從者飛哥好 07/13 12:17
→ a125g: 如果今天迦爾納有龍屬性被剋到 還讓人信服一點 07/13 12:18
→ DarkKnight: 迦爾納被劇情殺 我難過 07/13 12:18
推 sad141: 亂加龍屬性反正更白癡吧........ 07/13 12:19
→ GordonJordan: 扯什麼龍屬性跟神性特攻 這樣寫東出還不被罵更慘 07/13 12:19
推 a125g: 我的意思是說如果迦爾納這個英雄或是迦爾納換成其他超強英 07/13 12:21
→ a125g: 雄但有龍屬性 被剋打輸 不叫能接受 不是叫他亂加屬性 07/13 12:21
→ a125g: 型月以下剋上凹的不少 但齊格打迦爾納這戰是覺得凹的蠻難 07/13 12:22
→ a125g: 看的 07/13 12:22
推 davidliudmc: 小太陽是真的輸的很淵 07/13 12:22
→ davidliudmc: *寃 07/13 12:22
→ DarkKnight: 看小說也覺得 說啥10次會9次贏..... 07/13 12:22
→ a125g: 東出當年大概也沒多熟 現在的東出大概會寫的更好一點 07/13 12:22
→ a125g: 偏偏那一次 哈.. 07/13 12:22
→ DarkKnight: 就輸在這次XD 07/13 12:23
→ a125g: 把fap當成yy作寫 我上一部是fz小說 所以落差感蠻大的 07/13 12:23
推 sad141: 那句嚴格來說說的也是齊格向後刺擊這一行為十次只有一次 07/13 12:24
→ sad141: 會成功，不能直接等於成雙方戰鬥十次只能贏一次 07/13 12:24
推 cactus44: 叫大公根本不是好選擇,就算加上知名度補正也只跟迦 07/13 12:26
→ cactus44: 爾納五五開,還 07/13 12:26
→ cactus44: 不如選芬恩 07/13 12:26
→ DarkKnight: 前面五五開 後來感覺大公還是要輸 07/13 12:27
推 AdmiralAdudu: 以規格來說芬恩跟小太陽硬幹也贏不了 07/13 12:27
→ GordonJordan: 而且阿福還領世界盾扛滅神槍 不然齊格快被車過去了 07/13 12:27
推 d125383957: 紅黑雙劍對決小莫會被打爆 07/13 12:27
推 sad141: 芬恩和迦爾納也有差距。 07/13 12:28
推 dukemon: 叫芬恩就不是要硬幹靠舔手指破關 07/13 12:28
→ DarkKnight: 沒補正的話就算變吸血鬼 也被小太陽秒了 07/13 12:28
推 a125g: 那盾就東出的善意 07/13 12:29
→ GordonJordan: 召芬恩就要不講武德 不然要他正面打迦爾納也有差距 07/13 12:30
→ GordonJordan: 別的不說 大公那個體內長樁子一般從者吃到早死了 07/13 12:31
→ DarkKnight: 能正面打的也不多就是了 07/13 12:31
→ oppaidragon: 黑方是有叫這陣容是有打團戰術的 加上千界樹有準備好 07/13 12:31
→ d125383957: AP中大公吸血鬼還不是完整戰力 07/13 12:32
→ d125383957: 在空中花園有被消知名度補正 07/13 12:32
→ oppaidragon: 電池 從者們都能火力全開 正常打其實黑方比較有利啦 07/13 12:32
→ oppaidragon: 不過本來預想的打團戰術被一個理性蒸發的全搞壞了XD 07/13 12:33
推 sad141: 吸血鬼主要是迦爾納有克制能力（但吸血鬼想跑迦爾納也攔 07/13 12:34
→ sad141: 不住）以及碰到天草這個剋星不然其實也是很難處理的東西 07/13 12:34
推 bostafu: 本來想說說迦爾那擺在那邊就是跟你說別想硬碰硬了，結果 07/13 12:35
→ bostafu: 直接暴力破解 07/13 12:35
→ oppaidragon: 紅方光是從者耗魔都要御主扛 迦爾納跟阿基里斯這兩個 07/13 12:35
推 d125383957: 原作沒提過迦爾納對吸血鬼有加成 07/13 12:35
→ oppaidragon: 最頂的又是特別耗魔的 07/13 12:35
→ oppaidragon: 就有後勤劣勢了 07/13 12:36
→ sad141: 那個是動畫開播時追加補充 07/13 12:36
→ d125383957: 迦爾納終戰可以算是一個人扛整個黑方 07/13 12:36
→ d125383957: 輸了有那麼難接受嗎 07/13 12:36
→ oppaidragon: 齊格輸小莫是動畫亂演吧 記得原作小莫就是被屌打 她 07/13 12:36
→ GordonJordan: 阿基里斯開戰車等於兩個從者耗魔量了 加上自己本身 07/13 12:37
→ GordonJordan: 就吃油怪獸 07/13 12:37
→ oppaidragon: 沒本事破龍血鎧 而且初變身的齊格還是比飛哥本人弱的 07/13 12:37
→ oppaidragon: 動畫看齊格被小莫壓著打我整個莫名其妙 07/13 12:37
→ DarkKnight: 記得漫畫演得和動畫差不多 有點忘了== 07/13 12:38
→ d125383957: 齊格小莫首戰寶具對波是齊格略輸沒錯 07/13 12:38
→ d125383957: 不過原作有講明如果雙方距離近一點勝敗會逆轉 07/13 12:38
→ DarkKnight: 等等去翻小說 07/13 12:38
→ GordonJordan: 主要是討厭齊格吧 不然那場處理比金閃耍白痴那種好 07/13 12:38
→ GordonJordan: 多了 07/13 12:38
推 afjpwoejfgpe: 血鎧實在太硬了，小太陽平A都只能戳出擦傷 07/13 12:38
推 a125g: 不就描寫的很難看 07/13 12:39
推 sad141: 原作一開始就齊格用手擋下對方攻擊，然後破壞小莫架勢一 07/13 12:40
→ sad141: 劍砍傷對方腹部，然後獅子劫用令咒強化小莫雙方繼續打 07/13 12:40
→ a125g: 在短暫變身時間內打敗迦爾納 後面連戰天草四郎 07/13 12:42
→ DarkKnight: 那持平來說 55波 07/13 12:42
→ a125g: 整個FAP打開就小莫組描寫比較好 07/13 12:42
→ oppaidragon: 沒有55波啊 小莫有用令咒強化 齊格初變身還是不熟悉 07/13 12:43
推 d125383957: 小莫沒吃令咒幾乎破不了血鎧 07/13 12:43
→ a125g: 當年FAP放在Fate衍生作中也是下等的 7v7根本太多了 東出無 07/13 12:43
→ a125g: 法掌握 乖乖寫7人就好 07/13 12:43
→ oppaidragon: 的不熟悉+弱化狀態 不然後面打迦爾納那種完全體 小莫 07/13 12:44
→ oppaidragon: 玩個屁啊 幻想大劍狂砸就飽了 07/13 12:44
→ DarkKnight: 7V7構想很好啊 07/13 12:44
推 sad141: 然後小莫一邊嘴炮一邊心想自己根本打不出什麼傷害（有令 07/13 12:44
→ sad141: 咒強化之下），然後齊格開寶具小莫也開寶具環節 07/13 12:44
→ d125383957: 雙方性能差距有點大 07/13 12:44
→ d125383957: 雖然蠻力是有魔放的小莫贏 07/13 12:44
→ DarkKnight: 可是齊格只有3分鐘 07/13 12:46
推 sad141: 齊格最後打迦爾納時的完全體，小莫根本撐不到三分鐘結束 07/13 12:47
→ oppaidragon: 話有點扯遠了 雖然寶具連發效率從者飛哥略輸完全體齊 07/13 12:48
推 d125383957: 紅方平A能破血鎧的阿塔跟迦爾納手上都是神器 07/13 12:48
→ d125383957: 小莫的邪劍因為她硬拿的關係等級還下降 07/13 12:48
→ oppaidragon: 格變身版 但小莫連打初變身弱化版都劣勢 靠令咒也打 07/13 12:48
→ afjpwoejfgpe: 7vs7其實不是問題，問題是齊格的鋪陳很...神奇 07/13 12:48
→ DarkKnight: 原來阿塔能破血鎧XD 07/13 12:49
→ GordonJordan: 齊格對撞梵天詛咒我身跟滅神槍欸 小莫？ 07/13 12:49
→ oppaidragon: 不出絕對性優勢 那打飛哥本人結果就很明顯了 07/13 12:49
→ afjpwoejfgpe: 後腳跟平A也能破血鎧，平A輸出和個人面板比較有關 07/13 12:49
→ GordonJordan: 阿塔拉滿弓能啊 07/13 12:50
推 sad141: 腳後跟：沒啊我初戰平a也沒破血鎧喔 07/13 12:50
→ afjpwoejfgpe: 雖然破了也打不出啥傷害就是了 07/13 12:50
→ d125383957: 阿塔那把弓有特效，拉滿可以射出A級以上攻擊 07/13 12:51
→ DarkKnight: 所以我相信 齊格飛一開始說得是真的 正體能贏小莫 07/13 12:51
推 afjpwoejfgpe: 別說小莫，紅方能說穩贏齊格飛的大概只有小太陽 07/13 12:54
推 bpq302302: 英雄打贏核彈神就是主角威能 07/13 12:55
→ DarkKnight: 阿基里斯也行吧 你沒神性 他就無敵 07/13 12:55
→ afjpwoejfgpe: 我怎麼記得後腳跟有幾槍破防過，還是我的印象被小太 07/13 12:55
→ afjpwoejfgpe: 刀亂搞的那幾話帶歪了 07/13 12:55
推 d125383957: 沒有，齊格飛跟腳後跟初戰雙方都無傷 07/13 12:56
→ DarkKnight: 他只有被他老師 神性的箭射傷過.... 07/13 12:56
→ d125383957: 只是繼續打下去話腳後跟寶具能破防，齊格飛沒辦法 07/13 12:57
→ DarkKnight: 所以才覺得紅方很離譜XD 07/13 12:57
→ GordonJordan: 迦爾納穩贏條件是寶具全開 不然光雷射眼跟梵天詛 07/13 12:57
→ GordonJordan: 咒我身不夠 07/13 12:57
推 afjpwoejfgpe: 小太陽要用殺神槍硬換 07/13 12:58
推 sad141: 腳後跟寶具其實並不保證一定破防，馬車等級是a但血鎧難搞 07/13 12:58
→ sad141: 的是面對寶具攻擊，他防禦力還能直接上升到b+數值 07/13 12:58
推 d125383957: 一個能破一個不能破就有差了 07/13 12:59
→ d125383957: 除非想辦法砍到他腳後跟 07/13 12:59
→ d125383957: 但齊格飛自己也有背後弱點 07/13 12:59
→ GordonJordan: 不然就只能凹他打摔角 07/13 13:00
推 afjpwoejfgpe: 主要是血鎧防不住的會被減傷，破了之後打出來變輕傷 07/13 13:00
→ afjpwoejfgpe: 效果也不大 07/13 13:00
→ afjpwoejfgpe: 而且後腳跟的耗魔比齊格飛多太多了，拼消耗戰不一定 07/13 13:01
→ afjpwoejfgpe: 划算 07/13 13:01
→ d125383957: 齊格飛弱點被破影響似乎還比較嚴重 07/13 13:01
→ d125383957: 原作腳後跟被射穿後還能硬換掉魔人阿塔 07/13 13:01
→ DarkKnight: 打背後就不會減傷了.... 07/13 13:02
→ afjpwoejfgpe: 2-5-1直接告訴你沒了後腳跟的後腳跟還是很難打 07/13 13:02
→ GordonJordan: 知道飛哥弱點跟打得到是兩回事 他白兵戰實力能跟 07/13 13:04
→ GordonJordan: 迦爾納打一晚 07/13 13:04
推 d125383957: 腳後跟同理啊 07/13 13:04
→ DarkKnight: 阿基里斯白兵戰一樣很強 07/13 13:05
推 sad141: 這樣局面就變成激情互砍想辦法找弱點想辦法砍中弱點環節 07/13 13:06
→ sad141: 。這就不如迦爾納拿殺神槍勝算大了 07/13 13:06
推 afjpwoejfgpe: 不過殺神槍要拿黃金甲換，除非是賽末的單挑也不會隨 07/13 13:08
→ afjpwoejfgpe: 便使用 07/13 13:08
推 sad141: 對，這是先不討論後續是否還需要戰鬥的前提 07/13 13:09
→ afjpwoejfgpe: 所以早期碰面的話這三個大概就只能哲學碰撞一輪之後 07/13 13:11
→ afjpwoejfgpe: 寒暄一下各自回家吃飯 07/13 13:11
推 AdmiralAdudu: 考慮到耗魔CP值 其實齊格飛還比迦爾納和腳後跟安定 07/13 13:21
推 zoo2020: 飛哥確實有價值，又硬又低耗魔。 07/13 13:21
→ AdmiralAdudu: 齊格飛的戰略價值是完全能跟那兩個齊平的 07/13 13:21
→ DarkKnight: 更扯的是紅方不用考慮耗魔問題...... 07/13 13:22
推 AdmiralAdudu: 亂入的普通人想贏聖杯戰爭 就是齊格飛狗哥芬恩選一 07/13 13:23
→ AdmiralAdudu: 其他強者要馬耗魔要馬個性爛 07/13 13:24
→ GordonJordan: 珀西瓦爾跟高文也行 07/13 13:26
推 afjpwoejfgpe: 只想要生存的話最佳解是小太陽吧XD 07/13 13:26
→ afjpwoejfgpe: 御主生存率第一名 07/13 13:26
推 AdmiralAdudu: 小太陽就魔燒乾的人乾end或是不耗魔的戰敗end 07/13 13:27
→ DarkKnight: 對啊宅女都行了 07/13 13:27
→ afjpwoejfgpe: 圓桌騎士那幾個耗魔都不低的 07/13 13:28
→ afjpwoejfgpe: 然後狗哥會帶賽，不要選( 07/13 13:28
推 AdmiralAdudu: 其實幸運E指的是某些特殊規則系招式的判定會不利 07/13 13:32
→ AdmiralAdudu: 而非會被劇本搞 你看紅A幸運也E 還不是親兒子待遇 07/13 13:32
→ GordonJordan: 狗哥設定就很適合入門 強 人好 省魔 手段多 07/13 13:35
→ afjpwoejfgpe: 所以才說狗哥特別帶賽啊 07/13 13:36
推 willieSin: 如果正常打，雙方逐漸減員下齊格參戰還好說，結果讓齊 07/13 13:44
→ willieSin: 格白撿齊格飛的龍心，人造人開局領屠龍寶刀真的不太行 07/13 13:44
推 junior1006: 小太陽等於是被圍爐掉的 還好吧 07/13 14:15
→ junior1006: 飛哥扛小太陽 凱隆扛阿基 沒到不能打 07/13 14:16
→ Gouda: 還不就FGO 五星四星影響了部分人對於強度的判斷力 07/13 14:52
推 AdmiralAdudu: 阿拉什：2ㄏ2ㄏ 07/13 15:08
推 AdmiralAdudu: 那誰要扛女帝 07/13 15:10
→ AdmiralAdudu: 誰要扛小莫 07/13 15:10
→ DarkKnight: 我扛女帝 07/13 15:11
→ afjpwoejfgpe: 小太陽如果不是要遵守決鬥承諾在齊格變身期間分出勝 07/13 15:11
→ afjpwoejfgpe: 負，其實根本也輸不掉 07/13 15:11
→ DarkKnight: 和FGO沒關係 FAP我是看小說的 07/13 15:11
→ afjpwoejfgpe: 大聖杯供應魔力的情況下，黃金甲的減傷和回復比等級 07/13 15:13
→ afjpwoejfgpe: 制MMO還不合理 07/13 15:13
推 hwsh60013: 齊格飛贏小莫 補正大公和迦爾納打平 但這是小太陽沒開 07/13 15:50
→ hwsh60013: 寶具的情況下 凱隆應該能跟腳後跟打平 07/13 15:51
→ hwsh60013: 然後黑方就沒啥戰力了 頂多亞當巨人？ 07/13 15:52
→ hwsh60013: 紅方還有阿塔和女帝的花園 07/13 15:52
推 psp80715: 黑方拔掉凱隆就完全沒有對阿基里斯的手段了，除非靠賽 07/13 16:08
→ psp80715: 打中腳踝，戰力差距真的大 07/13 16:08
