推 amsmsk: 你畫畫學的圖有授權嗎 05/24 09:41
推 ainamk: 自己畫圖自己訓練AI的名繪師其實好像也不算少了 05/24 09:41
→ milk830122: 這問題不是吵到爛了 反正就是一個答案 沒有法院認證 05/24 09:42
→ milk830122: 你吵半天也沒用 05/24 09:42
→ milk830122: 正反方都有自己的想法但是沒有法律支持啊 05/24 09:42
推 ak47good: 現在風向不對 晚點再來ㄅ 05/24 09:43
我只有現在啊，教練(X
※ 編輯: dinosd2 (59.125.98.167 臺灣), 05/24/2023 09:43:57
推 yuetsu: 並不是 他會被噓是因為他在下面推文酸繪師好嗎 05/24 09:44
這應該是其中一個原因吧，但是他在授權這方面似乎也沒有意識到的樣子
推 macocu: 一樓讓我想到一點，實際上學畫畫的全只靠別人的畫去學嗎 05/24 09:44
推 Sasamumu: 為什麼大家都是先把論點建立在對方已經犯法了但實際犯什 05/24 09:45
→ Sasamumu: 麼判例在哪裡都不說啊 05/24 09:45
實際上現在也並沒有類似的判例可以引用，我也是用問號詢問是否有取得許可了
※ 編輯: dinosd2 (59.125.98.167 臺灣), 05/24/2023 09:46:55
→ milk830122: 不是因為態度問題嗎 這樣跟那些中國人有啥兩樣XD 05/24 09:45
→ yamagishi: 你上學不寫習題嗎？ 05/24 09:45
→ macocu: 說到習題，習題要付錢哀= =。 05/24 09:46
推 acininder: Macocu大 人腦的機制是你從小到大看過的圖的記憶會在 05/24 09:47
→ acininder: 你畫圖時神經元湧現ensemble 其實某種程度上跟AI類似 05/24 09:47
推 cross980115: 言論態度就一副來鬧的啊，我躺著賺你賣不贏是你底層 05/24 09:48
→ cross980115: 你畫得爛，地圖炮開起來 05/24 09:48
→ acininder: 現在的diffusion會是從隨機噪聲開始湧現出一個由你tex 05/24 09:49
→ acininder: t enbedding導向的latent space 一個初步的構圖會開始 05/24 09:49
→ acininder: 湧現 接下來繼續diffusion 構圖漸漸清晰 直到成圖 05/24 09:49
推 smart0eddie: 因為AI就類神經啊 05/24 09:49
→ cross980115: 其實不太一樣，因為人的記憶不是只”看過的圖”，風 05/24 09:49
→ cross980115: 景、互動畫面等等，當下的想法都有影響 05/24 09:49
推 Julian9x9x9: 方法如果不是一樣本來就很難授權吧 相對就是抽象的 05/24 09:49
→ Julian9x9x9: 東西 但ai幹人家作品去生成是固定的事實 不是可以拿 05/24 09:49
→ Julian9x9x9: 來當藉口的事情 05/24 09:49
→ acininder: 差別是 人是用筆畫 AI比較像是 你在腦中想好後往你腦 05/24 09:50
→ acininder: 袋插根傳輸線直接出圖 05/24 09:50
推 Vulpix: 再怎麼自己訓練也不是重新訓練基底模型了。大概都是LoRA 05/24 09:50
推 macocu: 那還有個問題，沒AI前，類似畫風常發生嗎 05/24 09:50
推 yodayo: 那篇文看起來真的很像在釣魚欸 尤其是嗆繪師後面又查別人 05/24 09:51
→ yodayo: 身家的部分 05/24 09:51
→ audi1005: 問題是AI是工具不是人啊 05/24 09:51
推 s1129sss: 我覺得每次扯素材來源真的很好笑，有本事不針對ai訂定不 05/24 09:51
推 chejps3105: 噓是態度問題吧，現在AI輸入端是無法可管的狀態吧 05/24 09:51
→ Julian9x9x9: 打個比方解釋我要畫一張惡搞的蒙娜麗莎 05/24 09:51
→ Julian9x9x9: 跟我真的去羅浮宮亂噴漆蒙娜麗莎 05/24 09:51
→ Julian9x9x9: 哪個是違法的很好判斷吧 05/24 09:51
→ acininder: 然後現在學界都有研究在用AI的diffusion從神經脈衝訊 05/24 09:51
→ acininder: 號重建人腦看到的東西 或在想什麼東西 05/24 09:51
→ s1129sss: 能"盜圖"學習的法規啊，我想看血流成河 05/24 09:51
推 labich: 沒Ai前當然也有類似畫風，拿來商用也是會被酸的 05/24 09:52
推 reader2714: 唉 難道人類繪師就能無中生有？繪師學畫畫的時侯看的 05/24 09:52
→ reader2714: 圖難道每張都有拿到授權？ 05/24 09:52
推 shadowdio: 學別人的圖就會畫 那你怎麼畫不出來 05/24 09:52
→ Vulpix: 所以「自己訓練模型」的繪師在授權派眼中應該也站不住腳 05/24 09:52
推 milk830122: 剛好中國很多ai信徒跟他一個樣欸 05/24 09:52
推 amsmsk: 事實上就是學別人畫師也沒授權啊 講授權笑死人 05/24 09:53
→ cross980115: 有些練習仿畫會像 但基本上都會弄出自己的習慣跟畫 05/24 09:53
→ cross980115: 風，不過也有些垃圾遊戲會強調要繪師去仿某些繪師畫 05/24 09:53
→ cross980115: 風就是另一回事了。 05/24 09:53
→ acininder: 類似畫風的問題你可以這樣想 就是AI比起人類的弱學習 05/24 09:54
→ acininder: 他是強學習 所以就很容易達到人過往無法做到的 但畫風 05/24 09:54
→ acininder: 湧現的部分 應該需要更大的模型才能產生 像gpt在到cha 05/24 09:54
→ acininder: tgpt的大小前也只是鸚鵡 但模型達到大腦神經元1/10後 05/24 09:54
→ acininder: 就開始湧現了 05/24 09:54
→ Qazzwer: 亂講 人家說不定自拍數萬張給Ai訓練也不一定 Ai又不用多 05/24 09:54
→ Qazzwer: 少時間 05/24 09:54
→ acininder: 湧現要在集體達到一定數量級後才會產生 像螞蟻 或候鳥 05/24 09:55
→ acininder: 編隊 一個巨觀pattern的湧現 05/24 09:55
推 chejps3105: 沒ai前類似畫風當然有，你太小看人類的模仿能力了 05/24 09:55
→ a125g: 我以為關鍵是這句話 05/24 09:56
推 shadow0326: 他當然知道是在噓這個啊，只是他不在乎而已 05/24 09:56
推 Vulpix: 數萬不夠吧。從頭開始的那種還要有A100之類的卡喔。 05/24 09:56
推 lolicon: 人類畫畫的過程畫風會慢慢進步 AI繪圖講難聽點啦 都幫你 05/24 09:58
→ lolicon: 畫 你還想要從頭開始學畫畫嗎(′・ω・‵) 05/24 09:58
推 GaoLinHua: 要講究授權恐怕同人場先倒一半 05/24 09:58
推 wacoal: 沒ai的時代，就是高仿畫阿，去問藝廊一定有幫你解決的 05/24 09:58
→ Vulpix: 訓練不用多少時間？？啊不過微調的訓練時間確實不長。 05/24 09:59
推 Irenicus: 學畫風又不違法 誰叫你畫風那麼好學(開大 05/24 09:59
→ cross980115: 就刻意去仿的才會像，但普遍正常遊戲不會有那樣的情 05/24 10:00
→ cross980115: 況，支遊刻意去仿的情形特別嚴重就是了，甚至是盜圖 05/24 10:00
→ cross980115: 、外型人設再來找畫師重畫/要畫師刻意仿其他畫師的 05/24 10:00
→ cross980115: 風格。 05/24 10:00
推 a204a218: 現實就是一堆畫師都禁AI學習，但沒禁人類去學習，你有 05/24 10:00
→ a204a218: 種就自己用手學不就沒事了 05/24 10:00
推 a125g: 手繪有實力能夠模仿大手畫風 自己原創畫就好了 05/24 10:01
推 s1129sss: 我絕對贊同反盜圖學習，只要你不雙標，同樣標準要求"人" 05/24 10:02
→ a125g: ai在於你丟幾張學習就能產圖類似畫風的圖 速度跟成本太低 05/24 10:02
→ a125g: 了 05/24 10:02
推 YaKiSaBa: 人腦就算看著別人的畫學習 畫出來的也不是一樣的啊 除 05/24 10:02
→ YaKiSaBa: 非你用吸色作弊 反觀AI就是直接抄畫風 這有啥好辯的 05/24 10:02
推 inte629l: 繪圖鍛鍊觀察力阿，線條和色彩臨摹，但沒其他透視或人體 05/24 10:02
→ inte629l: 結構要你直接創作就GG了 05/24 10:02
→ s1129sss: 講得好像人就不會直接抄畫風，真的雙標 05/24 10:03
→ a125g: 給人學習 某方面能夠幫助那人提升實力 05/24 10:03
→ a125g: 但給ai學習 只是讓那人更好賺錢 05/24 10:03
推 lolicon: 所以說科技始終來自於人性 以後的人類只會越來越懶 然後 05/24 10:03
→ lolicon: AI就取代人類了（疑 05/24 10:03
→ inte629l: AI是產圖成本和速度實在太快 05/24 10:03
→ a125g: 我覺得差異在這 05/24 10:03
→ a204a218: 這不叫雙標，那是人家的作品，他同意你用在哪裡是他的 05/24 10:03
→ a204a218: 自由 05/24 10:03
推 Julian9x9x9: ai是直接用 跟抄已經是不同事情了吧 05/24 10:03
→ a125g: 手繪模仿大手的圖目的是要用大手的畫風賺錢嗎？更多是提升 05/24 10:03
→ a125g: 技術吧 05/24 10:03
→ s1129sss: 然後一大堆ai沒抄畫風的就視而不見，真的雙標 05/24 10:03
→ Julian9x9x9: 再說不要講的好像人類抄以前都不會被批評耶 05/24 10:04
→ s1129sss: 哪來的ai直接用？抄這種事情還有分哦XD 真的別雙標 05/24 10:04
推 cross980115: 人跟軟體標準本來就不一樣 沒有雙標問題喔 05/24 10:04
→ cross980115: 產出物也是，前者是作品 後者不是 05/24 10:04
→ cross980115: 各網站能直接ban掉ai 圖跟這個也有關係，”創作”跟 05/24 10:04
→ cross980115: ”作品”本來就是人類專屬的 05/24 10:04
→ inte629l: 臨摹的過程就是目的:觀察能力 05/24 10:04
→ Jiajun0724: 其實就態度太差啦 整個文攻擊性有夠強 你說抱怨我相信 05/24 10:04
→ Jiajun0724: 更多的只是想引戰 05/24 10:04
→ a125g: 拿大手的圖給ai學習 如果只是自爽就還好 但某些人目的可不 05/24 10:04
→ a125g: 是這個 05/24 10:04
推 reader2714: 難道你以為科學家開發ai是為了抄圖嗎？ 05/24 10:05
→ inte629l: 線都畫不准了還談創作阿 05/24 10:05
→ Hakase5566: 樓上不要再跟反AI仔辯了 他們聽不進去的 05/24 10:05
推 deathy: 實際上就是他不在乎，他只是想炫耀自己爽賺18萬順便釣魚而 05/24 10:05
→ deathy: 已 05/24 10:05
推 shadowdio: AI沒抄要怎麼畫 自己3D建圖抄嗎 05/24 10:06
推 YaKiSaBa: 你直接拿一個AI沒抄 完全自我生成的圖出來啊 在講什麼 05/24 10:06
→ YaKiSaBa: 鬼== 05/24 10:06
→ dzshdavid: 情旭化到直接開地圖炮 難怪被噓爛 05/24 10:06
→ YaKiSaBa: S1129sss大大 我很好奇 05/24 10:07
→ milk830122: 炫耀自己賺錢加踩繪師順便引戰 05/24 10:07
推 gm79227922: 他就來噁心人的啊 05/24 10:07
→ RoMaybe: 我記得顯卡大姊姊某個作者不就是模仿被嘴嗎 誰給了人不 05/24 10:07
→ RoMaybe: 會有事的錯覺 05/24 10:07
→ milk830122: 不被噓很難而且會讓反ai的更不爽 05/24 10:07
推 Shawn5689: 很多說抄圖的 把抄的和原本的放一起 貼出來 不就是鐵證 05/24 10:07
→ Shawn5689: 了嗎 怎都沒人貼 以前質疑抄圖至少都會貼個比較吧 05/24 10:07
→ gm79227922: 現在遊戲公司也會用AI來輔助 但報復社會的樂子人還是 05/24 10:08
→ gm79227922: 免了 05/24 10:08
→ Bugquan: 也是齁，以前說抄的會疊圖 05/24 10:09
推 s1129sss: 都已經強調過多次別雙標了，我很好奇，現在畫師們如何不 05/24 10:09
→ s1129sss: 看圖就能畫出現代的東西 05/24 10:09
推 cross980115: 這也是一開始pixiv沒直接ban掉時我有提過的，那些網 05/24 10:10
→ cross980115: 站是創作網站，而AI”生成物”不是創作。 05/24 10:10
→ cross980115: 喊說對人跟對軟體不能雙標本來就不對了，法律上只有 05/24 10:10
→ cross980115: 人具有權利。 05/24 10:10
→ a125g: 沒啥雙標吧 繪師想把自己的作品給誰用是他的權力吧 05/24 10:10
推 boss0322: 什麼雙標 人類繪師描圖被抓到不就會被有人罵嗎 AI抄圖就 05/24 10:10
→ boss0322: 不能罵喔 05/24 10:10
→ cross980115: 沒有雙標問題，因為一開始適用的規則就不同 05/24 10:10
推 gm79227922: 這個是有一定的畫師道德在規範 法律也有但沒辦法全面 05/24 10:11
→ s1129sss: 反正我說了，我贊同反盜圖啊，只要你訂定法律的時候別把 05/24 10:11
推 crow211: 人類拿模仿的作品出來賣錢一樣會被噴好嗎... 05/24 10:11
→ s1129sss: "人"剔除出去就好 05/24 10:11
→ gm79227922: 人類抄圖一樣會出事的 05/24 10:11
推 teddy12114: 問題人類繪師學畫風還不是也一樣 不要扯什麼人類抄圖 05/24 10:11
→ teddy12114: 也被罵 人類要被罵要到幾乎是描圖等級好嗎 05/24 10:11
→ a125g: 捏捏太苦了 05/24 10:12
→ teddy12114: AI只是畫風像的程度人類來做絕對不會有事 05/24 10:12
推 a204a218: 人家就沒禁人類學啊，你有種就自己用手學不就好了 05/24 10:12
→ amsmsk: 對啊疊圖不就知道有沒有抄了 05/24 10:12
推 Julian9x9x9: 人類設計師上網抓圖都會被幹了 ai的確是個好工具 但 05/24 10:12
→ Julian9x9x9: 來源問題不是你用人類會學習就可以當藉口的 05/24 10:12
→ a125g: 很多都是ai學習大佬的圖拿來賣吧 05/24 10:13
→ gm79227922: 甚至所謂的“畫風 ”都會出事 但那是民法 不告就沒事 05/24 10:13
→ Julian9x9x9: 說到底就是一些嘴臭的人在讓ai被討厭而已 05/24 10:13
→ a125g: 就跟描大佬的圖拿來賣差不多 但ai速讀更快 05/24 10:13
推 shadowdio: 你程式就寫著拿別人的圖來算 還要人家疊給你看== 05/24 10:13
推 s1129sss: 事實就是，現在絕大多數ai圖按照以前標準就沒有抄襲問題 05/24 10:14
推 reader2714: 那請問 同人繪師"學習" 原作的人設特點，然後去同人 05/24 10:14
→ reader2714: 場賺錢，他們有得到原作授權學習嗎？ 05/24 10:14
→ s1129sss: 但現在對ai標準就跟以前不一樣，但不是雙標 :) 05/24 10:14
→ Bugquan: 你拿別人的畫練習也是抄嗎？還是不要疊圖才會說你抄 05/24 10:15
推 GyroZeppeli: 看上面的截圖 嘴繪師真的不ok 難怪被噓 05/24 10:15
→ s1129sss: 說到底就一些人硬凹讓人挺不了繪師，讓繪師失業更快而已 05/24 10:15
推 chejps3105: 用ai抄襲來賣是人的問題吧，不是ai的問題，就像有人 05/24 10:16
→ chejps3105: 手繪抄襲來賣難道你會說是手繪的問題不是人的問題？ 05/24 10:16
→ Jiajun0724: 二創都馬侵權 但很多人都是從二創起家 標準就不同ㄌ 05/24 10:16
推 gm79227922: 所以從一開始就是“人”的問題啊 05/24 10:16
推 chuckni: 我是覺得，一開始不要回那篇文就好了，現在一堆回文完全 05/24 10:17
→ chuckni: 正中對方 下懷 05/24 10:17
→ gm79227922: 沒有反AI 而是反對人去濫用AI 05/24 10:17
→ a204a218: 這不用扯到是不是人的問題，只是別人禁止你拿他的作品 05/24 10:18
推 shadowdio: 怎麼有人誤會了 繪者拿別人圖參考又不是練畫必經之路 05/24 10:18
→ a204a218: 用在特定目的而已 05/24 10:18
推 Hakase5566: 問題是 是不是濫用的標準也是反AI仔說了算啊LUL 05/24 10:18
推 cross980115: 就像我上面說的刻意去仿啊，正常遊戲不太會有這種的 05/24 10:18
→ cross980115: ，而AI成本門檻較低又大氾濫就是了。 05/24 10:18
→ cross980115: 不過雖然都會被噴還是有差別，前者雖然是仿但比較難 05/24 10:18
→ cross980115: 去證明不是作品…因為最低創意，後者就 完全不是作 05/24 10:18
→ cross980115: 品。 05/24 10:18
→ cross980115: 二創不一定侵權喔，雖然日本沒有合理使用條款就是了 05/24 10:18
→ cross980115: …，但台美都有 05/24 10:18
推 starsheep013: 人家的作品他愛雙標就雙標啊，只限36g奶正妹可以學 05/24 10:19
→ starsheep013: 習也是他的事== 05/24 10:19
→ Hakase5566: 之前AI版版主出來發文說有規範了你們還不是吵不夠多 05/24 10:19
推 crow211: 官方不同意的二創本來就侵權==你們拿這個來講不會讓Ai盜 05/24 10:19
→ crow211: 圖變成對的欸 05/24 10:19
→ a204a218: 現在這些AI仔就是公然拿去用在原作者明說了不能用的目 05/24 10:19
→ a204a218: 的 05/24 10:19
推 keerily: 挺AI仔也是一堆滑坡，對別人濫用有意見就會被打成反AI 05/24 10:20
→ a125g: 通常都是禁止ai學習盈利吧 05/24 10:20
→ Jiajun0724: 二創沒侵權 真假 那我就不知道了 不過我的意思是只要 05/24 10:20
→ Hakase5566: 啊對對對 我們反AI仔說有濫用就是有濫用 05/24 10:20
推 skhten: 參考別人的作品練習和用別人的作品訓練AI不能當一回事吧 05/24 10:21
→ keerily: 啊很多就繪師自己都說不能用了，AI仔還要挺盜用 05/24 10:21
→ Jiajun0724: 原作沒同意 應該都算侵權吧 05/24 10:22
推 Bugquan: 不就跟那個芳文社一樣，我禁止AI違反著作權，結果自己二 05/24 10:22
→ Bugquan: 創賣錢 05/24 10:22
推 gm79227922: 訓練的話不一定會侵權 但圖出來別的起來一定侵權 05/24 10:23
→ skhten: 總不能說爬蟲爬回來的資料都是我學到的吧 05/24 10:23
推 Brian001299: 問題就是花費時間學習的不是人自己而是ai啊 ai也是 05/24 10:23
→ Brian001299: 拿人家開發的 沒投多少成本時間進去就能獲利 先不說 05/24 10:23
→ Brian001299: 版權法規問題 心理不平衡是一定的 05/24 10:23
推 Shawn5689: 有禁止的被盜圖 疊一下圖不就知道了 凡事講證據 05/24 10:23
→ gm79227922: 圖出來疊得起來 05/24 10:23
推 Hakase5566: 芳文那幾篇文反AI仔的言論才是雙標的展現 05/24 10:23
→ cross980115: 你要看那個二創怎麼使用，不是二創都違法，會有侵權 05/24 10:23
→ cross980115: 的 也會有正常合法的。 05/24 10:23
→ cross980115: 甚至會有東方那類規制上比較放寬的，那就是另一回事 05/24 10:23
→ cross980115: 了。 05/24 10:23
→ Shawn5689: 你圖都疊不出來 講別人盜圖？ 05/24 10:24
→ yukari8: 有些官網有寫可以二創 然後範圍是怎樣 所以不一定都侵權 05/24 10:24
→ gm79227922: 這不就疊給你看了 05/24 10:25
推 acininder: 說AI抄圖的我能想到的也就只有img2img這種 肯定是抄 05/24 10:26
推 Shawn5689: 有疊出來的就能請他下架 和人類抄圖一樣吧 05/24 10:26
→ acininder: 但其他像text2img 也就是最常見的由prompt生成 05/24 10:27
→ cross980115: 日本之前修過著作權法30條之4，讓AI訓練輸入物不用 05/24 10:27
→ cross980115: 獲得來源同意，不過這跟輸出物是兩回事，輸出物當前 05/24 10:27
→ cross980115: 也不是作品 05/24 10:27
→ acininder: 你是不太可能疊圖說他有抄的 因為她就是從隨機噪聲湧現 05/24 10:27
推 gm79227922: 但能不能即時制止實務上能不能真的要到賠償真的難 05/24 10:27
→ acininder: 所以這問題其實要分兩塊來談 就是平平AI繪圖 也有 05/24 10:28
→ acininder: 描圖仔(img2img拿他人作品直接當輸入生成) 05/24 10:28
→ acininder: 和自產(下prompt roll圖 text2img) 05/24 10:29
→ acininder: img2img的結果就跟人類描圖一樣 可以疊圖看出來 05/24 10:29
→ acininder: 像gm大舉例的那張 05/24 10:29
推 gm79227922: 上面例子好像是NovelAI生成的 05/24 10:30
→ gm79227922: 不是Img2img 05/24 10:30
→ acininder: NovelAI一出來時就已經有img2img了 05/24 10:30
→ gm79227922: 如果你仔細看他也不會百分百疊得起來 但骨架就是從原 05/24 10:31
→ gm79227922: 圖來的 05/24 10:31
推 jeremylouee: 人仿畫 要拿出來賣錢也會有事啊 用點腦好不好，可憐 05/24 10:31
→ acininder: 你貼的那個事件在novelai初期的一連串事件中的 05/24 10:31
→ acininder: 那時還有實況主畫一半 被人丟novelAI img2img跳臉 05/24 10:31
推 WildandTough: 糟了 是不是有人講得一口好AI侵權 結果連AI怎麼運 05/24 10:31
→ WildandTough: 作都不知道 05/24 10:31
→ acininder: 那張就是經典的img2img結果 05/24 10:32
→ acininder: 實際上你看現在的模型大小只有2GB 但丟進去的訓練資料 05/24 10:33
→ acininder: 幾TB 你就知道純模型生成不可能是描圖 這種壓縮率 05/24 10:33
推 cross980115: 兩件事啊，作者反對作品被用來輸入，但法律上可行( 05/24 10:33
→ cross980115: 也有在抗議要再修法的)；而輸出的方面就….不是作品 05/24 10:33
→ cross980115: ，那些作品網站就是打算放著觀望，直到現在火燒起來 05/24 10:33
→ cross980115: 再ban掉，但從規章等等，從一開始就不應該允許其存 05/24 10:33
→ cross980115: 在了。 05/24 10:33
→ acininder: 一定是學到了"概念" 你可以說是latent space 05/24 10:33
→ acininder: 如果整張圖你疊得起來 那可以肯定說1.是img2img 05/24 10:34
→ acininder: 2.以最近的技術來說 一定用了controlnet 05/24 10:34
推 reader2714: 那如果先用controlnet抓出骨架 然後再用text2img呢 05/24 10:35
→ reader2714: 這樣骨架會一樣 但是是text2img 05/24 10:35
→ acininder: 3.特地訓練了一個外掛的lora lora這塊就比較有趣了 05/24 10:35
→ acininder: 因為lora通常只需要十幾張就能訓練 但出來的size百MB 05/24 10:36
→ domy1234: 毛那麼多 平台直接ban掉AI很合理 覺得營利合理的可以創 05/24 10:36
→ domy1234: 一個AI作品煉蠱平台 05/24 10:36
→ acininder: 這種壓縮率就比較尷尬 05/24 10:36
→ acininder: r大提到的controlnet抓骨架有點類似畫師拿木偶的那種 05/24 10:37
→ acininder: 這個只會剩下人物本身的骨架 不會有構圖、色調、畫風 05/24 10:37
推 Makeinu: 有時間討拍引戰，不如去找其它能賣的平台繼續賺 05/24 10:38
→ acininder: 如果疊的起來代表不只骨架 連構圖畫風人物都類似 05/24 10:38
推 gm79227922: 本來就不用懂啊 看結果能疊得起來法律上是Out 05/24 10:38
→ acininder: 這種通常就是controlnet的canny或normalbae整體提示 05/24 10:38
→ acininder: 然後鎖定threshold設很高 05/24 10:39
→ acininder: 那你去了解例如canny的運作 canny傳統演算法是用來 05/24 10:39
→ acininder: 找圖的邊緣 基本上 就無限接近人類定義的"描圖" 05/24 10:40
→ acininder: 這個說是抄我覺得是完全沒有疑義的 05/24 10:40
推 inte629l: 模型的weight可以想成是這類抽象概念空間的集合嗎? 還是 05/24 10:40
→ inte629l: 不一樣? 05/24 10:40
→ gm79227922: 就跟法官不一定懂畫圖 他只要知道圖片保有的特徵性是 05/24 10:40
→ gm79227922: 否有相同之處 05/24 10:40
→ gm79227922: 就能判斷圖片是否有侵權的嫌疑 05/24 10:42
→ acininder: i大 sd的模型本身可以這樣理解 05/24 10:42
→ acininder: sd模型本身你可以看做一個學過看過無數圖的人 05/24 10:43
→ acininder: controlnet的canny算法等等就是給他描圖的工具 05/24 10:43
推 a1379: 大家是不是都忘了...侵權是法官說了算 05/24 10:44
→ a1379: AI仔自己上法庭解釋這不是抄吧 05/24 10:44
→ acininder: controlnet的骨架算法則是給他一個木偶擺姿勢參考 05/24 10:44
推 Bugquan: 法官的確不懂這麼多啊，所以疊圖最直觀啊 05/24 10:44
→ acininder: 其實疊圖就能解決大部分了 AI圖能疊的起來的一定有用 05/24 10:45
→ acininder: img輸入 那跟人類描圖抄圖定義基本一樣 05/24 10:45
→ acininder: 純prompt生成 要疊出東西基本上是mission impossible 05/24 10:46
→ SALEENS7LM: 如果腦研究達到極致純熟透徹，腦機時代終於來臨時， 05/24 10:55
→ SALEENS7LM: 像科幻電影那般擬人、似人、類人的強Ai真的可能問世 05/24 10:55
→ SALEENS7LM: 了，其原理才可能跟「人去感受過所接觸之物後經過其 05/24 10:55
→ SALEENS7LM: 精神、自我、人格、意識、情感、「靈魂」，去思考、 05/24 10:55
→ SALEENS7LM: 想像、構思、融會貫通、創意發想出唯一屬於自己的心 05/24 10:55
→ SALEENS7LM: 象風景在加以用唯一百分之百可控的真正繪畫技術去描 05/24 10:55
→ SALEENS7LM: 繪創作出來」部份相似，但那已經是遙遠未來才或許算 05/24 10:55
→ SALEENS7LM: 有可能成真的事了，現在是完全不一樣的 05/24 10:55
噓 astrofluket6: 鄉民: 你拿出證明我的素材是AI畫的呀嘻嘻 05/24 11:08
推 Riruna: 現在的ai就是大量的參數學習大量的數據出來的，在資料收 05/24 11:21
→ Riruna: 集上又不像google 開宗明義就跟你說不給我資料就不給用， 05/24 11:21
→ Riruna: 那些圖庫的圖都沒有取得使用正確的授權。總不能說你放在 05/24 11:21
→ Riruna: 網路上就是公開給大家吧。道德問題一直都是ai 的其中一個 05/24 11:21
→ Riruna: 瓶頸 05/24 11:21
→ mattys410306: 人類學畫不用授權 但是ai 需要，為什麼有這種差別 05/24 11:22
→ mattys410306: 還是沒人說得出有邏輯的答案 05/24 11:22
→ acininder: 所以現在有些國家法律是直接給AI學習訓練資料豁免權的 05/24 11:23
→ acininder: 這部分還是靠公司的內部政策或自律 05/24 11:23
推 Maxhuge: 蠻奇怪的邏輯 人類學習別人之後創作可以 AI學習後創作就 05/24 11:24
→ Maxhuge: 不行 挺奇怪的 05/24 11:24
→ acininder: 各國法規加緊規範的是AI的輸出是否有誤導事實等等風險 05/24 11:24
→ acininder: 這才是各國政府主要的concern 05/24 11:24
→ acininder: 而非輸入(訓練資料) 05/24 11:24
→ mattys410306: 拿疊圖出來說的也很奇怪img2img2等同叫會畫圖的ai看 05/24 11:31
→ mattys410306: 著圖 畫類似的圖，但是人類繪師也辦得到描圖，難不 05/24 11:31
→ mattys410306: 成要禁止 ‘’有能力描圖的人類‘’ 畫圖？ 05/24 11:31
推 MyPetTankDie: 到現在還真的有人以為那是繪圖而非臨摹才離奇，有的 05/24 11:31
→ MyPetTankDie: 是知道還不在意，智財教育跟垃圾一樣 05/24 11:31
→ MyPetTankDie: 。覺得人類臨摹就沒問題可以用臨摹作品去賺錢看看， 05/24 11:32
→ MyPetTankDie: 好像以前沒吵過一樣XD 05/24 11:32
→ mattys410306: 那這樣該吵得是不能img2img 而非不能ai繪圖了 05/24 11:33
推 dsa3717: 不想讓人家學，從一開始就不應該公開 05/24 11:38
→ MyPetTankDie: 為什麼，構圖之前就多半已經是問題了吧，以前也有臨 05/24 11:38
→ MyPetTankDie: 摹是奇美拉的，好像多扯幾個下水就沒問題了，實際上 05/24 11:38
→ MyPetTankDie: 元素再細只要來源是他人結論都是一樣的 05/24 11:38
推 NekoPunch: 又有小東西搬人學畫畫都會臨摹別人的作品替畜生護航。 05/24 11:41
→ NekoPunch: 如果每個人天生都能畫別人的作品畫得有99%像，AI會有這 05/24 11:41
→ NekoPunch: 麼大爭議？ 05/24 11:41
→ mattys410306: 人類畫圖 貓嘴是倒過來的3， 眼睛畫成豆子 也都是看 05/24 11:41
→ mattys410306: 到 學過來的 都是源自他人的元素，人類可以 但ai不 05/24 11:41
→ mattys410306: 行喔XDDD 05/24 11:41
→ mattys410306: 所以只要有人類辦得到 畫成99%像的圖，那個人應該要 05/24 11:43
→ mattys410306: 被禁止畫圖？ 05/24 11:43
→ MyPetTankDie: 看來跟你談不會有結論，畢竟這麼單純的概念都不懂， 05/24 11:43
→ MyPetTankDie: 總之你加油吧 05/24 11:43
推 zeus7668: 畫風就沒版權 繪師真的好笑 自己畫100%侵權的同人圖獲利 05/24 11:44
→ zeus7668: 然後一邊哭AI抄他的風格 05/24 11:44
→ SALEENS7LM: 反正Ai仔也就只會用將Ai擬人+貶低人類來幫偽Ai護航了 05/24 11:46
→ mattys410306: 用道理跟邏輯討論事情很難嗎？ 為何反方的說法總是 05/24 11:47
→ mattys410306: 你不懂拉 我說的是對的，甚至嗆教育啊 人身攻擊啊， 05/24 11:47
→ mattys410306: 要求說一句有邏輯的話都辦不到XDDD 05/24 11:47
推 Riruna: 人類要學習別人的創作理論上也是需要授權的，只是這就很 05/24 11:47
→ Riruna: 難界定，總不可能隨時監控所有人有沒有在用你的圖練習， 05/24 11:47
→ Riruna: 只要不描摹就很難說抄襲。而ai 主因還是越來越多拿來商業 05/24 11:47
→ Riruna: 或其他用途，那他的資料來源、輸出的所有權就該去界定了 05/24 11:47
推 Riruna: 但這不改變作者可以說明自己的圖不給ai訓練，並經這就是 05/24 11:54
→ Riruna: 他的創作，人想要偷偷拿來練然後學會後自己創作，還是餵 05/24 11:54
→ Riruna: 給ai 後輸出都是可以私下進行的，這種道德問題本身就很難 05/24 11:54
→ Riruna: 界定了。 05/24 11:54
推 crow211: 拿二創侵權出來講的人不是應該懂尊重原作者的道理嗎 就 05/24 11:56
→ crow211: 有繪師不想給ai學阿 05/24 11:56
推 coca5108000: 所以ai一直都沒抄襲問題，至於說不給學有點難以認定 05/24 12:02
→ coca5108000: ，要怎樣證明ai有學你…… 05/24 12:02
推 gin10791: 每個人學畫畫都從臨摹開始 05/24 12:07
→ gin10791: 但直接貼出來說是自己的東西叫剽竊 05/24 12:07
推 darkfiredark: 幫你補補血 05/24 12:15
推 crow211: 就現在來說管資料難 但看畫風叫得出作者名字或疊得起來 05/24 12:19
→ crow211: 那種你能說沒學嗎 05/24 12:19
→ mattys410306: 疊得起來的 通常還真的不是學的，而是用img2img 05/24 12:26
推 jokerjuju: 人也是模仿學習才會畫畫 AI只是大幅縮短這個過程且過程 05/24 12:38
→ jokerjuju: 中偏差較少就不被接受 挺微妙的 05/24 12:38
推 Pixis: 很多人因此關閉自己的帳戶刪圖 這是危害了 05/24 12:42
→ hotrain13: 繪師在學習還不是揣摩別人畫的 05/24 12:46
→ hotrain13: 只是你要花5年 10年，ai只要幾小時 05/24 12:46
推 hcym9: 不管用什麼訓練，產出圖片太像才算抄襲 05/24 12:47
→ hotrain13: 你放在網路上，人可以學，ai不行 05/24 12:48
→ hotrain13: 怎樣都奇怪吧 05/24 12:48
→ hcym9: 像anything v3那種混合一堆風格的模型，就不是抄襲 05/24 12:48
推 notneme159: 幫高調 05/24 12:48
→ hcym9: 除非你用img2img，或是針對特定人設的 LoRA, 才能視為抄襲 05/24 12:49
推 sustto: 人就現實的 好尻的色圖誰在乎是不是ai 現在就沒明確法條 05/24 13:00
→ sustto: 約束 二創單圖業界受打擊難免 05/24 13:00
噓 bitcch: 照這篇的邏輯資工系機器學習的課可以改名叫機器抄襲了 05/24 13:14
推 super223351: 所以臨摹別人的作畫也要授權嗎 05/24 13:20
推 ak47good: 很多東西大家都懂啦 都嘛在那邊裝傻抬槓 05/24 14:09
推 kasugamaru: 單純臨摹不用授權吧 但是把臨摹的拿出來賣錢要 05/24 14:45
推 boku0525: 嘻嘻，又有崩潰的ai腦粉說學畫圖有授權嗎 05/24 14:52
→ boku0525: 機器吃圖來對比人類學習這種大變話也能講的出來 05/24 14:53
→ harryzx0: 癥結點是素材來源 扯私下臨摹跟同人不知道是有什麼問題 05/24 15:05
推 FUPOM: 上面推文就很清楚了，有沒有拿出來賣這麼清楚還有人想凹喔 05/24 15:46
→ thesun0731: 不犯法就能做的邏輯真不敢苟同 05/24 16:51
→ nba687668: 這ai問題每次解釋一大堆他媽下一篇還是一堆ai仔鬼打牆 05/25 02:51
→ nba687668: ，人類從模仿畫風到實現自己的畫風，你也不會把你的仿 05/25 02:51
→ nba687668: 畫拿去賣好嗎，用途根本不同怎麼比，你把他跟仿圖販賣 05/25 02:51
→ nba687668: 仔做類比比較相似 05/25 02:51
→ nba687668: 我猜下一篇ai文還是講那幾個問題 浪費時間 而且黑單都 05/25 02:53
→ nba687668: 固定那幾個 05/25 02:53
