推 sai0224sai: 快慢刀哪有不好 讀指令才是壞文明 06/21 16:35
→ gox1117: 快慢刀可以 讀指令嘔嘔嘔嘔嘔嘔嘔 06/21 16:35
→ tony28772386: 魂開始，法環把這個發揚光大，但說真的不是好設計 06/21 16:36
→ tony28772386: ，反直觀的快慢刀就是噁心人而已 06/21 16:36
→ LABOYS: 也沒有好不好，就像我超討厭一定要盾反才能打的遊戲機制 06/21 16:36
推 defreestijl: 其實3d遊戲要做到沒快慢刀才是最困難的 06/21 16:36
→ defreestijl: 一偵內要處理的運算這麼多你根本沒辦法 06/21 16:36
→ defreestijl: 確保一套動作完全不會delay 06/21 16:36
→ LABOYS: 只是動作遊戲就那樣，別家做出來你就抄來抄去 06/21 16:37
→ Xavy: 快慢刀普通吧，不會突然變招的都好搞 06/21 16:37
→ ga839429: 以魂的機體來說就沒有辦法的辦法 不然全都靠翻滾硬蹭 06/21 16:37
→ andy3580: 讀指令除了喝水很少見吧，就算是法環也幾乎沒有，一堆案 06/21 16:37
→ andy3580: 例後來證明就是bug，大多都修了 06/21 16:37
→ ga839429: 最近快慢刀最中風的是33 一堆天空繞兩大圈才砍下來 06/21 16:38
→ LABOYS: 就有了這個東西之後，你要後面的人設計BOSS不加入快慢刀 06/21 16:38
→ LABOYS: 其實滿難的，他變成一個底層邏輯之類的東西，不然哪要那麼 06/21 16:39
→ LABOYS: 多新的東西可以加進去。 06/21 16:39
推 pgame3: 很難，因為大紅後這個東西潛意識就在他們腦袋裡了，以前 06/21 16:40
→ pgame3: 不敢用怕玩家被嚇跑，現在發現嚇不跑等於boss設計多一個 06/21 16:40
→ pgame3: 機制能變化省事 06/21 16:40
→ LABOYS: 其實你只要機體夠強，被劈到一兩下不會怎樣玩家也不會說 06/21 16:41
→ LABOYS: 太排斥，又不是即死的東西 06/21 16:41
→ LABOYS: 對玩家來說也增加了可玩性，特別是快和慢如果你能讀出來 06/21 16:42
推 rockmanalpha: 就一個簡單能提升挑戰難度的設計 06/21 16:42
→ LABOYS: 打起來也更有互動。等於說增加了遊戲立回深度 06/21 16:42
推 Lizus: 快慢刀沒差 主角機體夠強 能玩的玩意夠多就行 06/21 16:44
推 undeadmask: 不然你要回到一刀我一刀回合制轉圈圈嗎 06/21 16:44
推 desoteo: 要看快慢節奏 差個1～2拍都還好 有些在哪邊拖拍子 刀落 06/21 16:44
→ desoteo: 下前 只能大眼瞪小眼 很躁 06/21 16:44
→ rockmanalpha: 遊戲都有個參考對象 地位最高那個這樣弄後面的人自 06/21 16:45
→ rockmanalpha: 然學起來 06/21 16:45
→ kinuhata: 不就只是懲罰看到手舉起來就無腦滾的人而已 還好吧 06/21 16:45
→ undeadmask: 再過幾年BOSS就有AI自適應學習變招 砍到你不要不要的 06/21 16:45
推 LABOYS: 講地位就太遠了，又沒有專利，創意本來就會擴散出去 06/21 16:46
推 sai0224sai: AI自適應學習好像不錯 玩家可以背板 AI也可以背玩家板 06/21 16:47
→ LABOYS: 玩家怎樣也讀不贏電腦吧 XDD 他們集中力不會下降的捏 06/21 16:48
→ LABOYS: 多半還是根據玩家的打法，再設計一層反制手段來提升難度 06/21 16:49
→ LABOYS: 這應該是最常見的。 06/21 16:49
→ LABOYS: 比方說好用的招突然行不通了。或是判定要更嚴苛 06/21 16:50
推 bumerang: 折衷啊 傳統遊戲穩定機械式出刀太落後了 要比快慢刀更刺 06/21 16:50
→ bumerang: 激那就是讀指令和神經刀了 06/21 16:50
→ LABOYS: 傳統機制做不出深度啊，而且你如果不從攻擊模式下手，那就 06/21 16:51
→ LABOYS: 變成你要提升難度就只能粗暴疊數字，要嘛血超厚要嘛範圍 06/21 16:51
→ LABOYS: 超大要嘛傷害超痛。就像某個時期的三國無雙一樣 06/21 16:52
→ LABOYS: 呂布超強就是全身纏雷電沒硬直超痛動作超快無恥你 06/21 16:52
推 tooyahaya: 快慢刀本身也是武術的基礎 06/21 16:53
→ mofass: 不玩英高糞game 06/21 16:54
→ ThreekRoger: 重點不是要讓玩家打不贏好嗎，是要拿捏剛剛好的難度 06/21 16:56
推 warusan: 再過幾年就是連取消也加緊機制裡 06/21 16:56
→ warusan: 每個王手裡都有一把可以取消的直劍 06/21 16:57
推 RDcat: 快慢刀至少不會太死有來有往，動作類模式太死作業感會很重 06/21 16:57
推 laigeorge89: 佯攻不是戰鬥的基本 06/21 16:57
→ laigeorge89: 甚至在運動賽事也常常看到吧 06/21 16:58
推 no321: 快慢刀現在你不玩英高也會遇到了啊 06/21 16:59
推 Cishang: 不是有人嫌背板那就上快慢刀+隨機刀 06/21 17:01
推 jamber: 快慢刀配神經刀比較難對付，快慢刀認真看是可以對應神經 06/21 17:02
推 Arkzeon: 我自己是打不好快慢刀。但覺得這是必要設計。你總不能要 06/21 17:02
→ Arkzeon: 球大聯盟禁止投手投變速球吧 06/21 17:02
→ jamber: 刀真的要背板 06/21 17:02
→ Cishang: 快慢刀最好的應對不就是防禦硬扛,自己在那邊追求噹噹噹 06/21 17:02
→ Cishang: 噹不到怪刀 06/21 17:02
→ Arkzeon: 打亂節奏也是個攻防 06/21 17:02
→ BOARAY: 快慢刀是出刀速度快 砍到玩家慢這個意思嗎 06/21 17:03
→ Cishang: 從隻狼開始就一堆噹粉偏偏還都是自己噹不到怪東怪西的 06/21 17:03
推 AkikaCat: 快慢刀有時候是動作演出需求，比方說刀子舉起來蓄力砍下 06/21 17:03
→ AkikaCat: 去這樣。需要打鐵或迴避的動作遊戲，縱使對方是手起刀落 06/21 17:03
→ AkikaCat: 你一樣是得人物的記動作，有變化也只是多記幾套而已。而 06/21 17:03
→ AkikaCat: 這些動作變化也能帶來更多的挑戰性，不然每個都舉手瞬刀 06/21 17:03
→ AkikaCat: 其實滿無聊的。因此這不是問題，讀指令才是問題。 06/21 17:03
推 LABOYS: 一般是同樣預備動作但是攻擊打到的時間不一樣。 06/21 17:04
→ Cishang: 就一刀快一刀慢再一刀快這種變奏刀 06/21 17:05
推 LABOYS: 變速球這個比喻滿好的 06/21 17:06
推 louis0724: 快慢刀可以啊 只要前搖不要做的一模一樣 讀指令取巧又 06/21 17:06
→ louis0724: 噁心 06/21 17:06
→ ga839429: 就把一部分原本靠反應處理的往背板去推而已 06/21 17:07
→ ga839429: 不算好 但也沒其他更好的手段 除非有人開創新的方式 06/21 17:07
→ LABOYS: 比方說爬到巨體上的魔王戰，BOSS打一打飛上去不下來 06/21 17:07
→ LABOYS: 這些也都是前人的設計啊，難道要後面的人都不要學 XDD 06/21 17:08
推 Gjerry: 不用修改太多但又能增加難度 06/21 17:08
→ LABOYS: 遊戲創意其實就是這樣一直堆砌起來 06/21 17:08
→ ga839429: 就一般是抬手>揮下 快慢刀是抬手>抬手>抬手>揮下 06/21 17:08
推 Mareeta: 法環惡兆那個不叫快慢刀 那叫讀指令 = = 06/21 17:09
推 lcw33242976: 快慢刀純粹看你的反應而已 06/21 17:09
→ lcw33242976: 玩家反應快無傷就會越打越爽 06/21 17:09
→ l6321899: 讀指令讀到太明顯那種直接用騙招的方式就能破解了 06/21 17:09
→ Mareeta: 快慢刀不會盯著你的動作去改變出刀節奏 讀指令會 06/21 17:09
推 Arkzeon: 一般更舒服的快慢刀是三四刀裡面混一刀比較慢的。例如鹹 06/21 17:10
→ Arkzeon: 魚郎、水生阿凜、雷雯。這個讓玩家的學習曲線比較低。大 06/21 17:10
→ Arkzeon: 概碰釘3～5次就防得起來了。在檔快刀的時候等於是給你夠 06/21 17:10
→ Arkzeon: 多的前置時間準備。而給予玩家的完全格擋成就感一樣是存 06/21 17:10
→ Arkzeon: 在。 06/21 17:10
→ Mareeta: 快慢刀就是看反應 讀指令雖然很機掰但是可以用騙的 06/21 17:10
→ andy3580: 法環惡兆才不是讀指令...他的hot快慢刀下刀時間都是固定 06/21 17:10
→ andy3580: 的 06/21 17:11
推 LABOYS: 去年黑悟空那個誰來著，那個老虎 06/21 17:11
→ Arkzeon: 讀指令應該是前面版本的拉達岡那樣了。惡兆只是真的很慢 06/21 17:12
→ Arkzeon: +會派生變招 06/21 17:12
推 lcw33242976: 虎先鋒？ 06/21 17:12
→ andy3580: 只是因為他直劈舉刀時間近2秒，看舉手就開始亂滾剛好被 06/21 17:12
→ andy3580: 制裁 06/21 17:12
→ LABOYS: 有一招翻身迴旋斬，正常出和會頓一拍才出，就很本格的快慢 06/21 17:12
→ h75311418: 隔擋太強只能做這些變化呀，不然很單調 06/21 17:13
→ LABOYS: 刀。但也不是做到你按不到，目的就是打亂你的背板嘛 06/21 17:13
→ h75311418: 只是要你一直背招才能玩難免會煩 06/21 17:13
→ ga839429: 讀指令是女武神和拉達岡那狗 06/21 17:15
→ h75311418: 理想狀況是增加更多互動對應敵人回饋的手段 06/21 17:15
→ ga839429: 喝水一定衝過來 放魔法就在那邊抽 06/21 17:15
→ ga839429: 讀指令也是法環底層邏輯了 還搞一個不怕讀的黑夜魔法== 06/21 17:16
推 Fezico: 讀指令不予置評 06/21 17:18
推 RDcat: 讀指令要拿捏吧，按喝水馬上來斷也覺得太反常識 06/21 17:19
→ Fezico: 有些就是故意刁難你那種就糞到不行 06/21 17:20
推 ririkasos: 不要做的太誇張都能接受吧 06/21 17:21
→ Xavy: 喝水斷你還行，就是要你不能無腦喝 06/21 17:21
→ ririkasos: 手舉起來死不劈你轉圈他跟著轉那種打咩 06/21 17:22
→ ga839429: 讀指令和快慢刀兼具最典型的應該是熔爐吧 06/21 17:23
→ h75311418: 快慢刀就算了讀指令不太喜歡，有點惡意 06/21 17:23
推 ChrisWine: 快慢刀早在魔物獵人系列就有了 06/21 17:26
→ henry1234562: 33的快慢刀除了少數幾隻 大部分還好 06/21 17:27
→ gm3252: 玩家技術上升了 06/21 17:27
→ henry1234562: 那個光影系列的怪 就是要記哪一套是兩刀發光才打得 06/21 17:27
→ henry1234562: 至於刷頭人都會假動作這個 就是刷頭人愛打架的展現 06/21 17:28
→ Fezico: 斷水這事看要怎看，好的遊戲應該是控制你能獲取量而不是無 06/21 17:28
→ Fezico: 腦斷，無腦斷水跟無腦喝水同一個邏輯。 06/21 17:28
→ henry1234562: 整天在打擂台會假動作沒啥奇怪的 06/21 17:28
推 Srwx: 因為不這樣設計會太簡單 06/21 17:29
→ henry1234562: 熔爐騎士其實沒啥快慢刀 他的動作很一致 06/21 17:29
→ henry1234562: 但他很會讀喝水沒錯 06/21 17:29
→ henry1234562: 可以當盾反教官 也是因為他動作很一致 不會陰你 06/21 17:30
→ ga839429: 33幾乎沒有動作元素 就純背板能解決了 06/21 17:30
→ ga839429: 最經典的就繪母和賽蓮 飛半天才下來砍== 06/21 17:30
→ Xavy: 連斷你喝水都不行 那喝水直接做成一鍵回復就好了啊 06/21 17:30
→ henry1234562: 畢竟是boss 33的boss除了賽門這個超多段外 06/21 17:31
→ henry1234562: 其他的你大概同一招吃兩三次就會擋了 還會先講哪招 06/21 17:31
推 Srwx: 33又不太一樣了 33沒有變招 當節奏遊戲就好 06/21 17:31
→ henry1234562: 33困難其實有 像雷諾瓦的消除其實有兩種 06/21 17:32
→ henry1234562: 但通常有一招有兩種就很多了 06/21 17:32
→ Fezico: 無腦斷水成立，那遊戲也不用提供藥水了啊。反正有沒有都一 06/21 17:33
→ Fezico: 樣不是？ 06/21 17:33
推 jackjoke2007: 讀指令 ew 06/21 17:34
→ henry1234562: 不一樣 實際上法環斷水也是怪沒在出招時你喝才斷你 06/21 17:34
→ henry1234562: 你找到怪不能斷你水的空檔喝水 本來就是一種設定 06/21 17:34
→ ga839429: 也可以跑夠遠 讓他讀指令那招打不到 06/21 17:35
推 Giornno: 快慢刀也不是什麼正確不正確的問題，你是來玩遊戲不是來 06/21 17:36
→ Giornno: 打螺絲的，出招有快有慢不是很正常？ 06/21 17:36
推 Giornno: 真正令人詬病的是反直覺的快慢刀，比如我是耍長槍的boss 06/21 17:38
→ Giornno: ，手肘後曲手腕內縮，這動作一看就是要一個大突刺，但卻 06/21 17:38
→ Giornno: 是來個大橫掃，這就是反直覺 06/21 17:38
推 tttt0204: 拼反應啊，一直一樣的模式玩起來會爽喔 06/21 17:41
→ h75311418: 快慢刀也不是說不行，但像那種慢刀舉到在空中劃突然砍 06/21 17:41
→ h75311418: 很快下來那種很惡意 06/21 17:41
推 gonoken: 快慢刀噁心程度其實跟讀指令技差不多 06/21 17:43
→ gonoken: 同招 或是姿勢過於相似幾乎無法一眼判斷 06/21 17:43
推 Rocksmith: 像隻狼那樣，有些快慢刀是佯攻的形式其實還不錯，但一 06/21 17:44
→ Rocksmith: 堆在那邊莫名停頓還會霸體，根本莫名其妙 06/21 17:44
→ h75311418: 而且只是增加反直覺快慢刀的設計玩家很難會有好體驗 06/21 17:44
推 warusan: 斷水最爛的設計方式就是跟玩家喝水動作同時發生，那種就 06/21 17:44
→ warusan: 是沒在演的讀指令 06/21 17:44
→ Xavy: 本來就是沒在演，就是要你不要看都不看就喝水 06/21 17:45
推 MoDoHiYaKu: 本來就沒在演啊 就是在懲罰你在boss散步期間喝水這件 06/21 17:46
→ MoDoHiYaKu: 事 06/21 17:46
→ haguro: 快慢刀就虛晃跟實招，只要傷害有做出變化就還能接受 06/21 17:46
推 xji6xu4yjo41: 隻狼 我記得無頭人快慢刀也挺噁心的 06/21 17:47
推 warusan: 我指的是喝水指令才剛按下去，玩家角色手都還沒掏出水壺 06/21 17:47
→ warusan: ，王對應的懲罰動作就先一步發生那種 06/21 17:47
推 RDcat: 應該來個假喝水動作騙招 06/21 17:47
→ haguro: 快刀兩下死，實劈還是兩下死，那我反而會比較提防快刀 06/21 17:48
→ warusan: 像弦一郎我覺得設計得就很好，隻狼喝水掏出水壺後才有拉 06/21 17:50
→ warusan: 弓要斷水的動作 06/21 17:50
→ warusan: 就像“看到”了玩家的破綻 06/21 17:50
→ h75311418: 隻狼的怪覺得都設計不錯呀循序漸進有教官讓你練，最後 06/21 17:51
→ h75311418: 驗收的感覺 06/21 17:51
→ Xavy: 三年前義父還會看你的動作變招 06/21 17:52
推 warusan: 如果按法環的設計，那弦一郎就會變成，隻狼水壺都還沒掏 06/21 17:54
→ warusan: 出來，對方就已經在拉弓了 06/21 17:54
推 ninjapig: 快慢讀指令才是真的噁心 06/21 17:56
推 watwmark: 快慢刀本身沒啥問題, 但遊戲太過濫用就是問題 06/21 18:01
→ watwmark: 畢竟快慢刀就是讓你背板而已, 用得太多打起來會很煩 06/21 18:02
→ watwmark: 敵人反應型的技能和背板技能比例要抓好 06/21 18:02
推 Hyr0108: 斷喝水不都是發生在你跟王大眼瞪小眼不出招，這時你喝水 06/21 18:05
→ Hyr0108: 他才會突進斷吧？ 06/21 18:05
推 guogu: 快慢刀的問題不在節奏會變化 問題是我砍了對方不會停阿== 06/21 18:14
→ guogu: 感覺上就會覺得很... 明明看起來是破綻 我也先砍到了 06/21 18:15
→ guogu: 結果你跟我說 不行喔! 我這是一套的 我愛舉著你也不能搶 06/21 18:15
→ hibbb: 萌夯的糞龍都和快慢刀有關 06/21 18:17
推 roseritter: 我喝水高機率被女武神牙突，屢試不爽 06/21 18:19
→ roseritter: 一按就看她擺架勢，喝完水穩穩被捅 06/21 18:20
推 MrCool5566: 魂的快慢刀就是設計正確 其他遊戲快慢刀會被噴 06/21 18:23
推 trtrtradam: 快慢刀其實就是神經刀的變體啊，我抬手告訴你我要出 06/21 18:25
→ trtrtradam: 神經刀嘍，但什麼時候下手你只能用猜或背板 06/21 18:25
推 greenzero: 如果是快慢刀還好，頂多就變速一次。那種會變速兩次以 06/21 18:25
→ greenzero: 上的才真的討厭。 06/21 18:25
推 speed7022: 33遠征也是很誇張 06/21 18:27
推 warusan: 敵人的快慢刀能被反制確實會少很多不滿 06/21 18:28
推 sniperex168: 快慢刀+隨機才討厭，我是覺得讓玩家輕微背板，看起 06/21 18:34
→ sniperex168: 手來對應打起來比較好玩 06/21 18:34
推 Srasora: 就是真的是魂3的無名王者啊 魂系在當時已經大紅大紫 然 06/21 18:53
→ Srasora: 後無名王者在初版DS3就是對標法環初版的瑪蓮妮亞 06/21 18:53
推 mononofu: 對標硬湊的的吧 無名初版不知為何血量略高而已 動作本 06/21 18:57
→ mononofu: 身沒變 女武神單純沒小水鳥其他招都一樣 06/21 18:57
推 icrticrt1682: 33真的一堆設計都很搞人心態，還有敵人在空中快速連 06/21 18:58
→ icrticrt1682: 劈了幾刀之後又在空中轉一圈，當你認為刀過來按迴避 06/21 18:58
→ icrticrt1682: 或防禦的瞬間才看到刀從你鼻子滑過去，不算攻擊，然 06/21 18:58
→ icrticrt1682: 後敵人又硬生生在空中高速轉了一圈才砍到你，這時你 06/21 18:58
→ icrticrt1682: 動作剛結束一定會中招...然後根據血量不同還一堆變 06/21 18:58
→ icrticrt1682: 版，就覺得搞這種東西到底在幹嘛== 06/21 18:58
噓 y468513: 動作遊戲每招都一樣速度玩回合制算了 06/21 19:02
→ ex990000: 都是壞文化 06/21 19:03
→ ex990000: 其實魂系一直被人說是回合制 就算有快慢刀也一樣 反倒是 06/21 19:04
→ ex990000: 新戰神 dmc ff7r的動作打起來還比較過癮 見招拆招爽多了 06/21 19:04
→ sustto: 格鬥遊戲早就有延遲輸入惹 06/21 19:05
→ ex990000: 隻狼我覺得比ds要優秀太多了 06/21 19:05
→ sustto: 有些combo不延遲輸入接不到 06/21 19:06
→ h75311418: 那種就是有點太過於圍繞格擋設明天走火入魔了 06/21 19:09
→ h75311418: *設計 06/21 19:10
→ lolicat: 讀指令不行 快慢刀你可以記動作 所以快慢刀其實不難 06/21 19:38
