→ zeal63966: 養成系致命缺點還是推廣困難點 05/24 09:09
→ zeal63966: 行銷外國要比韓國強，很難啦 05/24 09:10
→ GodVoice: 在老一點 就是小貓隊 粉紅少女 CoCo 之類的 老團體 05/24 09:11
推 laugh8562: 48系我是真的看不懂 一團這麼多人 就是在鬥蟲而已 05/24 09:11
推 snocia: 除了AKB之外其他的日團就沒在乎過海外 05/24 09:11
→ snocia: AKB反而是對海外最有興趣的 05/24 09:12
→ wizardfizban: 因為你真要看養成系偶像要去他們的劇場看表演 05/24 09:12
→ wizardfizban: 那才是他們的主要活動地方 05/24 09:12
推 ph777: 早安少女組呢，我覺得可以看穩定又可以看成長 05/24 09:12
推 zeal63966: 因為特色要偶像多跟粉絲接觸，語言隔閡超致命 05/24 09:12
推 pickchu22001: 養成系早就不新鮮了，一堆實際秀都看膩了 05/24 09:12
→ wizardfizban: 所以AKB模式當初想推到國外時也是在各地弄劇場呀 05/24 09:13
→ zeal63966: 重視劇場表演也是一個雙面刃 05/24 09:13
→ wizardfizban: 沒看那時各種國外姐妹團嗎 05/24 09:13
推 snocia: 早安家族的練習生時間比較久 05/24 09:14
推 ssarc: 養成系就是靠少數死忠粉花大錢買握手券 05/24 09:14
→ snocia: 然後現在台灣的TPE48也還在活動，只是前不久跑了很多人 05/24 09:15
推 kirbycopy: 這有點像牧場阿 你花錢跟牧場買飼料去餵牧場的動物 05/24 09:15
→ wizardfizban: 養成系對經紀公司來說就是成本低 回收快的模式 05/24 09:15
→ GodVoice: 人太多的 都記不起個人 05/24 09:15
→ wizardfizban: 而韓國那種模式 公司需要砸大錢去培養 回收也慢 05/24 09:15
→ zeal63966: 韓國是單一團體推廣到海外各地，AKB就需要組姊妹團 05/24 09:15
→ wizardfizban: 所以日本才能有一堆地下偶像 而韓國都是大公司為主 05/24 09:16
→ yellowhow: 日團的問題就不打算投資太多唄，光是宣傳經費跟韓團可 05/24 09:16
→ yellowhow: 能差了好幾個0，訓練也是，外型也是，$$差太多 05/24 09:16
→ samvii: 日系握手團好像在台灣也混的下去 05/24 09:17
推 ssarc: 但是韓國係才是真正練技術和學本事，日本係的就是牧場賣萌 05/24 09:18
→ ssarc: 討好遊客 05/24 09:18
→ lungyu: 你有說到重點 變現的方式有差 我覺得根本是兩種藝能人了 05/24 09:18
推 a206471: 2022周杰倫…華語流行樂是不是沒救了XD 05/24 09:19
推 yellowhow: 真本事嘛... 只是技能點的方向不同吧 05/24 09:20
推 SHCAFE: 自信點 把是不是去掉 05/24 09:20
→ wizardfizban: 需求不同 客群也有差 放在一起比好壞其實不太對 05/24 09:22
推 yellowhow: 說穿了都是經紀公司包裝出來的東西，只是賣點不同而已 05/24 09:22
→ yellowhow: 就算韓團單飛能出頭的也還是不多吧 05/24 09:22
推 ssarc: 畢竟賣萌賣努力總不能賣一輩子，但舞技和演技可以 05/24 09:22
→ wizardfizban: 可是呀 韓團淘汰掉的更多 而日團則是一堆地下偶像 05/24 09:23
→ De950805: 日偶畢業後當演員藝人主播的很多吧 05/24 09:23
→ wizardfizban: 說真的 我不覺得有比較差 至少養成系給了落選者更多 05/24 09:24
→ yellowhow: 能賣一輩子的只有那一小群頂尖的阿_A_ 05/24 09:24
→ wizardfizban: 機會 雖然很多最後也是默默無名 05/24 09:24
推 kumamonX: 看日本演藝圈的生態，偶像的演技跟綜藝能力才是一輩子的 05/24 09:24
→ kumamonX: ，唱歌跳舞交給專業的歌手舞者就好 05/24 09:24
推 lungyu: 不能賣一輩子啊 所以日偶總有畢業轉職的一天 05/24 09:24
推 zeal63966: 地下偶像也不能拿出來說嘴，大成功的近乎沒有 05/24 09:24
→ wizardfizban: 而且能賣一輩子的永遠是爬到頂端的那些人 05/24 09:24
推 snocia: 日本地下偶像從社團活動等級到實際上是養成事務所組的都 05/24 09:25
→ snocia: 有 05/24 09:25
推 ssarc: 嗯，但韓系養成我覺得更能吃國際市場和有國際影響力 05/24 09:25
→ wizardfizban: 你沒看懂 我說是落選者的機會 很難再成功沒錯 05/24 09:25
→ zeal63966: 有紅也不到一兩年就散了，不是什麼成功的商業模式 05/24 09:25
→ wizardfizban: 但至少人家有機會再嘗試幾次呀 05/24 09:25
→ yellowhow: 有國際影響力的是那個招牌，有多少韓團單飛還紅的? 05/24 09:25
→ wahaha2005: 因為韓系就是為了迎合國際市場來扮現在歐美喜歡的那套 05/24 09:25
→ yellowhow: 之後都還是得轉型才能混一輩子吧? 05/24 09:26
推 gm79227922: 日本地下偶像很多青春期過完就畢業了 朋友的朋友有人 05/24 09:26
→ gm79227922: 娶地下偶像當妻子的 05/24 09:26
→ wahaha2005: 曲風都是歐美那些節奏系 05/24 09:26
→ yellowhow: 當然日團也沒好到哪去，只是一味的捧韓也沒啥必要 05/24 09:26
→ snocia: 日本偶像全盛期有一組地下偶像叫「乙女新黨」，唱過好幾 05/24 09:26
→ snocia: 首深夜動畫的歌，背後是演員事務所和Sony，不過這種組合 05/24 09:26
→ snocia: 在日本就是沒多久就跑去做本行了，偶像活動是體驗社會 05/24 09:26
→ gm79227922: 實際上給一般人沒兩樣了 能賺錢的保鮮期真的蠻短的 05/24 09:27
→ zeal63966: 地下偶像那個壽命幾乎都超短，一閃即逝的感覺 05/24 09:27
→ wahaha2005: 要混下去全世界都一樣，單飛、演戲、主持/綜藝 05/24 09:27
→ yellowhow: 反正偶像這行業就像煙火一樣... 05/24 09:28
→ wizardfizban: 會去地下偶像差不多都是都是上不了地上 落選的 05/24 09:28
→ zeal63966: 但日本有的偶像二十持續到五十，通常男團 05/24 09:29
→ zeal63966: 傑尼斯那邊的就是 05/24 09:29
推 tomsonchiou: 說到AKB，前陣子發現柏木還在超震驚的w (我大概在13 05/24 09:29
→ tomsonchiou: 期退坑的) 05/24 09:29
→ wahaha2005: 因為傑尼斯那群大多是多棲的，會演戲或主持的 05/24 09:30
→ wizardfizban: 演藝界就這樣呀 能成功的都是少數 多數只是背景值 05/24 09:30
推 yellowhow: 是阿，真要說是韓國公司碾壓日本公司而已 05/24 09:31
推 HinaGikuYanG: 麻煩偶像就是窩一邊檢演藝圈通告就好，整個音樂市場 05/24 09:31
→ HinaGikuYanG: 要是學棒國偶像化真是會他媽吐了，慶幸的是日本 05/24 09:31
→ yellowhow: 拿偶像來分優劣沒啥必要吧... 每人喜好不同 05/24 09:31
→ HinaGikuYanG: 新中生代創作歌手江山代有才人出 05/24 09:31
推 gm79227922: 日本音樂現在是動漫音樂碾壓了 05/24 09:32
推 suanruei: 我看lovelive一個團都很吃力了，48人是要幹什麼 05/24 09:32
→ wizardfizban: 說碾壓也不太對 韓國那模式能成功的都是大公司 05/24 09:32
→ wizardfizban: 而且只會越來越大間 相反日團那模式小公司就玩的動 05/24 09:32
推 wahaha2005: 應該是武肺令日本女團衰退不少，反而令創作歌手跑出來 05/24 09:32
→ gm79227922: 這是10幾年前想不到的事情 05/24 09:32
→ zeal63966: 韓國戲劇行銷也是吊打日本就是....演員可能韓國知名度 05/24 09:32
→ wizardfizban: 所以自然韓國是大公司 而且越來越大 05/24 09:32
推 ssarc: 地下偶像這一行沒法做長久，僅能靠內需市場和少數粉絲，是 05/24 09:33
→ ssarc: 能圓夢和給失敗者更多嘗試機會，但總覺得會變成個死循環 05/24 09:33
→ zeal63966: 韓國國際行銷就真的一流 05/24 09:33
推 deepstriker: 瞄準的客群一開始就不同 呈現出來的成果當然不一樣 05/24 09:33
→ gm79227922: 也不用貶低日本 因為主戰場現在都是動漫 05/24 09:33
→ wizardfizban: 疫情的影響不只如此 事實上疫情下讓Vtuber搶了這些 05/24 09:34
推 HinaGikuYanG: 10幾年前就有濱崎步、安室、彩虹、宇多田給動畫創作 05/24 09:34
→ gm79227922: 日漫還把美漫打趴了 05/24 09:34
→ wizardfizban: 養成系偶像的飯碗 有拉走客群 05/24 09:34
→ gm79227922: 10幾年前那還是少數而已 05/24 09:35
推 samvii: 柏木由紀那個是偶像界的活化石了，現在同團裡都有她出道時 05/24 09:35
→ samvii: 還沒出生的成員了 05/24 09:35
→ HinaGikuYanG: 本質上你說的那淚動漫音樂出圈也不是宅歌向 05/24 09:35
→ wizardfizban: 你看Holo 不就是常和粉絲見面 和粉絲一起成長嗎？ 05/24 09:35
→ HinaGikuYanG: 而是跟十幾年前那些大物一樣，創作歌手給動畫寫歌罷 05/24 09:36
→ HinaGikuYanG: 曲風根本上都還是jpop、jrock 05/24 09:36
→ wizardfizban: 而那些前地下偶像轉V的 不少反而過的比以前好 XD 05/24 09:37
→ gm79227922: 不一定是創作歌手 而是包括油膩向的也霸榜 05/24 09:37
推 ssarc: 嗯，我想說的就是韓國只收菁英不收垃圾的養蠱手法，雖然狠 05/24 09:37
→ ssarc: 毒但也比較不怕被取代 05/24 09:37
→ gm79227922: 只要跟動漫相關的都是霸榜 05/24 09:38
推 dbr623: 雖然沒嚴謹定義但日本演藝界 idol 跟 artist 是兩個分類 05/24 09:38
→ dbr623: 啦，然後 AKB 系起來就是主打拼現場活動滲透力了，跟韓團 05/24 09:38
→ dbr623: 路線就不一樣是要比什麼，笑棒球選手跑比短跑選手慢嗎 05/24 09:38
→ wizardfizban: 所以韓國在玩Vtuber路線也有差呀 05/24 09:39
→ wizardfizban: 最近才有個韓系Vtuber女團競選出道了 05/24 09:40
→ wizardfizban: 查了一下 那個韓Vtuber團叫 GIRL'S RE:VERSE 05/24 09:41
→ wizardfizban: 你看玩法就韓團那套 不是Ho虹那套 05/24 09:41
→ HinaGikuYanG: 這也是雙向文化輸出的好事啊，更樂見的是樂團與歌手 05/24 09:41
推 uei1201: 韓國也出了純V皮的男團呢，好像叫plav 05/24 09:41
→ HinaGikuYanG: 藉由動畫的曝光度出圈，而不是整天假唱偶像化 05/24 09:41
推 DarkHolbach: 現在宅圈出身的創作人一堆吧，米津玄師做V家曲出身 05/24 09:43
→ DarkHolbach: 的，V家應該夠宅了 05/24 09:43
推 lungyu: 韓團這種前期投入高的模式,只要出道沒紅起來問題就一堆 05/24 09:49
→ lungyu: 最近才一個台灣人被經紀公司搞到有前科 05/24 09:49
→ wizardfizban: 所以有成功的都要為公司打工很久 05/24 09:50
推 chigo520: 類似素人片的概念麼？ 05/24 09:50
噓 lovetabby: 性質就不同比個毛 05/24 09:51
→ kissPenis: 韓練習生要練好幾年，壓力感覺很大 05/24 09:52
推 Jiajun0724: 原文就引戰 兩個本來就不同 是要戰三小 05/24 10:14
推 lungyu: 另外 日本部分中小型公司總能以較低的成本整出一些有趣的 05/24 10:17
→ lungyu: 團體 這部分我覺得算是特色呢 05/24 10:18
推 artwu: 我以為養成系的是早安開始的 當年從五花八門淺草橋那種節目 05/24 10:25
→ artwu: 出來的 05/24 10:25
→ ssccg: 就是把養成、篩選階段也拿來騙錢，自然品質低，但是偏偏這 05/24 10:30
→ ssccg: 就有市場啊 05/24 10:30
→ ssccg: 但是因此團體的目標根本就不同，組團是要合作互補把團整體 05/24 10:33
→ bnn: 日本強的地方就是可以把次級品包一包賣出去還有人買單 05/24 10:35
推 csyhri: 即使我覺得韓國都是人造人，歌曲很難聽，但是視覺畫面還 05/24 10:35
→ csyhri: 是海放日本 05/24 10:35
→ ssccg: 水準做好，養成團的玩法反而成員是要脫穎而出 05/24 10:35
→ bnn: 能賺到錢的就是真理 人家就發掘出了養成期間怎麼獲取收益商法 05/24 10:36
→ bnn: 而實際上養成團也可以練蠱出一兩個頂級吸金怪物 05/24 10:36
推 lungyu: 偶像就是一門生意,賺錢才實際。 05/24 10:43
→ lungyu: 頂級或次級並不重要,對粉絲來說他的推就是神團 05/24 10:44
→ elia0325: 有看holo的應該也很有感觸 05/24 12:51
→ OrcDaGG: 引戰也要有玻璃心被戳碎 才戰的起來 05/24 13:48
推 wahaha99: 我以為是藝人系的, 看向某齁 05/24 16:41
推 demitri: AKB是重現昭和偶像的養成風格 05/24 17:30
推 viper9709: 牧場賣萌www 05/25 15:24
