最近我推的孩子很紅啊,裡面前期跟路人一樣存在感薄弱的露比,主線就是重新開機B小町 。 讓我想到幾年前中國大陸有個號稱面對全亞洲的偶像選秀節目,創造101。裡面除了成員來 自各地,教練跟評審也來自各地。成員跟教練中也不乏已經是偶像團體代表的人物。 在其中一團,某個48(真忘了前面是什麼英文字了)跳完招牌曲之後,韓團的教練第一句就 問: 日本偶像不要求舞步整齊的嗎? 讓台上一片尷尬。 仔細想想,看過的MV中,日團偶像好像真的沒像韓團那樣要求舞步整齊吼?是這樣比較有個 人色彩嗎?還是單純沒在要求的? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.33.34.20 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/C_Chat/M.1684887359.A.1A9.html
GodVoice: 因為我國人對複製人大軍沒有興趣 05/24 08:17
awenracious: 複製這東西只有韓國最擅長 大家都一模一樣 05/24 08:18
chewie: 日團要求真的沒那麼精實 05/24 08:18
uei1201: 韓團真的很扯,按下定格,手的高度跟腳開的程度幾乎都一 05/24 08:18
uei1201: 致,不會有太明顯的高低落差。 05/24 08:18
GodVoice: 整齊那種東西 看北一女儀隊就看膩了 05/24 08:19
goldman0204: 日偶團體只要你表現出"個人特質"都一樣的模式日本很 05/24 08:19
twgamerave: 日團偶像有哪團特別會跳舞的嗎..韓國男團的舞蹈難度 05/24 08:19
twgamerave: 跟日團不是同個等級吧 05/24 08:19
goldman0204: 早就淘汰了= ="你可以翻一翻我沒出生前的日偶團體... 05/24 08:19
lolic: 要看整齊我去看北韓就好 謝謝 05/24 08:19
ARCHER2234: 那是賺錢機器人阿XD 05/24 08:19
MidtwoFrog: 這就是韓團比日團紅更多的原因 要求更為嚴苛 05/24 08:19
Bugquan: 連人家整齊都要嘴兩句== 05/24 08:20
Valter: 看那些偶像動畫每個人動作也不全是複製貼上 感覺這樣才比 05/24 08:20
Valter: 較自然 05/24 08:20
GodVoice: @lolic 這個好 挑釁味很夠 05/24 08:21
a206471: 韓團的偶像團和日本偶像團本來就不在同一個等級 05/24 08:21
a206471: 韓團是頃整個演藝圈…甚至是國家之力打造出來 05/24 08:21
a206471: 用來宣揚韓國文化在亞洲…甚至是全球影響力用的 05/24 08:21
a206471: 自然訓練要求和日本不是同個量級 05/24 08:21
a206471: 舞步整齊在韓團應該只是基本 05/24 08:21
CCNK: 北韓很整齊劃一的 05/24 08:21
GodVoice: 國家之力打造的 複製人 05/24 08:22
smith0981: https://youtu.be/Dwj8qNrv1kI#t=3m30s 05/24 08:22
leeberty: 這種精神怎麼不能帶到工業的品質控管呢,整個反過來日本 05/24 08:22
leeberty: 原物料精度超高,韓國的公差跟垃圾一樣 05/24 08:22
Shawn5689: 連外表都整齊劃一的國度 勿嘴勿嘴 05/24 08:24
RandyAAA: 日偶重舞蹈的感覺都變成過去式了 05/24 08:24
lungyu: 要整齊的還是有啦 05/24 08:24
a206471: 嗆韓團是複製的,我是不是也可以說日團訓練不足? 05/24 08:25
a206471: 連個舞都跳不好,還敢上台啊:D 05/24 08:25
a206471: 事實就是兩個是不同量級的東西 05/24 08:25
a206471: 而且就結果論來說,韓團橫掃全球是事實 05/24 08:25
a206471: 當然在這邊就這些話算逆風就是… 05/24 08:25
kekebunny: 可以看到推文有些人好眼紅韓團 05/24 08:25
allanbrook: 還真的是不重要 05/24 08:25
twgamerave: 習慣就好,畢竟台灣就是一個什麼都贏不了,只有鍵盤 05/24 08:26
twgamerave: 酸民特別強的國家 05/24 08:26
askaleroupig: 人均不久前贏了 05/24 08:26
Bugquan: 只能說風格不同,結果嘴人複製,台灣怎麼不複製一下 05/24 08:27
SweetRice: 這裡是日本文化好棒棒專板欸 要不要去kpop版發一篇 05/24 08:27
a206471: 他們也只能躲在這裡嗆, 05/24 08:27
a206471: 現實是即便日本自己也哈韓團哈的要死 05/24 08:27
a206471: 不然紅白找韓團上台幹嘛,不就是為了收視率? 05/24 08:27
SHCAFE: 社會差異吧 韓團也不會有48人的大團 05/24 08:28
fenix220: 露B露好就好了 05/24 08:28
fhirdtc98c: 韓團在這方面的確更競爭吧 05/24 08:28
noctilucous: 這邊是仇韓大本營 上面別那麼氣 這裡只能吹日本 05/24 08:28
gwawa0617: 這裡皇城欸 怎能嘴:( 05/24 08:29
newtypeL9: 韓團有些真的很棒啊 雖然不是所有的都那麼厲害 05/24 08:29
lungyu: 收視率?說是公司硬推還比較可能... 05/24 08:29
JesterCheng: 比較好奇為啥韓國偶像那麼賣刻板的怎麼美國還是可以 05/24 08:29
MatCarpenter: 日團檯面上團體太多了,也是有舞蹈沒那麼差的啦 05/24 08:29
Orianna: 臉也很整齊 長一樣 05/24 08:30
water62036: 愛嘴人複製但就商業表現來看複製的要比"充滿個人特色" 05/24 08:30
water62036: 的要好多了 05/24 08:30
MatCarpenter: 不過換句話說會看日團的也不會把舞蹈那為首要看點 05/24 08:30
Bugquan: 硬推上紅白,那也是挺屌的 05/24 08:31
goldman0204: 過幾年~韓國:你們臉眼耳鼻嘴...身材都不整齊一下嗎? 05/24 08:31
Xavy: 的確是不要求啊 05/24 08:31
gwawa0617: 只說跳舞的話 日本的街舞非常強 不過到偶像那邊跳齊舞 05/24 08:31
gwawa0617: 是真的爛的可以 05/24 08:31
hank81177: 不過韓國偶像現在國際上就是壓過日本 05/24 08:31
MatCarpenter: 因為小日本固步自封啊,人家是目標全球,日本連會員 05/24 08:31
MatCarpenter: 資格都限制一堆 05/24 08:31
v21638245: 這裡又沒多少人喜歡韓團,要吹不會去其他地方 05/24 08:31
MatCarpenter: 經營方的格局差太多了 05/24 08:32
krousxchen: 不過日本的拉拉隊就很整齊,滿怪的 05/24 08:32
Xavy: 講紅白,紅白上韓團不就一堆人罵嗎 05/24 08:32
goldman0204: 我承認韓團在訓練是真的有點猛~但是要放在其他地方.. 05/24 08:32
tasin: 人家就有辦法複製貼上 有辦法做到人家的標準再來嘴也不遲 05/24 08:32
StBeer: 你們聽過集團行動嗎? 05/24 08:32
Bugquan: 不是吹的問題,而是嘴人複製的問題 05/24 08:32
alwaysstrong: 跳團舞整齊是基本吧 想要展現個人特色 那你每個人都 05/24 08:33
alwaysstrong: 編不同動作啊 但就算每個人都有自己動作 每個節拍或 05/24 08:33
wvookevp: 真的主打跳舞的是像放浪或egirls那種 05/24 08:33
alwaysstrong: 頓點的地方也該是整齊的 05/24 08:33
lungyu: 我看韓星版也會檢討最近Kpop偶像表演的標準越來越低 05/24 08:33
a206471: 硬推? NHK可以拒絕啊XD 05/24 08:33
a206471: NHK耶,又不是什麼民營電視台有純商業考量 05/24 08:33
a206471: 當然實際上兩方的合約外人不會知道就是 05/24 08:33
lungyu: 並沒有因為很受歡迎而不能檢討耶 05/24 08:33
De950805: 48 46系的一團有20多人耶,而且本來就不太在乎這個吧 05/24 08:34
StBeer: https://youtu.be/Zqpi9AERWv8 05/24 08:34
ayaneru: 團隊表演本來就要要求整齊 沒要求就會變成一坨不知所云的 05/24 08:34
ayaneru: 東西 05/24 08:34
gunng: 日本會特別著重跳舞的偶像團體也只有傑尼斯了吧? 05/24 08:34
SHCAFE: 韓團那種拿命拚的氛圍也不太適合日本 05/24 08:34
wvookevp: nhk的紅白名單分配是超級肥缺阿 05/24 08:35
a206471: 樓上說道重點了 05/24 08:35
a206471: 89樓 05/24 08:35
poeoe: 所以韓團碾壓日本啊 05/24 08:35
wvookevp: 傑尼斯也是有smap這種特殊案例啦 05/24 08:35
a206471: 韓團光擠進訓練生的難度就不知道比日本多幾個層級 05/24 08:35
ayaneru: 就像交響樂團 沒有要求節拍會變成怎樣 05/24 08:36
a206471: 兩邊根本不在同一個起跑線上 05/24 08:36
loverxa: 就是唱歌舞蹈演技都半調子才會去當偶像啊 啊現在還有V可 05/24 08:36
loverxa: 以當 05/24 08:36
Ipluck: 說人家複製 問題是他們那樣要求觀看就真的比日本那些偶 05/24 08:36
Ipluck: 像好看很多 05/24 08:36
De950805: 日本很多進團後還會兼顧學業的,付出的時間本來就沒那麼 05/24 08:37
De950805: 多 05/24 08:37
wahaha2005: 因為韓團就是複製人,個人完全分不出韓團的男女是誰 05/24 08:37
wahaha2005: ,妝也是有一吋厚的 05/24 08:37
gunng: 日本偶像有名的昭和舞步 現在大概會被酸是原地站吧XD 05/24 08:37
Annulene: 反過來想。 以前有特別提這個嗎? 05/24 08:38
ayaneru: 拉拉隊表演也都是要求整齊劃一 團隊表演整齊就是基本 05/24 08:38
gunng: 時代因素跟日本當年就沒力求這方面 韓團那是競爭太激烈了 05/24 08:38
AdmiralAdudu: 對韓團沒有任何興趣 但他們端出的東西真的是一看就 05/24 08:38
AdmiralAdudu: 知道經歷過嘔心瀝血的地獄訓練 有啥好嘴複製的 05/24 08:38
guolong: 所以日團在國際上被韓團打爛阿,只能酸複製人,阿連複製 05/24 08:38
guolong: 貼上都做不好是還能要求什麼 05/24 08:38
Napoleon313: 看李多慧和樂天女孩的差距就知道 韓女的精實很可怕 05/24 08:38
goldman0204: 日本整齊的話大概會被笑現在是 大正 還是明治 年代?? 05/24 08:38
howard1997: 團隊表演本來就是要整齊啊 受歡迎程度不會騙人的== 05/24 08:39
ttyycc: 團舞最高要求本來就該整齊吧?日本不少團隊表演也要求整 05/24 08:39
ttyycc: 齊啊,就是對偶像要求真的沒那麼高。 05/24 08:39
ayaneru: 笑什麼 日本看韓團有人笑嗎 05/24 08:39
benny614017: 南韓偶像有北韓偶像整齊嗎? 05/24 08:39
wvookevp: 日韓的偶像思路完全不一樣 05/24 08:39
De950805: 也沒有不整齊到哪裡去吧 05/24 08:40
De950805: https://youtu.be/cUHAY6WRhwo 05/24 08:40
Annulene: 那就好奇 為什現在不要求 如果有效果的話 05/24 08:40
howard1997: 真要說也是兩邊偶像根本不是一個概念 05/24 08:40
uei1201: 李多慧真D強,是外行人也高下立判的那種 05/24 08:40
Qazzwer: 最整齊的一定是北韓啦 一家人整整齊齊 05/24 08:40
dripcoffee: 奶頭樂時代要什麼水準,我要看編舞我為什麼不回去翻MJ 05/24 08:40
dripcoffee: 的現場錄影緬懷過去呢 05/24 08:40
youzen1226: 之前好像是SMAP跟寶塚演員同台表演跳舞走步的感覺就差 05/24 08:40
youzen1226: 很多XDDD 05/24 08:40
wvookevp: 以前日本偶像跳得太整齊還會被5ch某些人嘴成「沒有個性 05/24 08:40
wvookevp: 」 05/24 08:40
ayaneru: 團隊表演不要求整齊就是一坨不知所云的東西 05/24 08:40
gunng: 因為日本以前光靠歌聲跟曲子搭偶像本身就很賺了吧 05/24 08:41
lungyu: 舞蹈難度高且整齊當然好看,但導致唱歌的部分要仰賴墊音 05/24 08:41
lungyu: 甚至對嘴根本就本末倒置 05/24 08:41
wvookevp: 韓流來襲這麼多年 思想不知道有沒有變 05/24 08:41
wingthink: 韓團連五官都整齊一致,怕了吧 05/24 08:42
De950805: 也沒有日團不要求整齊,只是相對韓團沒那麼嚴苛而已 05/24 08:42
Annulene: 換個角度想 紅的程度 跟整齊有多少相關性也難講 05/24 08:42
askaleroupig: 這篇文章怎麼沒被噓爆?不是仇韓大本營嗎 05/24 08:42
gunng: 真要講的話 也可以說是日本人就是沒跟上時代(誤) 05/24 08:42
gwawa0617: 連臺灣高中生跳舞都會要求雕舞整齊了 連這都辦不到 是 05/24 08:43
gwawa0617: 真的很可憐啦 05/24 08:43
DJYOSHITAKA: 一堆紮稻草人的看了好煩 05/24 08:43
poeoe: 因為事實就是韓團碾壓啊 也沒什麼好噓的 05/24 08:43
Daihao: 韓團是工業流水線造出來的產品,自然要求統一,包括臉也 05/24 08:43
Daihao: 要求要整形過才能上台,所有你能看到的基本上都動過刀 05/24 08:43
Daihao: 不過南韓K-pop最悲哀的事情莫過於私底下要服務財閥和美軍 05/24 08:43
Daihao: ,你能看到有名的一個都逃不過,女的服務大佬,男的服務 05/24 08:43
Daihao: 喜歡男生的大佬,真的很辛苦…. 05/24 08:43
wvookevp: 西洽近年看韓漫聽韓團的人也變多了 05/24 08:43
wvookevp: 板上不少韓漫文啊 05/24 08:43
De950805: 又不是2ch,西洽什麼時候變仇韓大本營 05/24 08:43
howard1997: 其實現在看到的韓團也不太複製人啊 刻板印象吧 05/24 08:44
lungyu: 48和46近年也都會刁整齊度 05/24 08:44
Shawn5689: 會尷尬是堂堂選秀節目的教練 連各國特色都不清楚 05/24 08:44
Annulene: 碾壓的原因 比較好奇 可能跟這個的相關性比較小? 05/24 08:44
gm79227922: 因為日團賣的東西不一樣 05/24 08:44
wvookevp: 覺得要看實際表演啦 直接一刀切說韓國/日本一定balabala 05/24 08:44
wvookevp: 也沒啥意思 05/24 08:44
kakutomi: 很會跳的只知道傑尼斯 05/24 08:44
askaleroupig: 問樓上那位講仇韓大本營的 05/24 08:44
AoyamaNanami: 賣的東西又不一樣 05/24 08:44
Leaflock: 傾國家之力打造 聽起來跟北韓儀隊有異曲同工之妙 05/24 08:44
wvookevp: 講完自己爽一下就過去惹 05/24 08:45
guolong: 日團賣偶像也沒賣的比韓團好啊 05/24 08:45
howard1997: 至少看追韓團的朋友發文 每個人都長得不一樣 05/24 08:45
aotom: 就受眾不同。我只看46系,說真的她們舞步根本沒到不整齊= 05/24 08:46
aotom: = 不看韓偶也是因為她們多不是可愛取向。以我看的櫻坂來說 05/24 08:46
aotom: ,冠番賣萌,跳舞帥氣,有時歌曲曲風跟傳統偶像歌也不一樣 05/24 08:46
aotom: 。韓團歌的曲風也不吸引我就是了,所以才說單純是受眾差距 05/24 08:46
poeoe: 要講什麼服務 看看傑尼斯的醜聞吧 日本哪有比較好 05/24 08:46
Annulene: 想像一下 照日本商業模式 弄個整齊劃一的團 能不能紅出 05/24 08:46
Annulene: 世界? 05/24 08:46
gene51604: 日本偶像就那樣而已 還是比不上專業的 05/24 08:46
wvookevp: 日本近年的努力就是弄一些日韓偶像選秀節目吧 算是有想 05/24 08:47
wvookevp: 取經了 05/24 08:47
poeoe: 要揭發醜聞還要靠BBC 笑死 05/24 08:47
ayaneru: 像簡單的舉手 幾十個人每人都差0.2秒 那畫面能看嗎 05/24 08:47
chewie: 不太行 日本偶像之前太走可愛路線 國際(歐美)不是很吃這套 05/24 08:47
ANava: 日女超哈韓團+1 在日本待過一段時間就知道她們超哈韓 一堆 05/24 08:47
ANava: 韓男日女配 誰還在跟你那邊日韓情仇 身體很誠實啦! 05/24 08:47
gunng: BTS能紅到在白宮登場也是有他的道理在的 05/24 08:47
gm79227922: 日團不是沒有跳舞專精的團體但46系就不是跳舞為主 05/24 08:48
wvookevp: 其實不是靠bbc 主要原因還是喜多川走了勢力衰退 05/24 08:48
twgamerave: 怎麼可能,說得好像複製很簡單,亞洲娛樂團誰不想複 05/24 08:48
twgamerave: 製韓團的成功,但是根本沒人複製的了 05/24 08:48
wvookevp: 不然bbc以前爆了也沒用 05/24 08:48
ANava: 台灣?連上擂台的資格都沒有謝謝 05/24 08:48
aotom: 日偶對於海外推廣的意願其實比韓偶低很多,內需就能撐,日 05/24 08:49
aotom: 本就不太想往海外推 05/24 08:49
marlonlai: 就訓練強度跟要求不同啊,韓團這部分通常紮實很多,要 05/24 08:49
marlonlai: 個人特色就再另外加個人舞步就好 05/24 08:49
wvookevp: 台灣有5566、飛輪海ㄚ 05/24 08:49
howard1997: 日本比起跟隨韓團模式不如持續發展日系偶像吧 硬要去 05/24 08:49
dnek: 以前不就會分偶像派實力派www 05/24 08:49
howard1997: 碰對手的長處沒意義啊 05/24 08:49
jack0204: 確實,不過說日文就贏了 05/24 08:49
Shawn5689: 整篇沒人提到台灣 也要突然被踩一下耶w 05/24 08:49
poeoe: 當然是靠BBC啊 紀錄片一上 現在熱度完全起來了 05/24 08:49
wvookevp: 最近還在聽白色花漾 詞是真的好 05/24 08:50
gm79227922: 以前也一堆人酸日本偶像音樂性很差 但最後商業還是碾 05/24 08:50
gm79227922: 壓原本音樂性好的樂團 就知道日本偶像賣的就不是這些 05/24 08:50
wvookevp: 那也是在喜多川走後日本媒體才敢跟上來 05/24 08:50
v21638245: 順便想問,北韓女團超級整齊也超級嚴苛吧,紅到全世界 05/24 08:50
v21638245: 了嗎 05/24 08:50
ggchioinder: 韓又贏 05/24 08:50
gundriver: 要整齊看3D就好 05/24 08:51
mapulcatt: 日團不整齊真的是個人特色嗎 應該是訓練程度不到吧 05/24 08:51
poeoe: 不然都過世幾年了 今年上紀錄片才整個熱度大漲 05/24 08:51
wvookevp: 不要小看傑尼斯以前對日本媒體的影響力 05/24 08:51
mosuta23179: 但全世界都愛死機器人偶像捏,日偶只能割國內韭菜 05/24 08:51
mosuta23179: 幫QQ 05/24 08:51
askaleroupig: 還有為什麼台灣會被拖出來踩阿? 05/24 08:51
Irenicus: 說的也沒錯 但是我就真的對韓國複製人+複製曲風沒興趣 05/24 08:52
Irenicus: 洩洩 05/24 08:52
wvookevp: 不然這風聲都傳幾十年了 05/24 08:52
dodomilk: 是沒要求整齊沒錯,但日本觀眾不覺得那很重要 05/24 08:52
wvookevp: 最起碼我從十年前就聽過 05/24 08:52
dodomilk: 老實說,我對那種動作完全整齊的表演反而有種疏離感 05/24 08:52
Irenicus: 反觀畢竟是必要環節 05/24 08:52
gm79227922: 雖然講日團 但一堆人都不知道AKB48成員連經紀公司都不 05/24 08:53
gm79227922: 一樣吧 05/24 08:53
mosuta23179: 是沒本事走海外只好割國內韭菜,商人有在嫌錢太多的 05/24 08:53
mosuta23179: 嗎 笑死 05/24 08:53
poeoe: 所以說就是要靠外媒來用力打才有效啊 05/24 08:53
grtfor: 你愛韓團他愛日團,互相尊重不好嗎?踩完對方會比較厲害嗎 05/24 08:53
dodomilk: 不否認韓團在全球很賣啦,但總是有無法接受這種風格的人 05/24 08:53
gm79227922: 跟韓團從一開始綁在一間公司訓練到出道不一樣 05/24 08:53
aotom: 跟演藝圈地位也有差,日偶在演藝圈一直都是最底層,業界當 05/24 08:53
aotom: 然會想用最低成本達最大收益。沒在追韓國的情況,我只能說 05/24 08:53
aotom: 表面上看,韓偶待遇好很多 05/24 08:53
zeal63966: 市場來講韓團開發就是比較好,韓團都打進日本多久了 05/24 08:54
wvookevp: 外媒已經不是第一次爆了啦 05/24 08:54
wvookevp: 只是以前日本都裝死 05/24 08:54
zeal63966: 舞步整齊代表的職業程度,韓團真的更職業 05/24 08:54
asiakid: 主要是這教練是嘴"日本偶像"就充滿民族意識阿 要指導台上 05/24 08:54
asiakid: 就專門講台上的就好 扯什麼國家 05/24 08:54
dodomilk: 韓國偶像在練習生階段也是很辛苦的吧 05/24 08:55
e04su3no: 所以日團現在被韓團屌打阿 05/24 08:55
poeoe: 用紀錄片這種形式之前沒有吧 BBC這種模式帶來的熱度差那麼 05/24 08:55
poeoe: 多 05/24 08:55
twgamerave: 韓偶也是近幾年才提升地位的好嗎,以前是電影>電視> 05/24 08:55
twgamerave: 偶像,後來因為出了個BTS把偶像上升到很高的國際等級 05/24 08:55
twgamerave: ,所以變電影>偶像 05/24 08:55
wvookevp: 要講辛苦 都是工作誰不辛苦 05/24 08:55
staco: 嘴那麼開心,最後那團還不是黑箱出來的 05/24 08:55
gm79227922: 韓國偶像練習階段比日本辛苦 05/24 08:55
poeoe: 說是靠BBC帶起關注熱度也很合理啊 05/24 08:56
asiakid: 那被人拿韓國偶像噁心的地方出來說嘴也是剛好 05/24 08:56
Leaflock: 要吹韓團儘管吹 乾台灣屁事== 05/24 08:56
js0431: 韓團通常連長相都很整齊 05/24 08:56
aotom: 沒,整個日音界在幾年前還是很排外,MV不鎖曲也是近年才開 05/24 08:56
aotom: 始普及 05/24 08:56
wvookevp: 所以說現在才敢推紀錄片啊 05/24 08:56
Pep5iC05893: 不吹就是仇 這不是慣例嗎 05/24 08:56
luck08: 因為反觀阿 別國爛就反觀台灣更爛 別國好反觀台灣很爛 05/24 08:56
luck08: 反正這樣講還有一堆附和 至於台灣真正好的一面 不需要也 05/24 08:56
luck08: 不重要 純粹想嘴台灣爛而已 05/24 08:56
poeoe: 本來就沒台灣的事 文化輸出根本沒得比 05/24 08:56
wvookevp: 以前為什麼不推呢? 05/24 08:57
askaleroupig: 在這版吹韓團就很奇怪了,台灣更是莫名其妙的被拖出 05/24 08:57
askaleroupig: 來踩 05/24 08:57
HinaGikuYanG: 棒子都在假唱,當然有力氣跟猴子一樣跳舞啊 05/24 08:57
gm79227922: 日音排外的原因是因為有著作權協會這個組織 05/24 08:57
goldman0204: YA~可以吃瓜看戲了 05/24 08:57
zeal63966: 總之韓國把整體基本功做到一個高度,日本遠不及吧 05/24 08:57
cn5566: 所以現在日本很多仿韓團的團體啊 Niziu就是 05/24 08:57
HinaGikuYanG: 麻都關mic背景墊音,還一堆耳包聽得多厲害,校死 05/24 08:57
poeoe: 結果還是要靠外媒推啊 日本自己也不敢 那結論不就是要靠外 05/24 08:57
poeoe: 媒 05/24 08:58
mosuta23179: 日本仔就是沒韭菜割才會想到海外,有本事就繼續鎖國 05/24 08:58
mosuta23179: 3百年 05/24 08:58
jabari: 要整齊去印度啦 05/24 08:58
askaleroupig: 說是仇韓大本營,結果文章被推爆 05/24 08:58
laugh8562: 日團就只是賣偶像氣氛而已 根本不會跳 05/24 08:58
goldman0204: 唱+跳真的不行拉~來人啊! 放鴿別唱了 05/24 08:58
zeal63966: 行銷商業成績無法比擬韓國 05/24 08:58
gm79227922: 你只要創作出音樂就歸這組織管 你想在公眾媒體唱自己 05/24 08:58
gm79227922: 音樂都還不能隨便出來唱 05/24 08:58
iundertaker: 我覺得韓團最近實力越來越可怕……像是上面說的因為 05/24 08:58
iundertaker: 舞蹈要整齊又困難所以得墊音。最近看到nmixx的舞蹈練 05/24 08:59
iundertaker: 習影片裡面,妹妹們直接無墊音中氣十足的唱歌+跳完美 05/24 08:59
iundertaker: 舞蹈就覺得好強 05/24 08:59
wvookevp: 你把傑尼斯衰退對日本媒體的影響也算成外媒的影響力了 05/24 08:59
gm79227922: 文章仇日比較多吧 很多不同的事情都混在日本民族性講 05/24 08:59
gm79227922: 了 05/24 08:59
twistfist: 因為日偶吃自己國內市場就很穩了,把重心拿去訓練舞蹈 05/24 08:59
twistfist: 如果又不保證贏,到時兩頭空更慘 05/24 08:59
uei1201: 因為韓國的評審自己也是女團出生的,看到這種如此不整齊 05/24 08:59
uei1201: 的表演,對照自己的經歷,覺得不可思議吧 05/24 08:59
twgamerave: Youtube排名前幾都是印度…不要小看印度人,雖然高機 05/24 08:59
twgamerave: 率是他們自己人在看,但是市場很大的 05/24 08:59
HinaGikuYanG: 棒子就自high去假唱跳舞,日本走實力歌唱路線就行 05/24 08:59
aotom: 沒錯,以前就覺得日本規定真的很有病XD 05/24 08:59
laugh8562: 日團自己國內玩的爽就好了 05/24 09:00
zeal63966: 韓國才是走實力歌唱路線吧 05/24 09:00
czplus: 追偶像又不是在追專業舞群,跳舞的專業度能重要的過個人魅 05/24 09:00
czplus: 力嗎 05/24 09:00
wvookevp: 可實際上是bbc以前幾次報導的影響都沒有這次大 05/24 09:00
laugh8562: 在這板吹韓團很奇怪???不可能吧 05/24 09:00
zeal63966: 日本偶像基本功就比較差沒錯 05/24 09:00
zenki0127: 她們連臉都很整齊 05/24 09:00
syk1104: 臉也要整齊 05/24 09:01
gm79227922: 日偶團爽到連國內非偶像團體都被日偶碾壓 05/24 09:01
xga00mex: 笑死 之前我看一些mv時也有這個疑問 05/24 09:01
samvii: 幾年前秋元康就挑了48系的幾個人跑去跟韓國的練習生參加選 05/24 09:01
samvii: 秀節目,日本那邊出道已久的偶像被韓國沒出道的練習生電爆 05/24 09:01
laugh8562: @zeal63966 實話總是傷人 05/24 09:01
Dayton: 韓國文化=整齊複製人大軍? 05/24 09:01
Since1997: 韓國的審美、設計真的走的很前面,而且韓系妝髮和穿搭 05/24 09:01
Since1997: 真的比日系容易駕馭,底子不好也可以嘗試 05/24 09:01
dg7158: 以前是沒的選只能看這種的不然怎麽會兩次韓流來襲都把傳統 05/24 09:01
dg7158: 日系偶像按在地上摩擦呢,如果日本人真的不在意怎麼會這幾 05/24 09:01
dg7158: 年開始出現韓風日系這種混血種呢 05/24 09:01
pokemon: 我都不曉得 這些有什麼好看的 05/24 09:01
uei1201: 日本偶像團應該不會無法訓練成整齊的樣子啦,連印度都做 05/24 09:01
uei1201: 得到了,如果真要說原因就是「沒必要」,至於是「沒必要 05/24 09:01
uei1201: 也會有觀眾」,「還是觀眾覺得沒必要」,哪個是因哪個是 05/24 09:01
uei1201: 果,我就不知道了。 05/24 09:01
guolong: 就愛鎖國阿,鎖到連自豪的偶像文化都能被韓團黑船撞進聖 05/24 09:01
guolong: 地紅白 05/24 09:01
rabbitcheaty: 韓國那個不同場演唱會畫面剪在一起可以動作對上 05/24 09:01
probsk: 以後都是AI偶像 要多整齊就多整齊 05/24 09:01
poeoe: 就說紀錄片的形式影響力差很多 很正常 05/24 09:02
offstage: 我那個年代都看國慶閱兵大典 05/24 09:02
JesterCheng: 欸幹 印度跳舞好像真的屌虐耶 茅塞頓開 05/24 09:02
czplus: 反過來“具備個人魅力的人”一定比“單純跳舞跳的好”的優 05/24 09:02
czplus: 先吧 05/24 09:02
water62036: 個人魅力指是練習不努力導致舞步看起來2266嗎? 05/24 09:02
ying0502: 日本國家的舞蹈基礎很強,就沒想過要做成韓團這樣而已 05/24 09:02
ying0502: ,最近艾回出一團XG,就超級強的 05/24 09:02
samvii: 但是秋元康就是把這些成員被打爆哭哭臉不甘心發言放出來給 05/24 09:02
samvii: 粉絲看,讓粉絲花錢買握手券來安慰他們推的偶像 05/24 09:02
gm79227922: 還真的是吃自己就爽了 不過最近動漫音樂崛起換動漫音 05/24 09:02
gm79227922: 樂爽了 05/24 09:02
wvookevp: 我也說了bbc是在喜多川死後才推出紀錄片 05/24 09:02
ph777: 是沒看過早安少女組嗎...陣型舞是他們特色 05/24 09:02
iam0718: 跟日本廠商接觸 看他們的工作態度真難想像日偶這樣 05/24 09:03
czplus: 跳舞順便而已,其他才是更重要的 05/24 09:03
twistfist: 台灣就是做的更極端而已,反正文創卷的要死,不如讀理 05/24 09:03
twistfist: 工 05/24 09:03
wvookevp: 沒了最大阻力 紀錄片才會發酵成這樣 05/24 09:03
happy1023v: 靠北,台灣又出現了 05/24 09:03
AdmiralAdudu: 看一群人跳很難的舞蹈還整齊劃一 我不用認識他們 05/24 09:03
AdmiralAdudu: 我第一印象就知道他們肯定超認真 這就是魅力 05/24 09:03
liwei504: 韓國不只動作整齊 連長相都幾乎一樣 05/24 09:03
zeal63966: 像那種日本超多人團體主打一個親切感,劇場互動之類的 05/24 09:03
hcastray: 因為日本偶像文化有點不太一樣 就這樣 05/24 09:03
gm79227922: 台灣演藝圈早就死去了吧 看YT還比較實在 05/24 09:03
wvookevp: 外媒真的這麼厲害,那幹嘛以前幾十年都不出紀錄片 05/24 09:04
JesterCheng: 想看日韓都來Nachonacho一下 05/24 09:04
wvookevp: 非要拖到喜多川走後 05/24 09:04
czplus: 要說就是韓團把這個當成賣點 05/24 09:04
zeal63966: 偶像一個速成路線 05/24 09:04
ssm3512: 在我認識日本前不知道為啥就開始反韓了,到現在連韓國哪 05/24 09:04
ssm3512: 裡強都不知道== 05/24 09:04
czplus: 但能賣的點不限於這個,也不是一定要這樣才能賣 05/24 09:04
wvookevp: 結論就是牆到眾人推罷了 05/24 09:04
happy1023v: 說是仇韓大本營,結果仇日文章還比較多 05/24 09:05
poeoe: 為啥之前一定要出 搞不好就今年有人提案過了而已啊 那麼多 05/24 09:05
poeoe: 可能性 05/24 09:05
HinaGikuYanG: 偶像就是少女打工物,沒實力才會去組一狗票團 05/24 09:05
fhirdtc98c: 台灣的去中國了啊 一樣模式別人吃 05/24 09:05
wvookevp: 日本反韓跟韓國反日是雙向的啊 05/24 09:05
dg7158: 其實XG那個製作人也是在韓國系統下培養出來的,更不用說ni 05/24 09:05
dg7158: ziU這種純韓系的日團 05/24 09:05
lungyu: 到底誰不努力導致舞步跳不好啊? 不要自己扎草人 05/24 09:05
HinaGikuYanG: 有才華的自己出來創作歌唱,還那邊整天假唱 05/24 09:05
poeoe: 沒有什麼眾人推啊 日本人自己根本也不敢出紀錄片推XDD 05/24 09:05
wvookevp: 那為啥一定要強調bbc的影響力,明明不只是這個原因才鬧 05/24 09:06
wvookevp: 這麼大 05/24 09:06
laugh8562: 韓團在日本也是很紅啊 前幾天TWICE在日本那場多浮誇阿 05/24 09:06
howard24: 皇民宅男崩潰 05/24 09:06
zeal63966: 有才華不一定能成功,經紀公司的人脈才是關鍵 05/24 09:06
wvookevp: 日本媒體會跟上不只是bbc的原因 05/24 09:07
gm79227922: 這邊好像一堆人忘了這裡是西恰不是八卦 會桶的 05/24 09:07
wvookevp: 傑尼斯以前的媒體控制是很高壓的 05/24 09:07
zeal63966: 然後公司最成功的商業模式是偶像團體,當然推團體啦 05/24 09:07
Braginski: 這裡嘴不得日本的 韓國要求嚴格就嘴人複製複製 現實就 05/24 09:07
Braginski: 是日本年輕人哈韓哈的要死 05/24 09:07
poeoe: 因為火燒那麼大就是今年紀錄片開始 這還不能說BBC影響力大 05/24 09:07
lindywell: 每個都長一樣,舞都跳一樣媽的鬼認得出來誰是誰 05/24 09:08
czplus: 如同“餐點好吃”也不是“所有餐廳的必備賣點”一樣,當然 05/24 09:08
czplus: “餐點好吃”是可以當成賣點的 05/24 09:08
wvookevp: 當然不能啊 這樣講不夠全面吧 05/24 09:08
zeal63966: 傑尼斯壟斷日本男團一段時間了 05/24 09:08
ANava: 台灣根本沒演藝圈XD 看韓團韓劇就夠了 05/24 09:08
Gankosakae: 日本偶像是在爭取C位 要求整齊那一輩子都別想上C位 05/24 09:08
poeoe: 那之前幹嘛不全力打 還不是BBC一個大招推到 看風向的才敢上 05/24 09:08
wvookevp: 忽視日本國內的狀況 05/24 09:08
zeal63966: 之前有新男團就封殺,對業界很不好 05/24 09:08
robo3456: 上熱門一群怪人就出現了,懂釣 05/24 09:09
dg7158: 日媒跟上不是因為越來越多人跳出來指控喜多川嗎 05/24 09:09
namieamuroma: 安室奈美惠已成為傳說 05/24 09:09
mc2834: 北韓的歌舞也很整齊啊,連笑容也是,所以咧? 05/24 09:09
glassesdeer: Kpop 10年以上老粉,偶像出道時大多1幾、20歲,真要 05/24 09:09
glassesdeer: 說有什麼舞蹈實力,是很難的,更何況有些人是擔任主 05/24 09:09
glassesdeer: 唱。所以在舞蹈實力參差不齊的情況下,跳舞整齊能夠 05/24 09:09
glassesdeer: 在舞台上呈現最好的整體效果。要向歐美舞團royal fa 05/24 09:09
glassesdeer: mily那樣,不完全整齊但是每個人的律動是和諧的,那 05/24 09:09
glassesdeer: 要整團都是專業dancer,對偶像來說不可能。 05/24 09:09
glassesdeer: 可以看看韓國去年很紅的街舞節目「街頭女戰士」,專 05/24 09:09
glassesdeer: 業舞者跟一般偶像的舞蹈有很大的區別,偶像團體的舞 05/24 09:09
glassesdeer: 蹈編舞其實沒有那麼難。 05/24 09:09
aloveparu27: 之前48系跟韓國一起的選秀節目 舞蹈組得票前兩名都 05/24 09:09
aloveparu27: 是48系的成員啊 不過就是訓練系統完全不一樣而已 05/24 09:09
jympin: 日團 個人>團體 各顯神通去釣粉 韓團則是團隊至上 05/24 09:10
kekebunny: 這裡仇韓仔除了跳針複製人還能幹嘛? 05/24 09:10
HinaGikuYanG: 上熱門喜韓兒就進來把假唱團吹上天了好嗎,世道真亂 05/24 09:10
wvookevp: 所以都是bbc的功勞,然後傑尼斯在日的媒體控制力就不用 05/24 09:10
wvookevp: 談了?這合理嗎? 05/24 09:10
aloveparu27: https://youtu.be/YD-3R8oEBGI 05/24 09:10
yellowhow: 不過韓團贏的不是外型跟宣傳嗎? 有人是因為整齊而哈韓? 05/24 09:10
wvookevp: 把這兩者加起來看才對吧 05/24 09:10
trainuncle: 現在日本偶像比較像KOL 各有各的個人工作 拍戲 拍雜誌 05/24 09:11
trainuncle: 等等 05/24 09:11
happy1023v: 這樣就仇韓了喔,太簡單了吧 05/24 09:11
kayliu945: 既然都一樣那我看一個人就好了 05/24 09:11
poeoe: 不然BBC今年沒拍這個 還不是馬照跑舞照跳 記功給BBC再合理 05/24 09:11
poeoe: 也不過了 05/24 09:11
wvookevp: ok 那我尊重 05/24 09:12
wingthink: 韓團最大特色也不能講嗎? 05/24 09:12
twistfist: 沒有嘴不得啊,問題你嘴一個別人本來就沒當賣點,在自 05/24 09:12
twistfist: 顧自認為別人崩潰是在? 05/24 09:12
wvookevp: 不過我不完全認同這個看法就是了 05/24 09:12
howard24: 只有宅男才在追日團吧嘔嘔嘔好油 05/24 09:12
trainuncle: 你會知道櫻花愛red velvet 奈子愛twice 反之沒有聽過 05/24 09:12
trainuncle: 韓團成員有喜歡4648的 05/24 09:12
jympin: 而且日團的內部粉絲會互鬥 韓團則是表面一片和諧 05/24 09:12
gm79227922: 從經紀公司看就知到了 日偶連經紀公司都不一樣實際上 05/24 09:12
gm79227922: 戰略聯盟 各自為政 05/24 09:12
killerj466v2: 主要還是會有C位問題 05/24 09:12
wvookevp: 只講bbc的功勞實在太過片面 05/24 09:13
HinaGikuYanG: 喜韓兒最喜歡吹棒子競爭強,強到潛規則鬧自殺當日常 05/24 09:13
trainuncle: 這就是國際影響力的差距 你要說日本不想賺國際市場嗎 05/24 09:13
trainuncle: ?倒也未必 不然就不會有XG的出現了 05/24 09:13
noctilucous: 看看上面多少偏激言論 然後還在跟我說西洽不仇韓笑死 05/24 09:14
jympin: 以前追AKB時 看粉絲鬥來鬥去也是一大樂趣 還有最火爆的總 05/24 09:14
jympin: 選舉 05/24 09:14
Kapenza: https://youtu.be/LebFboDTtxw 05/24 09:14
wvookevp: 至少沒辦法說服我 也許其他板友會信服ㄅ 05/24 09:14
water62036: 既然都要看不整齊那路邊隨便抓一群上去不就好了 05/24 09:14
Kapenza: 超整齊 05/24 09:14
yellowhow: 日團目前做法很難推到國際吧 05/24 09:14
trainuncle: 而且韓團 整齊是標準啦 甚至也有沒那麼標準的 編舞則 05/24 09:15
trainuncle: 是趨於簡單好記 比較好在TikTok 流行 05/24 09:15
tzouandy2818: 所以日本偶像的個人特色是舞跳不好嗎 05/24 09:15
happy1023v: 結果仇到文章爆文了,有這麼仇的嗎? 05/24 09:15
hinew167: 能整齊是基本,到個人的時候也同樣可以更精準 05/24 09:15
dg7158: 其實BBC頂多是加了一把柴而已,喜多川這個事情也不是今年 05/24 09:16
dg7158: 才爆出來,要不是傑尼斯的影響力大不如前之後哪會有現任社 05/24 09:16
happy1023v: 明明一堆都講韓團更強,結果你眼中好像都沒看到 05/24 09:16
dg7158: 長道歉日媒跟進報導這種事 05/24 09:16
howard24: 皇民最支持喜多川了嘔嘔嘔真噁 05/24 09:16
wvookevp: 總選舉沒辦之後 AKB新人曝光度越來越不足了 05/24 09:16
louis0724: 時代不同罷了 以前日團也是有紅過阿 此一時彼一時 05/24 09:16
KaoBi24: 安室是個人偶像 她旁邊整齊劃一的是Dancer 05/24 09:16
HinaGikuYanG: 跟棒吹講啦,年年看日本音番SP,棒團前後安排唱將 05/24 09:16
HinaGikuYanG: 更顯得一團關mic假唱跳完跟猴子一樣喘只有尬 05/24 09:16
Valevale: 宮脇咲良當初參加PD48初期說看到一年多的韓國練習生跳 05/24 09:16
Valevale: 舞跳得比出道7年的自己好,覺得很沮喪 05/24 09:16
john701966: 做不做得到跟要不要求是兩回事 05/24 09:16
john701966: 雖然日團應該也做不到 05/24 09:16
lungyu: 是說都沒人要吐槽原PO 其實節目是韓國的嗎? 05/24 09:16
StNeverRush: 大家還是喜歡整齊的舞步呀 不過整齊舞步我看CGSS就 05/24 09:17
StNeverRush: 有了 05/24 09:17
noctilucous: 推噓又不是我控制的 推文又不一定是講好話 自己看看 05/24 09:17
noctilucous: 前面有推的留言 你要蒙蔽雙眼那我也沒辦法 05/24 09:17
KaoBi24: 查了一下 安室只有剛出道在團體 少說30年前了 05/24 09:17
gm79227922: 仇日的也很多啊 05/24 09:17
akiue: 打起來,打起來 05/24 09:17
wvookevp: 秋元系被握手耗掉太多時間 可是不握專輯又沒辦法那麼賣 05/24 09:17
gm79227922: 講的東西也不正確還一直講 05/24 09:18
happy1023v: 蒙蔽雙眼是你吧,明明更多都講韓團更強 05/24 09:18
jympin: 比唱跳就沒意義 日團重點就不在那 而是釣粉 05/24 09:18
gm79227922: 秋元系的賣點不就是可以跟偶像近距離接觸嗎 05/24 09:18
artwu: Blackpink跳的不整齊還有人划水也是紅翻天啊 05/24 09:19
happy1023v: 回文也是 05/24 09:19
jympin: 4846紅的都不是唱跳最強的 甚至跑太多行程沒什麼時間去練 05/24 09:19
lungyu: 秋元系也不等於全部日偶 內文本來就是奇怪的偏見了 05/24 09:19
gm79227922: 從地方到全國 都是這樣性質的 握手會 一堆抽選 05/24 09:19
wvookevp: 應該說是秋元系在海外知名度太高 加上人又多 05/24 09:20
wvookevp: 結果講到日本女偶像就首先想到秋元系了 05/24 09:20
wvookevp: 其實秋元系各種有料的也不少 只是表演大方向就那樣 05/24 09:21
gm79227922: 畢竟秋元系的之前一段時間是最強的 05/24 09:21
gm3252: 臉整齊這點其他國家真的輸慘QQ 05/24 09:21
gm79227922: 不過日本音樂現在動漫音樂崛起改變不少了 05/24 09:21
akiue: 我記得那節目最後還不是造假,日本人應該選票第一當C位,其 05/24 09:21
akiue: 中幾個日本人選票也莫名奇妙過少。 05/24 09:22
jympin: 不過46有比較像韓團 不像48這麼自由 05/24 09:22
wvookevp: 就算個人有突出才藝好了 公司要求跳團康舞也沒辦法 05/24 09:22
peterw: 要整齊機器人跳舞最整齊 05/24 09:22
scott50110: 日本偶像只要媚宅蹦蹦跳就好 幹嘛還要這麼累練什麼整 05/24 09:22
scott50110: 齊舞步XDD 05/24 09:22
shou0810: 韓國歌真的爆難聽的 05/24 09:22
mkcg5825: 全部一樣就沒變化了 05/24 09:22
wvookevp: 形象轉變還要看粉絲答不答應 失敗的代價是獻祭人氣 05/24 09:23
leo125160909: 歌手當軍隊在操 05/24 09:24
wai0806: 唱歌跳舞算基本要求吧 不一定要跟一線舞者歌手拼 但要能 05/24 09:25
wai0806: 看吧== 05/24 09:25
egg781: 群舞是為了看上去不那麼亂才要求整齊 05/24 09:25
wvookevp: 我覺得尷尬的是日本就算有跳得不錯的也還是會被拿來跟 05/24 09:25
wvookevp: 韓團跳得超好的比 然後被嘴日本跳得不怎麼樣= = 05/24 09:26
mkcg5825: https://youtu.be/UW-BNQ3rGLM 05/24 09:26
mlpsaa: 這說法好像 05/24 09:27
mlpsaa: 我們麥當勞全球連鎖,有整齊乾淨衛生的SOP,還代表速食文 05/24 09:27
mlpsaa: 化。你們的滷肉飯不衛生,口味不一,走不出台灣怎麼跟我 05/24 09:27
mlpsaa: 們比 05/24 09:27
katanakiller: 韓國複製人軍團連舞步都很一致日本真的比不上 05/24 09:27
ANava: 出社會還怕比較啊?就是妳跳的比較爛啊 不然怎麼會被嘴 05/24 09:27
HinaGikuYanG: 韓文那流行編曲就是爆幹難聽,才只剩跳舞能吹 05/24 09:27
Blazeleo819: 韓團排舞看起來是很厲害,但覺得沒什麼個人特色 05/24 09:27
egg781: 反正大逆風我在這裡爭這個也沒用 05/24 09:27
yosora4: 要整齊含團也不會比機器人整齊啊,有啥好比 05/24 09:28
wvookevp: 比較爛跟人家更強完全是不同概念 不是先嗆出社會就贏耶 05/24 09:28
tung3d37: 第一次看SJ的舞真的嚇到 好整齊== 05/24 09:28
wvookevp: 不然以後大家講話就先加句出社會就好惹 05/24 09:28
wvookevp: 這樣聽起來比較有氣勢 05/24 09:29
QluckQ: 拍點不整齊看了很不舒服 05/24 09:29
Jiajun0724: 我好喜歡看日韓粉互撕 05/24 09:29
mkcg5825: 風格就不同 硬比沒比較好 05/24 09:29
x6urvery: 不要求整齊(X) 沒能力跳整齊(O) 05/24 09:30
Mjts33: 到底是想講produce101還是創造101還是produce48??? 05/24 09:30
wvookevp: 其實日韓都有再聽的在希洽不算少吧 05/24 09:30
Julian9x9x9: 商業上或許吧 但我從來都沒辦法不喜歡那種韓團刻意 05/24 09:31
Julian9x9x9: 感 05/24 09:31
ck574b027: 別爭了,跟印度比都是渣 05/24 09:31
Mjts33: 內文敘述涵蓋3個節目 05/24 09:31
akiue: https://youtu.be/sUcWymJ5JGU 05/24 09:32
Julian9x9x9: 當然公式化的東西容易傳播是真的 05/24 09:32
lbowlbow: 多人還要像是複製人軍團也就韓國跟中國搞的出來 05/24 09:32
Julian9x9x9: 就像抖音沒什麼內容但的確很多人用一樣 05/24 09:32
Julian9x9x9: 但不能完全代表好或是不好 05/24 09:32
howard24: 笑死跳超爛=不要求整齊 要整齊去看北韓 皇民宅男都這 05/24 09:32
howard24: 樣護航喔 05/24 09:33
akiue: https://youtu.be/RB1i1MLYeQ4 05/24 09:33
wvookevp: https://youtu.be/mBXBOLG06Wc 最近在聽的 MV也很有趣 05/24 09:33
DarkHolbach: 日韓偶像思路不太一樣,日本是追求千人千面這樣 05/24 09:33
DarkHolbach: 韓國是追求整齊劃一 05/24 09:33
Julian9x9x9: 沒辦法喜歡* 05/24 09:34
wvookevp: 個性化對秋元系挺重要的 不然很難從大人數脫穎而出 05/24 09:35
wvookevp: 除非天生麗質 不然什麼都不做很難殺進選拔 05/24 09:35
wvookevp: 只能等官推 05/24 09:35
alinwang: 粉絲不要求就行. 05/24 09:36
happy1023v: 上了熱門就會看到一堆奇怪的帳號進來了,上面有個就是 05/24 09:36
happy1023v: 了 05/24 09:36
wvookevp: 日本偶像的模式比較像Vtuber那套 05/24 09:36
jeffbear79: 看兩邊互撕對方很有趣 05/24 09:36
iamjimhaha: 日本自己市場就吃不完的 05/24 09:36
wvookevp: 粉絲對偶像產生親近感之後 自然會站在那邊幫忙說話 05/24 09:37
aa091811004: 說實話,我個人覺得跳的整齊應該是理所當然的 05/24 09:37
wvookevp: 所以平常培養好感尤其重要 05/24 09:37
iamjimhaha: 不像你們市場小到還要往外發展才活的下去 05/24 09:37
aa091811004: 個性化也不是跳舞不整齊的理由 05/24 09:37
vinc81: 國情也有差吧,韓國比較有國族或集體主義,日本在二戰後不 05/24 09:38
vinc81: 太會強調這些 05/24 09:38
DarkHolbach: 偶像也不一定就是跳舞為主的 05/24 09:38
wvookevp: 應該說是秋元系女偶像 只講日本偶像太武斷了 05/24 09:38
lungyu: 所以到底誰跳舞不整齊了 我很好奇 05/24 09:38
greattower: 這就是為什麼日團的壽命都比韓團長 05/24 09:38
Julian9x9x9: 說到底這篇文唯一講到動漫的 05/24 09:38
Julian9x9x9: 只有前兩句的設定 05/24 09:38
Julian9x9x9: 後來都在講一些很引戰的事情 05/24 09:38
Julian9x9x9: 實際上踩一捧一就是真的沒必要 05/24 09:38
lungyu: 最近4846也會刁整齊度了耶... 05/24 09:38
a52060207: 韓團根本屌虐日團 05/24 09:38
thegiver210: 奇怪的東西翻過柵欄跑進來了 05/24 09:39
aa091811004: 而且現在日本自己的市場也被韓國偶像團體大舉攻進, 05/24 09:39
aa091811004: 不面對問題不行 05/24 09:39
aa091811004: 雖然我認真的覺得韓團的歌大都不好聽 05/24 09:39
iamjimhaha: 我們市場大到隨便跳都賺得飽飽 05/24 09:39
tactics2100: 大陸有不是48系 但名字結尾有48的女團 05/24 09:39
happy1023v: 這篇文的目的不就是引戰嗎 05/24 09:39
wvookevp: 中國那個後來跟日本決裂 自己玩自己的了 05/24 09:40
happy1023v: 目的也達到了,一堆帳號進來了 05/24 09:40
Julian9x9x9: 確實 05/24 09:41
leamaSTC: 喔所以香水的舞不整齊嗎? 把48系當作全部日本偶像來引 05/24 09:41
leamaSTC: 戰就很好笑 05/24 09:41
Julian9x9x9: 推成這樣應該可以有很多樂子吧 05/24 09:41
yangbob1203: 日本偶像是養成 邊練邊表演 你跟偶像一起成長的感覺 05/24 09:42
yangbob1203: 韓國是練到好才能上台 05/24 09:42
wvookevp: 如果把標準拉到最高水準 那韓團也不是每團都能叫整齊 05/24 09:42
Hsu1025: 仇韓大本營是棒球板或八卦板吧 05/24 09:42
howard24: 好了啦宅男去看油團尻尻不要吵了 05/24 09:42
wvookevp: 所以中間詮釋空間很大啊 05/24 09:42
iamjimhaha: 會握手裝可愛就行了 為啥要認真練唱跳 05/24 09:42
wvookevp: 而且還有高齡化問題 人老了自然不比全盛期 05/24 09:43
happy1023v: 八卦版仇日文章也一堆耶,話說那邊幾乎都仇不是嗎 05/24 09:43
wvookevp: 別小看握手裝可愛 遇到怪人的機率很高耶 05/24 09:43
aa091811004: 啊,不過不知道是不是唱現場的能力不好,我之前聽說 05/24 09:43
aa091811004: 紅白好像有韓團對嘴 05/24 09:43
wvookevp: 長期下來也是很勞心的工作 05/24 09:43
happy1023v: 你下面那個就是八卦來的 05/24 09:44
DarkHolbach: 來這裡嗆宅男有什麼毛病,不宅看ACG幹嘛 05/24 09:44
dg7158: 柵欄那邊現在除了中以外什麼都仇啊 05/24 09:44
wvookevp: 以前還有那種黑粉去握手會故意用指甲刺人的 05/24 09:44
happy1023v: 那位嗆宅男看了下八卦的言論,典型的仇日 05/24 09:44
aa091811004: 可能arashi給我留下的印象太深了 05/24 09:45
howard24: 好了啦某仇韓皇民 05/24 09:46
HinaGikuYanG: 上面這隻棒吹仔就被大谷教訓到賠到脫褲的仇日仔 05/24 09:46
kusoorange: 對啊,人家韓國不止動作整齊,連長相也很整齊 05/24 09:47
aa091811004: 被大谷教訓是什麼狀況wwww 05/24 09:47
bearKQG: 笑死 一下仇韓一下仇日 05/24 09:49
DarkHolbach: 好了啦仇宅仔,你這麼仇宅來這幹嘛 05/24 09:49
howard24: 好了啦去看你的日本宅團尻尻嘔嘔嘔 05/24 09:49
justdoit: 一家人就是要整整齊齊 05/24 09:49
DarkHolbach: 我又不怎麼追日本偶像的,怎麼?你以為宅宅就只有聽 05/24 09:50
DarkHolbach: 日音追日偶嗎 05/24 09:50
minoru04: 整齊有比較精彩嗎 05/24 09:50
happy1023v: 那隻算跳針嗎,好像一直重複類似的東西 05/24 09:50
starsheep013: 舞怎麼編人怎麼跳啊,個人化差異是編舞就加入特色 05/24 09:51
starsheep013: ,跳一樣的舞動作卻不一樣叫訓練不足吧 05/24 09:51
DarkHolbach: 我英搖仔誰跟你日偶 05/24 09:51
happy1023v: 不用那麼認真吧,等下又會是皇民說回應你 05/24 09:51
direct: 日團只是為單飛準備,更需要保持個人風格 05/24 09:52
ShiinaKizuki: 個人風格 笑死 05/24 09:52
wvookevp: 單飛喔 其實在團期間就是顛峰的偶像比較多 05/24 09:52
wvookevp: 畢業後單幹反而變成nobody 05/24 09:53
wvookevp: 除非像西野七瀨那樣剛離團就接到輪到你了這種大熱劇 05/24 09:53
ShiinaKizuki: 本來只是在意的地方不同 現在卻把比較爛的短處當成 05/24 09:54
ShiinaKizuki: 特色 05/24 09:54
DarkHolbach: 日本養成系確實是把這些缺點當特點沒錯 05/24 09:55
NIEN1EN1997: 舞步整齊也嘴的人是白癡嗎? 05/24 09:55
chigo520: 看起來就像一個是半成品就拿來賣人,一個是東西都檢驗 05/24 09:55
chigo520: 完才開始賣 05/24 09:55
howard24: 宅男不看油團還叫宅男嗎嘔嘔嘔 05/24 09:56
wvookevp: 我推也提過 偶像團就是一群人加起來才能跟歌手演員匹敵 05/24 09:56
wvookevp: 赤坂先生這段沒講錯y 05/24 09:56
howard24: 日團爛到自己人看不下去還在護航呵呵 05/24 09:56
DarkHolbach: 養成系就這樣啊,追求那種偶像跟粉絲一起成長的感覺 05/24 09:57
DarkHolbach: ,不過現在也慢慢沒那麼流行了 05/24 09:57
ShiinaKizuki: 事實上就是韓團的文化連日本都能輸出 日本卻沒有這 05/24 09:57
ShiinaKizuki: 種能力 以推廣而言韓團就是利於養成系 05/24 09:57
wvookevp: 秋元系主打養成系偶像 你人先進來這圈子在慢慢學 05/24 09:57
BF109Pilot: 韓團連長相都很整齊 05/24 09:57
wvookevp: 這個過程也能賺錢 而且挑人成本更低 05/24 09:57
DarkHolbach: 為什麼宅男就要看油團?我以為宅男共同的興趣就ACG 05/24 09:57
wvookevp: 不用訓練太多 只要年輕可愛的女孩子就能報名 05/24 09:58
DarkHolbach: ACG可不包含偶像 05/24 09:58
wvookevp: 這樣等於是擴大人才庫 05/24 09:58
fuhsi: 奇怪在西恰這種話題怎麼吵得起來?在沒套皮前都沒什麼差, 05/24 09:58
fuhsi: 根本沒評價的必要 05/24 09:58
happy1023v: 因為有一堆隔壁的帳號進來啊,你看那個講皇民的就是了 05/24 09:59
greg90326: 你聽你的鳥鳴 他看他的日出(略 05/24 09:59
greg90326: 阿抱歉 05/24 09:59
greg90326: 我忘記全台灣最沒雅量的地方就是PTT 05/24 09:59
greg90326: 而且基本上鄙視所有有雅量的人 05/24 09:59
DarkHolbach: 之前討論搖滾的時候,一堆人在這裡都能侃侃而談的 05/24 09:59
ShiinaKizuki: 舞跳得爛就是爛 養成系就是因為還不成熟所以跳得爛 05/24 10:00
ShiinaKizuki: 講得好像他們不想跳得整齊一樣 05/24 10:00
DarkHolbach: 這裡的人聽過的音樂比你想像中的多元 05/24 10:00
VVinSaber: 我又不是要看軍儀 整齊幹嘛== 05/24 10:00
DarkHolbach: 要整齊劃一的話,一開始就選會跳舞的進來就好 05/24 10:00
wvookevp: 不過強調個人特色也是事實啦 只是應該跟跳得糟分開看 05/24 10:01
DarkHolbach: 以秋肥的知名度這絕對辦得到的 05/24 10:01
ShiinaKizuki: 然後用宅來代稱喜歡日本偶像的人是很怪的事 05/24 10:01
VVinSaber: 大家都跳的好 在偶像團體不就少了一個人設 05/24 10:01
wvookevp: 粉絲確實會把偶像在舞台上的特別習慣當成萌點來看 05/24 10:01
howard24: 皇民還在崩潰喔 05/24 10:01
keler: 北韓笑死 05/24 10:02
gm79227922: 偶像粉絲確實會被叫偶像宅 宅本來就不限於ACG動漫 05/24 10:02
wsxwsx77889: 訓練整齊在日本賺不了錢 就這樣 05/24 10:02
dennis02: 故意嘴日本人吵話題吧 日韓互看不順眼不是? 05/24 10:02
happy1023v: 看ㄅ,皇民說來了,就說不用認真了 05/24 10:02
gm79227922: 不過我看說這個的連宅是什麼都不懂 05/24 10:02
ShiinaKizuki: 跳得爛叫特色那乾脆不要練舞 每個人都好有特色 05/24 10:03
domy1234: 就柵欄仔愛支病 不意外 05/24 10:03
Annulene: 跳舞的賣點到底影響多大? 討論的高度都到世界級層面了 05/24 10:04
ShiinaKizuki: 我我動畫宅被說宅沒問題 但我動畫宅被當成偶像宅就 05/24 10:04
ShiinaKizuki: 有問題了 宅的範圍太大了 05/24 10:04
Annulene: 這已經不是舞步整齊的規模了才對 05/24 10:04
Enfys: 其實我覺得整齊還好 韓國早期也不流行刀群舞 但也能看出大 05/24 10:05
Enfys: 家會跳舞 05/24 10:05
wvookevp: 韓團厲害的地方很多啦 跳舞只是其中一個面向 05/24 10:05
ShiinaKizuki: 這裡只是喜歡ACG的宅 才沒有大家都喜歡日本偶像 05/24 10:05
LoserLee: 一針見血啊 韓團最強的就是跳舞 也造就高觀賞性高點閱率 05/24 10:05
wvookevp: 像他們長期在歐美進行推廣 這點就完全屌打日本 05/24 10:06
Hikikami: 我廚46系的啦 管你韓團多整齊就是對複製人沒興趣 喜歡韓 05/24 10:06
Hikikami: 團也可以優越喔 嘔嘔嘔 05/24 10:06
DarkHolbach: 偶像宅有AKB之類的版可以去 05/24 10:06
wvookevp: 不然時間倒退十年 歐美人會在意小鼻子小眼睛跳什麼嗎 05/24 10:06
lungyu: 偶像宅也是宅宅啊 不限於ACG 05/24 10:06
DarkHolbach: 這裡最紅的偶像叫做Vtuber 05/24 10:06
wvookevp: 這些就是人家下功夫(MONEY)投資的地方 05/24 10:06
syk1104: 支持韓團的有什麼臉說人家宅... 05/24 10:07
after1: 真的有差 05/24 10:07
JER2725: 偶像當然是韓國比較強 05/24 10:07
wvookevp: 還有各種頒獎節目 那些也是真金白銀 05/24 10:07
tim5201314: 不用跟那些id認真啦 05/24 10:08
JER2725: 日本也不少人迷韓國偶像 05/24 10:08
Annulene: 看著跟推廣的力度比較有關係 賣點可能跟包裝更有關係 05/24 10:08
Godist: 創造101第一季的時候SNH48沒有參加,當時也還沒有AKB48Tea 05/24 10:08
Godist: mSH,是以AKB48 China名義參加,當時派出的也只是是兩名預 05/24 10:08
Godist: 備生 05/24 10:08
happy1023v: 話說那個講這裡仇韓大本營的怎麼就這樣消失惹 05/24 10:08
lungyu: 我覺得就粉絲行為來看 不管追韓還日都可以叫偶像宅啦 05/24 10:08
Annulene: 尤其海外 韓國推的很拼倒是真的 05/24 10:08
luke06: 上面一群人選擇性忽視一堆推文然後在那邊說別人仇到底誰仇 05/24 10:09
aa091811004: 確實在行銷上很有一套 05/24 10:09
luke06: 誰啊笑死 05/24 10:09
gm3252: 這篇哪有人捧中國?嘴人愛支病的根本某版來引戰的吧 05/24 10:09
resvb: 就風格不同吧,韓式整齊的個人覺得很容易膩 05/24 10:09
ShiinaKizuki: 可以叫宅 但不能代稱 宅不一定都是偶像宅 05/24 10:09
LoserLee: 韓團與其說整齊 不如說編舞很厲害 搭配攝影運鏡就更強 05/24 10:11
aa091811004: 但我時至今日都沒辦法get到bts的歌的點,雖然他紅的 05/24 10:11
aa091811004: 不要不要的 05/24 10:11
wvookevp: https://youtu.be/gAal8xHfV0c 像這個開頭 05/24 10:12
Pourquoi31: 北韓的閱兵更整齊 05/24 10:12
ShiinaKizuki: 日本偶像也是想要跳整齊的 能力不夠而已 但不足才 05/24 10:12
ShiinaKizuki: 有進步的空間 日本偶像就是賣進步的空間 05/24 10:12
wvookevp: 從樹裡鑽出狼的構思很有趣 05/24 10:13
a524528: 沒甚麼好比的,韓國是目前亞洲第一的娛樂圈 05/24 10:13
Steyee: 韓國偶像強太多了 是要怎麼比 05/24 10:13
domy1234: 發文紀錄都不會查怪我囉 05/24 10:13
Annulene: 看下來 微妙的點 也沒多少人提到歌的優勢部分 05/24 10:13
a524528: 我覺得日本一直很大的問題就是本身市場夠大,從來不愛 05/24 10:13
jen10969: 韓國是連動作角度都要一模一樣 超屌 05/24 10:13
a524528: 往世界去發展 05/24 10:13
thegiver210: 支持韓團叫潮、叫主流,懂? 05/24 10:13
Annulene: 反而更讓人覺得是包裝跟舞蹈之類 05/24 10:13
a524528: 娛樂圈,商業圈都是一樣,直到近幾年好一點 05/24 10:14
ssccg: 韓團是組團,日團是單獨根本不會紅的抱團練功 05/24 10:14
wingthink: 韓團跳舞是真的好看,整齊劃一,只有髮型跟服裝沒有一 05/24 10:14
wingthink: 致,如果統一髮型跟服裝,看起來更整齊,建議強制穿卡 05/24 10:14
wingthink: 其服,瀏海剪到眉毛上三指,兩旁跟後面都推高到底。 05/24 10:14
wvookevp: 國內經濟下行 為求生存只好開始放眼海外 05/24 10:15
wvookevp: 這點在各行各業都蠻明顯的 05/24 10:15
ShiinaKizuki: 兩邊的賣點確實不同 但舞跳得爛就爛 去練舞好嗎? 05/24 10:15
ShiinaKizuki: 練舞後看得到舞技進步才是僅屬於日本偶像的看點 05/24 10:15
wvookevp: 要搭配韓綜看 不然路人只看一眼YT當然會全無印象 05/24 10:16
siyaoran: 跳舞整齊是基礎 日偶水準不夠才會吃不飽啊 05/24 10:16
wvookevp: 我看日團也差不多啊 沒追綜藝很難認新人 05/24 10:17
DarkHolbach: 本來偶像就是搭綜藝的阿,所以台灣偶像不行就是這樣 05/24 10:17
DarkHolbach: 台灣綜藝式微得差不多了 05/24 10:17
ShiinaKizuki: 台灣只有綜藝 沒有偶像 05/24 10:18
VVinSaber: 台灣綜藝現在不都請美女個體戶跟老人 很少組團上節目 05/24 10:18
VVinSaber: 刷存在了的吧 05/24 10:18
wvookevp: 綜藝大集合還是不錯看 雖然我只認識胡瓜跟各地宮廟主委 05/24 10:18
ShiinaKizuki: 下面一位 05/24 10:19
DarkHolbach: 叫得出名字的主持人幾乎都老的,那台灣綜藝確實滿式 05/24 10:19
DarkHolbach: 微的,比較年輕一代起來的主持人…Lulu嗎? 05/24 10:19
aa091811004: 我已經不知道多久沒看台灣的綜藝了…… 05/24 10:21
siyaoran: 偶像不是所有國家都有這文化,歐美為何偶像不行? 如果 05/24 10:21
siyaoran: 不是連人家有沒有對象等私事都要管的國家,偶像還真紅不 05/24 10:21
siyaoran: 起來 05/24 10:22
aa091811004: 沒看電視之後跑去看木曜,然後感覺木曜也不行了,就 05/24 10:22
aa091811004: 很少看台灣的節目了 05/24 10:22
uei1201: 換個角度想,正因為台灣什麼都沒有,所以我們才能評論日 05/24 10:22
uei1201: 韓偶像啊,因為別人想拿我們做比較也無從比較,我就爛( 05/24 10:22
uei1201: 拇指) 05/24 10:22
gfc: 講日本特色舞蹈當然要提到 Perfume 05/24 10:23
Crocodylidae: 可以不用完全整齊劃一,但至少不能2266吧,舞蹈不要 05/24 10:23
ShiinaKizuki: 台灣偶像不行的原因是更根本的問題 05/24 10:23
Crocodylidae: 凌亂是基本要求吧 05/24 10:23
aa091811004: 倒是台灣的戲劇跟音樂這幾年感覺越來越好 05/24 10:23
lungyu: 所以說到底哪團跳不好 整串下來都沒人舉例 05/24 10:24
phoenixzro: 不是沒要求,是韓團真的太神 05/24 10:24
wingthink: 台灣藝人歌手偶像主持人通通都…… 05/24 10:24
wvookevp: 喬傑立撐了一陣子 最後也是說做不起來了 05/24 10:24
funassyi: 雖然都叫偶像但完全是不同東西根本不能這樣比 05/24 10:25
uei1201: 歐美有偶像啊,最有代表的是迪士尼的童星們。 05/24 10:25
wvookevp: 音樂不是前幾年頒獎還在站獨立樂團跟大紅歌手嗎 05/24 10:25
wvookevp: 獨立樂團百花齊放 但是養不出巨星 05/24 10:25
Ken99523: 檢討版風的是不是想進桶 05/24 10:26
DarkHolbach: 歐美偶像喔…One direction嗎? 05/24 10:26
ciadera: 誰叫韓團愛打性感 性感又不整齊就會群魔亂舞阿 05/24 10:26
aangels23tw1: 個人特質的表現可以從造型、表情、每個人跳舞本身的 05/24 10:27
aangels23tw1: 些許差異等來表現,但跟不整齊絕對是兩回事 05/24 10:27
nolander: 笑死,北韓團最整齊啊 05/24 10:27
DarkHolbach: 雖然這些年歐美好像也沒什麼有名的男偶像了 05/24 10:27
DarkHolbach: 所以難怪BTS會紅,因為歐美剛好有個男偶像團真空期 05/24 10:27
wvookevp: 整齊是專業的一種表現面向 跟韓團最後能推出去歐美有關 05/24 10:28
wvookevp: 不然你亞洲人跳的七七八八 在歐美大概也很難行銷起來 05/24 10:28
TSMCfabXX: 韓國人口5200萬, 練習生約100萬, 多數是未成年 05/24 10:29
TSMCfabXX: 其中真正能出道的不到1% 05/24 10:29
TSMCfabXX: 台上的光鮮亮麗整齊劃一, 05/24 10:29
TSMCfabXX: 是台下背後整個產業要淘汰多少人的青春歲月 05/24 10:29
zzk2671: 其實韓團現在也超多種,舞蹈要一模一樣已經不是必備了, 05/24 10:29
zzk2671: 像(G)i-dle就以不齊著稱(威),但有整齊有加分啦新團也 05/24 10:29
zzk2671: 是有很整齊被稱讚的 05/24 10:29
vokey: 你看爆走兄弟其他國的車子都整齊,就日本隊最有個性 05/24 10:30
DemonBaby: 抱歉複製大軍 我都認不太出來誰是誰 05/24 10:31
clarkyoona: 他們不會跳舞 不懂什麼排舞的概念 可能連拍子都不懂 05/24 10:31
clarkyoona: 只好說是“個人特色” 跳的爛也個人特色 真是笑死 05/24 10:31
sumireko: 韓團真的很誇張像同一個人在跳 超屌 05/24 10:31
frozensummer: 要整齊,不是整團一起出名就是一起滅團 05/24 10:31
self112012: 韓國偶像團都轉型成舞蹈團歌都普普 05/24 10:32
ShiinaKizuki: 跳得有個人特色跟跳得亂七八糟本來就不一樣 05/24 10:32
super1937: 韓團確實整齊,不論舞步還是臉 05/24 10:34
luke06: 有些人高談闊論然後叫他舉個例都舉不出來是怎樣 05/24 10:34
ilove640: 韓團跳舞很強啊 不懂跳整齊也要酸是怎樣 再怎麼樣跳整齊 05/24 10:37
maplise: 砸錢砸出名當實力 所有機器人都在避免恐怖谷就中國南北韓 05/24 10:37
maplise: 拼命往裡面跳 05/24 10:37
ilove640: 需要的訓練量肯定比跳不整齊還高吧 05/24 10:37
DarkHolbach: 跳得爛的喔…hololive (笑) 05/24 10:38
ilove640: 韓團也不是只會跳 主打的才會搞唱跳 有的成員也會自己作 05/24 10:38
ilove640: 詞作曲 我以前有追一陣子的團 我還比較喜歡她們自己寫的 05/24 10:39
ilove640: 抒情曲 05/24 10:39
wolfjk: 建議你去看produce 48第一集 05/24 10:39
bhis: 因為非複製人,要整齊去看閱兵 05/24 10:40
inversexxx: produce48一開始也是韓練習生輾壓48g 但時間拉長48g的 05/24 10:40
inversexxx: 優勢就出來了 明顯更懂得展現舞台優勢和抓攝影機 只能 05/24 10:41
OldYuanshen: 為什麼還沒看到有人說韓團不好推文就那麼生氣的感覺 05/24 10:41
inversexxx: 說各自偶像擅長的領域不同 05/24 10:41
OldYuanshen: 哦哦 看到了 05/24 10:41
wvookevp: 抓攝影機跟觀眾視線也是要靠經驗磨出來的東西 05/24 10:42
Sunset0222: 明明就都很好分,一直嘴複製人是在暴露自己臉盲? 05/24 10:42
inversexxx: 舞蹈的精準細緻也是靠磨練出來的啊 05/24 10:42
wvookevp: 以前看AKB花絮的時候 有個團員就提到她會跟後輩講 05/24 10:43
inversexxx: 而且說真的目前的偶像培訓模式也是秋元康發展出來的 05/24 10:43
LoserLee: 覺得日團的問題是人太多 舞更難編 每個人分到的時間更少 05/24 10:43
inversexxx: 不然在此之前像早安之類的也是很要求歌舞硬實力 05/24 10:44
LoserLee: 人太多看起來本來就是一種亂 05/24 10:44
wvookevp: 能握手的團員自然是多多益善 某種程度上也是低薪勞工 05/24 10:45
dieorrun: 48系列你叫他整齊 他們反而不要吧 賣點就不是這個 05/24 10:45
inversexxx: 而且說真的韓團目前看起來也接近瓶頸期了 特別是男團 05/24 10:45
lungyu: 你可以去看人少的日團。 05/24 10:46
inversexxx: 工業批量生產到後來大家也都審美疲勞了 05/24 10:46
ShiinaKizuki: 說啥?4846也是要求整齊的好嗎? 05/24 10:46
inversexxx: 48是自從produce導入韓團模式後才特別要求舞蹈的整齊 05/24 10:47
inversexxx: 和複雜度 沒記錯的話 05/24 10:48
ShiinaKizuki: 我完全不懂為什麼有人會覺得舞跳得亂七八糟等於有 05/24 10:49
ShiinaKizuki: 特色 05/24 10:49
inversexxx: 不然韓團在日本國內正盛的時候根本打都沒法打 05/24 10:49
ShiinaKizuki: 可以不用每個人一樣 但不能不整齊 05/24 10:50
tung3d37: 我記得看過一張日偶像的gif mv跳的很帥 現場跳的跟屎一 05/24 10:51
tung3d37: 樣 05/24 10:51
wvookevp: 這樣看來文化交流還是有幫助的 不過AKB現在的營運 05/24 10:51
inversexxx: 舞蹈上的打磨和個人特色倒也不互相衝突 05/24 10:51
wvookevp: 總覺得比京樂時期還要微妙 05/24 10:51
yoyo80725: 整齊到喪失個人特色也沒有很好看 05/24 10:51
ShiinaKizuki: 至少不能讓人覺得你們不整齊 這是最基本 05/24 10:52
inversexxx: 現在刀群舞的排舞也不多了 更重視舞台上的各司其職 05/24 10:53
aangels23tw1: 整齊跟個人特色就兩回事,每個人跳舞再怎麼整齊還是 05/24 10:55
aangels23tw1: 會有一點差異,表情跟造型也可以展現個人特色 05/24 10:55
ShiinaKizuki: 是 完全沒有任何不同不一定是好事 但基本的舞蹈能 05/24 10:56
ShiinaKizuki: 力還是要有 05/24 10:56
ashkaze: 我看BTS刀群舞跟個人特色同時都有啊,例如一個團員像全 05/24 10:57
ashkaze: 身關節都在動,一個是柔美風格,一個是均衡強,一個是明 05/24 10:57
ashkaze: 顯不太會跳但會努力跟齊等等 05/24 10:57
conniemywife: 整形才能上台 樓上說這話的人感覺也很可憐 05/24 10:57
inversexxx: 差異還是在執行力和職業素養上 養成系的缺點就是介於 05/24 10:58
visviva: 但是韓團14歲練習生開始都沒休息日在練,很血汗,而且不 05/24 10:59
visviva: 是每個都能出道 05/24 10:59
ShiinaKizuki: 韓日要求的程度不同 但說日本偶像跳得亂其實是特色 05/24 10:59
ShiinaKizuki: 很莫名其妙 05/24 10:59
inversexxx: 素人和偶像藝人之間 才會有時候會透露些許業餘 05/24 10:59
dennis02: 進來好多引戰的猴子 還是回八卦版吧 05/24 11:00
inversexxx: 但非養成系偶像就比較少這種問題 05/24 11:00
ToBeHonst: 市場決定一切 一個國際一個日本自己都式微 05/24 11:01
wtfviolet: 團體不整齊真的看了很痛苦,就一堆不會跳舞的在上面 05/24 11:02
inversexxx: 不看偶像市場的話jpop整體勢頭最近倒是很不錯 05/24 11:03
cpcpao: 韓團跳舞是很齊,但說唱跳很厲害是騙人的,新上紅白那兩個 05/24 11:04
cpcpao: 女團對嘴成那樣是沒看到嗎? 05/24 11:04
ShiinaKizuki: 如果彩彩在韓國就不會被嘴對嘴了 05/24 11:06
ShiinaKizuki: 不對 現在也不會 大家都知道他變成啞巴了 05/24 11:06
tung3d37: 二代團可能好一點 新一代韓團的唱跳感覺差以前不少 05/24 11:07
payneblue: 韓團連長相都很整齊 05/24 11:08
johnli: 南韓偶像有北韓軍演整齊嗎 05/24 11:08
gametv: 日本偶像團體跳舞的水準輸慘韓國女團,明明以前SMAP還是啥 05/24 11:09
gametv: 的偶像團體對於跳舞下了很大的苦工啊 05/24 11:09
pleaseask: 韓團根本也不用團,現在科技這麼發達,把一個偶像後製 05/24 11:10
pleaseask: 成五個就是韓團了 05/24 11:10
yipleasure: 日本就是以前領先現在被超車 很多人還是無法認清事實 05/24 11:10
yipleasure: 跟台劇一樣 人家就是願意投資付出 05/24 11:10
befaithful: 日本偶像賣的是和粉絲一起成長的情感跟親密感,跟韓團 05/24 11:11
befaithful: 目標又不同 05/24 11:11
willihana: IVE 不開麥唱歌好棒棒 韓粉不就喜歡包裝美美的不管真實 05/24 11:12
willihana: 性 那幹嘛來這邊引戰? 05/24 11:12
Valevale: 新生代韓團也有唱跳都很強的啊,ITZY跟NMIXX就是,雖然 05/24 11:15
Valevale: 不到最紅但也是很有人氣 05/24 11:15
willihana: 一堆喜韓兒特地來這篇文章踩一捧一真的沒必要啦 05/24 11:15
iiKryptos: 取向不一樣啦,日本的市場能夠自給自足,而且不是靠舞 05/24 11:18
iiKryptos: 蹈吸粉 05/24 11:18
PunkGrass: 看點不同 05/24 11:19
micotosai: 大驚小怪,沒看過朝鮮的表演嗎?民族性跟國家出預算打 05/24 11:24
micotosai: 造出來的問題 05/24 11:24
TSMCfabXX: 喜歡看整齊舞蹈的也可以看印度MV啊, 05/24 11:24
TSMCfabXX: 而且若要比MV內跳舞人數, 韓團一定輸 05/24 11:24
evan000000: 賣點不一樣吧 05/24 11:27
sustto: 跳舞韓團屌虐 日偶像賣可愛的 05/24 11:29
iamstarnight: 的確,日本不像韓國臉跟舞蹈都要很整齊 05/24 11:30
nakinight: 日本偶像從來不是靠跳舞的…. 05/24 11:30
PunkGrass: 人又不是機器人 過度要求整齊反而少了點人味 變得不夠 05/24 11:30
PunkGrass: 自然 05/24 11:30
YummyYummy: 北韓更國家之力更整齊 請支持正牌韓團 謝謝 05/24 11:32
yaoj: 日團訓練本來就比不上韓團 根本沒得比 05/24 11:33
YummyYummy: 至於說不是靠整齊 日本團早就過了那種年代 落後的國度 05/24 11:33
YummyYummy: 很愛嗆聲不知道為什麼 05/24 11:33
juncat: 我看韓偶像一整排超整齊覺得恐怖就是了 05/24 11:34
wildcat5566: 臉也不整齊 分得出誰是誰 05/24 11:34
YummyYummy: 而且韓團mv點擊數高是靠整齊嗎 應該不是吧 05/24 11:35
yaoj: 基本功差太遠了 該說是重點不同 05/24 11:35
johnli: 日本其實競技漫畫也常有這種橋段 中國或韓國人都長一樣沒 05/24 11:35
johnli: 特色 隊伍隊形也很整齊很有實力 但最後都輸給日本隊每個 05/24 11:35
johnli: 人發揮自己特色打敗 05/24 11:35
Valevale: 但人多的團如果每個人動作都不一致看了會很痛苦 05/24 11:38
rainHime: 看到不整齊的團舞我會很不舒服 05/24 11:43
LoserLee: 群舞的段落 同個動作雕到一致是基本吧 05/24 11:43
rainHime: 有在看的日團也只有Perfume(雖然才三個人...) 05/24 11:44
max83111: 畢竟是人造人盛產的國家 05/24 11:44
willywasd: 確實 日團有些跳舞看了頭很痛 05/24 11:44
arx3721: -46 48不用說 之前韓國選秀48系號稱會跳的進去通通D班 05/24 11:46
arx3721: -其他會跳的女團跟日本男團一樣,solo超會跳但是群舞沒有 05/24 11:46
arx3721: 在對拍子 05/24 11:46
justjihyun: 日偶像市場就那樣 想紅走別的路也行也不用去苦練 05/24 11:47
hikari22: 4648本來就不太注重整齊舞步了 05/24 11:47
gn02218236: 只有韓國這種把偶像當人偶道具的國家才會這樣要求吧 05/24 11:49
gn02218236: 厲害是厲害啦 但就問有什麼有趣? 05/24 11:49
justjihyun: 日本也有perfume阿 後面團隊是可以弄東奧開幕式 投報 05/24 11:50
justjihyun: 的問題 05/24 11:50
hikari22: 48的賣點在偶像的成長,跟韓團那種拿出來就能打天下的 05/24 11:54
hikari22: 不同,各國民情各有好壞吧,支持自己的團也別貶低他人 05/24 11:54
hikari22: 像4648會紅的永遠不會是最會唱最會跳的.只能說民情有差 05/24 11:55
TravisScott: 日本女團真的爛啊 男團像放浪家族的就強多了 05/24 11:57
inshadow: 日本市場大 迎合內需就好 能輕鬆賺錢 何必過多要求呢 05/24 11:59
jpnldvh: 反正日本一直都玩自己的 也不是只有偶像 問題是現在日本 05/24 12:00
jpnldvh: 人也沒那麼忠誠了 05/24 12:00
jpnldvh: 被國外殺爆之後才趕快想學 和任何其他產業一樣 05/24 12:01
ShiinaKizuki: 可是現在內需被韓團搶了 05/24 12:03
anniekinki: 看哪裡出品的吧。放浪系列的就很整齊啊 05/24 12:05
lovemost: 日本的KB48人太多了,並不是韓團精英化經營,而且有些專 05/24 12:06
lovemost: 業不是在唱歌跳舞,講究的是親民化 05/24 12:06
lovemost: 有個人特色,與粉絲互動,有點像現在直播的感覺早期版本 05/24 12:07
Oswyn: 韓團的教練:我們連臉都整齊整齊整齊 05/24 12:10
howard24: 日迷大崩潰 日本沒有輸只是內需夠 不是出不去 05/24 12:10
JLai1716: 放浪家族底下的女團也很會唱唱跳呀,但就紅不起來QQ htt 05/24 12:11
JLai1716: ps://youtu.be/iDsHPgqQHDg 05/24 12:11
howard24: 我們日本才沒有整形 整形的都不是日本人 05/24 12:11
howard24: 誰敢說日本輸就是韓粉支粉仇日仔 05/24 12:12
nwkasim: 這種精神怎麼不拿到工業產品上? 05/24 12:14
andy3580: 團舞鬆散不整齊 根本就是坨屎 05/24 12:14
lcw33242976: 韓國五官也很整齊 05/24 12:21
allenmau: A20踩日團踩很爽,結果沒人符合超尷尬 05/24 12:23
syk1104: 看推文...韓團仔都這樣的嗎?...算是見識到了 05/24 12:27
ShiinaKizuki: 兩邊都一樣啦 05/24 12:27
caesst85149: 以48概括整個日偶,一竿子打翻一船人 05/24 12:28
minie0114: 有啥好吵的w 我哈韓也哈日 兩邊就不同等級&風格 05/24 12:31
caesst85149: 日本也是有D&V團 D&V就是主打技術的 05/24 12:31
doS16: 很多日本人到韓國出道當偶像都是團內的舞蹈擔當,絕對不是 05/24 12:31
doS16: 日本人不會跳 05/24 12:31
doS16: 日團很多,也是有很齊的團,只是最大的那個剛好不是 05/24 12:32
howard24: 看推文 日迷水準都如此嗎 算是開眼界了 05/24 12:32
doS16: 但近期的新歌也都有要求舞蹈整齊了 05/24 12:32
jokerjuju: 韓團太制式化了 不同團還要相同特質 量產化@@ 05/24 12:34
madeinjason: 日本偶像講的是成長,粉絲看著偶像成長,韓國是長完 05/24 12:35
madeinjason: 才推出來 05/24 12:35
madeinjason: 所以那時候produce48雖然日本的一開始都很慘,但是後 05/24 12:35
madeinjason: 續看到他們成長,也是越來越多粉絲追 05/24 12:35
trialmoon: 都幾歲了還在偶像 日韓粉都這樣ㄇ 05/24 12:36
Jetame: 偶像不就是各項能力都不是最頂的 還要求整齊和能力平均不 05/24 12:38
Jetame: 是很怪嗎? 05/24 12:38
howard24: 笑死看偶像成長? 日團輸到只能用這種理由騙自己喔 05/24 12:38
howard24: 難不成韓團出道就開始墮落走下坡 05/24 12:39
ggchioinder: 就像holo跳健康操也能大賣,那幹嘛追求整齊,一樣的 05/24 12:40
ggchioinder: 意思,專注的點不同啊 05/24 12:40
fgrss721: 笑死 扯東扯西的 xg的整齊度韓團也都追不上 肥秋系在日 05/24 12:40
fgrss721: 本就劣幣驅逐良幣 05/24 12:40
max83111: 好了啦整形粉 05/24 12:41
bogum2645: 難怪打不贏韓團,日團粉要求真低zz 05/24 12:41
ShiinaKizuki: 為什麼這也能扯到holo? 05/24 12:43
coaka: 韓跳舞真的超級要求… 05/24 12:44
ShiinaKizuki: 把一群練舞就是工作的人跟實況主放在一起講是怎樣 05/24 12:44
Freckle319: 所以韓團在全球都吃的開 05/24 12:45
howard24: 笑死 XG這種貨色被日迷當成寶在吹的 05/24 12:45
howard24: 就知道有多慘了 05/24 12:45
nova27: 韓團整齊到連長相都很整齊 厲害 05/24 12:46
ShiinaKizuki: 說真的 韓日一起粉不好嗎? 05/24 12:47
hooll111: 因為一個賣萌 一個賣技術 05/24 12:48
HinaGikuYanG: 不用吵,偶像這種演藝圈低端去檢通告邊角料 05/24 12:49
HinaGikuYanG: 樂團與歌手才是樂壇本質,免得一堆白癡買偶專扔垃圾 05/24 12:50
ifiamadj: 推文都說歪了,首先:韓國(指南韓)偶像流行文化傳播能 05/24 12:50
ifiamadj: 力>>>>>>日本,這是公認的不爭事實,而且目前韓國還是T0 05/24 12:50
ifiamadj: 無法撼動的世界頂尖階級,這就像是日本ACG影響力也是世 05/24 12:50
ifiamadj: 界頂尖 05/24 12:50
ifiamadj: 其次:「整齊度」不等於韓團能風靡全球的最大關鍵,但是 05/24 12:50
ifiamadj: 這是一個「基本功」,因為團體唱跳必須看起來和諧,不專 05/24 12:50
ifiamadj: 指整齊,還有包括舞蹈動作完成度,整齊只是代表了一個基 05/24 12:50
ifiamadj: 本功展現,所以有人舉例北韓亦有偶像團體,那為何沒有文 05/24 12:50
ifiamadj: 化傳播力?因為那是「基本功」,不是關鍵 05/24 12:50
ifiamadj: 再者:唱功也是基本功,作詞作曲也很關鍵,唱功頂尖在各 05/24 12:50
ifiamadj: 個國家的國家隊多了去,但往往作詞作曲都偏離大眾審美而 05/24 12:50
ifiamadj: 淪為曲高和寡 05/24 12:50
ifiamadj: 最後:偶團還有包裝宣傳部分,這是放大器,唯有基本功紮 05/24 12:50
ifiamadj: 實且唱跳風格又能適度受大眾審美接受,才能達到有效功用 05/24 12:50
ifiamadj: ,其實日團這塊做得不錯,但要傳播到國外達到韓團等級, 05/24 12:51
ifiamadj: 基本功是不可或缺,並不是只有宣傳包裝就能做到 05/24 12:51
ifiamadj: 很多本版受眾可能較排斥自己不熟悉的領域,所以對韓團有 05/24 12:53
ifiamadj: 些誤解,但是畢竟韓團也是有相當一批台灣大眾,應該尊重 05/24 12:53
ifiamadj: 一下別人的興趣吧,不然要求別人尊重自己的ACG興趣又去 05/24 12:53
ifiamadj: 嘲諷他人的興趣也太不厚道了 05/24 12:53
lzyamos99032: 北韓笑死 05/24 12:54
opmina: 因為日團主打成長型偶像,一開始就整齊看不到成長 05/24 12:57
billy4305: 酸民其實也知道日團舞蹈被跟韓團輾壓 所以只能拿臉這點 05/24 12:58
billy4305: 來嘴韓 殊不知只是自己臉盲罷了 客觀事實就是舞蹈方面 05/24 12:58
Enfys: 漂亮妹妹只要有基本舞台實力,舞蹈編排好看,歌曲好聽,不 05/24 12:58
billy4305: 韓>日 我兩邊都有哈過 韓舞蹈強 這有什麼好不承認的? 05/24 12:58
Enfys: 管日韓我都買單哈哈,吵這個超無聊。 05/24 12:59
ifiamadj: 然後韓團也是有成長的,他們起點相當高並不代表沒有成長 05/24 12:59
ifiamadj: 北韓問題就是剛剛提過的國家隊普遍有的問題,不能適度迎 05/24 12:59
ifiamadj: 合大眾審美,那麼基本功再怎麼紮實也是事半功倍 05/24 12:59
opmina: 個人覺得日偶像團紅不出日本甚至沒落主要還是行銷問題,他 05/24 12:59
opmina: 們連MV都只會放一分鐘的在網路上,有時還限定幾天,是近年 05/24 12:59
opmina: 被韓團打趴才開始放全曲 05/24 13:00
billy4305: 同意if大 05/24 13:00
scotttomlee: 那個不是看軍隊操演就能看到嗎? 05/24 13:01
opmina: 現在大概就宮脇咲良有資格出來比較兩邊的偶像文化 05/24 13:03
max83111: 北韓缺少的就是整形技術阿 臉差太多惹:( 05/24 13:05
nanachi: 同意if大+1 05/24 13:18
fruitbushi: 推if大 05/24 13:21
uei1201: 說得不錯捏 05/24 13:22
LoserLee: if大不用認真回北韓啦XD那種就沒打算討論的 05/24 13:24
hiaries: perfume 05/24 13:26
uei1201: 以前迷少女時代的時候,看她們上綜藝也很好看啊,不會有 05/24 13:28
uei1201: 什麼上面說的「日團比較在意綜藝跟互動,所以比較少練舞 05/24 13:28
uei1201: 」 05/24 13:28
kt102441: 有時偶像要有些笨拙和有趣的個性才吸引人。韓團這方面很 05/24 13:30
kt102441: AI 05/24 13:30
mingchei: 韓團的個性包裝這幾代女團也很鮮明吧,覺得真的不要不 05/24 13:31
mingchei: 了解就評論啦 05/24 13:31
Enfys: 笨拙人設很多啊XD綜藝不能吃飯時間看的也很多耶 05/24 13:32
Andyjunior2: XG 這種貨色? 真想請教某howard 高見 仇日也不用刻 05/24 13:39
Andyjunior2: 意貶低某特定團體 05/24 13:40
madeinheaven: 不是不要求整齊 是不要求各方面能力 05/24 13:40
fisher6879: 一字訣在於心!食神都跟你說過惹工廠出品想跟職人比? 05/24 13:42
BattleFries: 不了解日團就批評的不也一大堆嗎 05/24 13:44
TSMCfabXX: 整齊度是一種基本功, 不過你今天炒了一盤韓式炒飯, 05/24 13:55
TSMCfabXX: 每顆米粒都精挑細選不合格就丟掉, 05/24 13:55
TSMCfabXX: 炒出來的飯粒立正站好整齊劃一, 05/24 13:56
TSMCfabXX: 喜歡炒飯的人覺得這料理世界第一了, 05/24 13:56
TSMCfabXX: 但不想吃炒飯的人怎麼看就覺得只是盤炒飯而已. 05/24 13:56
TSMCfabXX: 然後就變成 炒飯vs其他料理 的無限迴圈. 05/24 13:56
TSMCfabXX: 順帶一提今天午餐八方雲集韭菜跟韓式辣味, 我選韭菜 05/24 13:57
pipiispipi: 皇民真的沒辦法接受日本有任何一點負面訊息耶 05/24 13:59
gowaa: 不是 來動漫為主的地方吹韓 是不是搞錯什麼了= = 05/24 13:59
gowaa: 各有優點啊 05/24 14:03
syk1104: 看到韓團粉一直貶低別人,罵人皇民,我就安心了 05/24 14:09
TSMCfabXX: 不過中共近年大力整肅演藝圈, 網路文化, 粉絲文化 05/24 14:31
TSMCfabXX: 限制未成年人參加偶像組團與應援活動等 05/24 14:31
TSMCfabXX: 創造101也已經是五年前節目, 組團出道也早已解散各自 05/24 14:31
TSMCfabXX: 往演員或代言發展 05/24 14:32
TSMCfabXX: 整齊劃一的炒飯, 皇帝嫌難吃了, 也只能改做其他的囉 05/24 14:33
rex7788: 偶像需要會跳舞嗎?又不是舞者 05/24 14:51
nrchaos: 偶像團體韓國屌打,樂團日本屌打 05/24 14:55
johnny3: 要整齊我看國軍比較快 05/24 15:25
stocktonty: 有整齊的啊 日本啦啦隊儀隊都很整齊啊 05/24 15:36
AirPenguin: 秋肥系的確實不用啊 光看臉就知道是主打親民了吧 05/24 15:57
ionchips: 當然有跳得不錯的但都不見啦 團體只剩48跟傑尼斯比較 05/24 15:57
ionchips: 有知名度吧 05/24 15:57
AirPenguin: 日本要看舞蹈要去看放浪那一種的吧 05/24 15:58
gt24: 整形把長相整成一樣,也是為了整齊嗎? 05/24 16:08
gt24: 親民路線和雲端路線的做法本來就不同吧 05/24 16:11
daydream123: 日豚大崩潰開始扯整形XDD 05/24 16:23
aaa5118: 怎麼有人自殺了 笑死 05/24 16:30
demitri: 日團不重視唱跳啊 雖然也是有很強的啦 05/24 16:30
elfsoosuk: 日團很難看啊 歌也難聽 05/24 16:41
sing60905: 日團就只是偶像 反正他們也不屑海外市場 吃國內就吃飽 05/24 16:43
gt24: 那啥 我不排持整形,也要只排斥畸形的整形;但是有一個說法我 05/24 16:51
gt24: 認同,就是整形整到全臉固定.表情不能亂動的臉真的不行 05/24 16:55
ccekw807: 北韓踢正步很整齊,南韓要崇拜嗎? 05/24 17:43
bluejark: 韓團的舞訓練是真的蠻鬼的 05/24 18:22
bluejark: 這串倒底是怎回事 講日本的不足都變仇日論了 05/24 18:24
genovis: 南朝鮮的臉跟胸部也很整齊,連工廠、素材成分比例都一樣 05/24 19:00
genovis: 八九年級低卡小朋友應該沒看過以前日本強的團 05/24 19:01
genovis: 長輩也讓小朋友看,因為長輩都看羅志祥 05/24 19:02
doomlkk: 直接變仇韓串 素質真好w 05/24 19:03
genovis: 簡單來說台灣八九年級這些教育改革後的低卡小朋友父母都 05/24 19:04
genovis: 是羅志祥粉絲,所以小孩都看韓團 05/24 19:05
TSMCfabXX: 我對羅志祥印象只有窩在麵包車裡的TV搜查線 05/24 20:59
TSMCfabXX: 跟法院認證亞洲空X王 05/24 20:59
anniekinki: 羅志祥初期也是日系路線好嗎。。。。 05/24 21:30
pizzalot: 韓國連長相都很整齊 05/24 21:49
bogum2645: 日豚老人真可憐只能考古,日團有整的一堆 05/25 08:19
murasakiahn: 日本人會去韓國整形啊 05/25 12:34
viper9709: 推if大 05/25 15:12

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