→ takechance: 本家對硬體很熟悉，優化自然好 05/22 18:03
→ hoe1101: 工程師的頭髮跟肝換的，羨慕嗎 05/22 18:03
推 kashiwa27: 硬體不夠 軟體來救 05/22 18:03
推 WiLLSTW: 如果我知道的話我還會在這邊嗎 05/22 18:03
→ AN94: 其實最吃效能的地方永遠都是繪圖 05/22 18:03
推 yang560831: 因為硬體爛 05/22 18:03
推 xsc: 沒本事的師傅才會怪工具差 05/22 18:04
推 kramasdia: 魔法 05/22 18:04
推 frank123ya: 我會我還在這邊逛C洽? 05/22 18:04
推 beckwon: 任天堂花了一年在debug，其他公司做得到嗎？ 05/22 18:04
→ yang560831: 就算是自家硬體 太複雜自己人也是受苦好嗎 05/22 18:04
噓 ttisatalent: 妊天堂本家技術支援啊 05/22 18:04
推 arthur9292: 看成任天堂軟屌 05/22 18:05
推 r901700216: 話說上次好像說曠野領先五年.. 05/22 18:05
→ xsc: 就像不好玩的遊戲就會拼命增加畫質 05/22 18:05
推 ice76824: 不用花時間讓玩家看角色毛細孔 05/22 18:05
→ yang560831: 世嘉土星時期AM2的人都被折磨到起肖 05/22 18:05
→ tv1239: 花很多錢debug 05/22 18:05
推 angol1337: 是不是再偷臭寶可夢 05/22 18:05
推 scott032: 林克到現在都沒皺紋跟毛細孔 省很多效能 05/22 18:05
→ gox1117: 只有沒料的遊戲才會一直強調畫質多好 05/22 18:06
→ tv1239: 效能沒用在畫毛細孔都用在畫草了 05/22 18:06
推 GodV: 被自家垃圾性能主機逼出來的 05/22 18:06
推 allen20937: 雖然老任遊戲優化的確是很強，這點毋庸置疑，但你別忘 05/22 18:06
→ allen20937: 了他跟其他三廠比起來有個巨大優勢：他是NS硬體的開發 05/22 18:06
→ yang560831: 什麼遊戲性跟畫質不能共存根本放屁 FS就做到好幾次 05/22 18:06
→ allen20937: 商，應該有個社內部門專門對應開發部門關於優化的各種 05/22 18:06
→ allen20937: 問題，甚至還可以直接併入開發小組裡面去專門優化，這 05/22 18:06
→ allen20937: 是其他只能問問題等回答的三廠所沒有的優勢 05/22 18:06
推 inte629l: 看看那材質和光影渲染... 05/22 18:06
推 aaaaooo: 主因還是因為他們本家不用考慮跨平台 05/22 18:07
推 lyt5566: GF:你不要再說了.... 05/22 18:07
推 GrimmNotes: 本家硬體工程師就在旁邊 很方便的 你看FF16這次開發也 05/22 18:08
→ GrimmNotes: 是索尼派工程師去幫忙 就知道原廠協助差很多 05/22 18:08
推 needless0616: 畫質跟遊戲性沒不能並存阿 是太多打著畫質沒內容的 05/22 18:08
推 Yan239: 軟體強，硬體就只能是大便，自古以來的鐵則 05/22 18:08
推 Theddy: 當3A大廠在刻毛細孔跟頭髮紋理時 老任在研發遊戲機制 05/22 18:09
推 a204a218: FS也是靠美術在carry的，他的畫質在3A裡算不上出色 05/22 18:09
推 bmaple730: 本家工作室算三場最猛的，還能支援其他外包 05/22 18:11
推 bobby4755: 不會去逼死工程師啊 05/22 18:12
推 shadowblade: 不拼畫質才好,不然遊戲容量大到靠杯還可能跑不動 05/22 18:12
推 pokeyok: 他們知道好玩不是看fps決定的 05/22 18:13
推 shi0520: 其他家在拼畫質 任再拼遊戲性 05/22 18:14
推 joy82926: 別家:先搞畫質在搞遊戲性 任:先搞遊戲性 剩下再講 05/22 18:16
推 Bugquan: 人家原因有錢有時間打磨啊 05/22 18:16
→ homeboy528: 寶可夢：QQ 05/22 18:17
推 a204a218: 倒不是說遊戲性和畫質不能共存，而是當你做不了畫質了 05/22 18:17
→ a204a218: 以後，你就必須拼遊戲性才能吸引玩家 05/22 18:17
推 inte629l: 遊戲物件之間的互動機制好像也沒啥嚴重bug? 真不知道怎 05/22 18:18
→ a204a218: 而且拼畫質也會不可避免的擠占到打磨遊戲玩法的資源和 05/22 18:18
→ a204a218: 時間 05/22 18:18
→ wahaha2005: 樓上你玩遊戲還是看教育型遊戲？ 05/22 18:18
→ inte629l: 寫的 05/22 18:18
推 karta018: 不要搞到三廠遊戲都不上SWITCH，或是上了卻跑不動就好了 05/22 18:18
推 kakuj: 啊硬體爛到不行軟體還不行怎麼賣？ 05/22 18:18
推 shadowblade: "只"會拚畫質的也看得很煩,爆炸的量太多了 05/22 18:18
推 GTOyoko5566: 硬體那麼爛當然要拼阿 05/22 18:19
→ Pep5iC05893: 正常人會說這遊戲很好玩 而不會說這遊戲很好看 05/22 18:20
推 Headache99: 雖然不是每家都能 但別人哪來那種錢和時間打磨遊戲阿 05/22 18:21
推 Bugquan: 是挺好笑的GTA5，畫質差嗎？一直說別人拼畫質不拼遊戲性 05/22 18:21
→ a204a218: 你要不要看GTA5花了多少錢多少年才做出來 05/22 18:22
→ Headache99: 料堆一堆就得準備出貨了 debug也只能上市再patch 05/22 18:22
→ cactus44: 老任跟本沒在怕三廠不上的,這早在N64就有過了 05/22 18:22
→ Bugquan: 阿所以重點是原因打磨上，不是什麼洨人家都拼畫質 05/22 18:23
推 takase: 瑪莉歐俱樂部了解一下 05/22 18:23
推 pokeyok: 反了吧 應該是拼不了遊戲性才只能拼畫質吧 05/22 18:23
→ takase: 還有，宮本茂其實很重硬體 05/22 18:23
推 a204a218: 問題是你多數時候都沒有把兩邊都打磨好的時間和成本， 05/22 18:25
→ a204a218: 那你勢必就得選一邊傾斜，沒有幾個公司能學R星那樣玩 05/22 18:25
推 umapyoisuki: 因為任天堂認真做好遊戲 大部分能賣就行 05/22 18:27
→ takechance: 本家是依照遊戲需求去設計硬體，所以對硬體的極限在 05/22 18:28
→ takechance: 哪會很清楚，但其他三方就要慢慢試 05/22 18:28
推 WiLLSTW: GTA5都十年了還在GTAV 05/22 18:30
推 melzard: 人類還跟不上任天堂 05/22 18:31
推 Lizus: 阿不就畫面比較單純 05/22 18:33
→ fantasystar: 你講的是兩件事。硬體規格爛歸爛，弄好物理引擎跟秀 05/22 18:35
→ fantasystar: bug 最難的部分不會是在硬體規格上。 05/22 18:35
→ Pep5iC05893: 我記得之前看人在吵畫質時有說GTAV在PS3版本是720p3 05/22 18:37
→ Pep5iC05893: 0fps 畫質派要用想這護航恐怕眼睛是先被刮花了 05/22 18:37
推 mahimahi: 皮卡丘：（ 05/22 18:39
→ BOARAY: 因為硬體爛 看看NS版本的APEX 05/22 18:43
推 rockmanx52: 任天堂員工不是設計師或工程師 是工匠 05/22 18:45
推 holiybo: 最後黑龍那段 林克在天空飛 一堆黑球到處飛 竟然沒卡頓 05/22 18:46
→ Bugquan: 可是王國之淚連720p 30fps都沒欸 05/22 18:47
推 audi1005: 可是那個寶可夢...... 05/22 18:54
推 LittleLuo: 現在不只畫面不重要連fps也開始不重要了嗎，神啦 05/22 18:56
推 k960608: 想想GB十年練出了多少人才 05/22 18:56
→ Theddy: 其實最現實的是 越高畫質跟雜物反而更容易造成眼睛疲勞 05/22 18:59
推 patrickleeee: 硬體沒改變 不用花時間在各種不同規格之下最佳化上 05/22 19:05
→ patrickleeee: 甚至延了一年只為了讓他在NS上面跑的順 有好有壞 05/22 19:06
推 joesong1986: 本質就是想做"好玩"的遊戲 不是炫技騙錢 05/22 19:10
推 ash9911911: GF: 05/22 19:11
→ bluejark: 那你技術好能把畫面升級嗎= = 任粉：先不談畫面 05/22 19:25
噓 blackstyles: 就本家自行開發的遊戲引擎啊 05/22 19:35
推 RushMonkey: 有看到青沼跟藤林這兩位 蒼老了多少嗎？ 05/22 19:39
推 slimu0001: 簡稱任軟屌 05/22 19:45
噓 tw19930419: 你是文組吧 完全沒搞清楚狀況 05/22 19:49
推 alinalovers: 任天堂有耐心也肯給開發組時間啊，那些說肝的要不要 05/22 19:56
→ alinalovers: 看一下王國之淚開發時間有多久？其他家有這種肚量？ 05/22 19:56
推 AndyMAX: 他的銷量撐得起開發時間 05/22 20:02
推 ibad5566: 頑皮狗能在ps優化到跑得比高端pc好才是超神吧 05/22 20:06
推 jackyT: 這是QA flow的問題 05/22 20:13
→ DEAKUNE: 老任了解一味地堆硬體，反而會塞入一堆沒用的功能，容量 05/22 20:14
→ DEAKUNE: 增加但玩家卻不想玩 05/22 20:14
推 DarkHolbach: 老任軟體確實滿屌的，光穿牆能力弄不好就會一堆bug 05/22 20:29
噓 theshape87: 有很好嗎？很好早就移植了，不會只留在那小平台 05/22 20:32
→ scotttomlee: 任本家真的強 05/22 20:32
→ HHiiragi: 每次這種文都硬要臭寶可夢 也不想想兩邊開發時間差多久 05/22 20:32
→ HHiiragi: 不算外包ILCA的BDSP的話 這幾年內產了四作寶可夢本傳 05/22 20:32
→ HHiiragi: 正統3D薩就兩作而已 BOTW的話則是WiiU延到Switch來的 05/22 20:32
→ HHiiragi: 而且寶可夢不是薩這種親兒子 而是老任年末商戰道具 05/22 20:32
→ HHiiragi: 加上每三年必須換代一次 完全不可能為了提升一點點品質 05/22 20:32
→ HHiiragi: 延期 更不用說什麼為了最佳化和修Bug延一年 05/22 20:32
→ scotttomlee: 傻子才會把自家遊戲送給別平台去賺 05/22 20:33
→ scotttomlee: pm是私生子，薩可以延，pm很少延還趕… 05/22 20:34
→ HHiiragi: 反過來說 其實也不是因為PM是私生子 而是薩爾達跟瑪莉 05/22 20:38
→ HHiiragi: 歐一樣是老任的門面的定位 所以必須不計一切代價做到好 05/22 20:38
推 CowBaoGan: 人家肯花錢花時間debug一整年試問哪家廠商辦的到? 05/22 20:42
推 TrenchCoat: 推 05/22 20:52
→ s32244153: 說的好像寶可夢每年只賣兩百萬還得被分人去打工似的 05/22 21:06
推 speedingriot: 拿GTA5說嘴的是忘了GTA5初期多少BUG嗎? 05/22 21:15
推 drph: PM絕對不是因為時間比較短才悲劇的，長年PM玩家都知道GF技術 05/22 22:59
→ drph: 力不足+不讓老任插手才是主要原因 05/22 22:59
推 bestadi: 老任也沒人力吧 其次PM開發週期 其實是看PM社營運規劃吧 05/22 23:32
推 yo0529: GF沒有不讓老任支援，而且實際上老任一直都有派執行製作 05/22 23:59
→ yo0529: 人參與開發 05/22 23:59
推 Bugquan: 別人是說嘴別家只有畫面沒有遊戲性，我說GTAV遊戲性跟畫 05/23 00:03
→ Bugquan: 質都不差，結果你跟我說初期Bug多，真的好笑 05/23 00:03
→ BOARAY: GTA5 BUG還是沒修啊 外掛還是可以利用BUG搞人 05/23 00:05
推 Bugquan: 問題是跟你說遊戲性啊，上古卷軸5好不好玩，BUG多不多自 05/23 00:07
→ Bugquan: 己說說看 05/23 00:07
推 yo0529: 從初代開始就有老任協助了，金銀幫最多，因為是聰哥去幫 05/23 00:09
→ yo0529: 忙寫程式的，然後寶石版開始SPD(現在被整合成EPD)就開始 05/23 00:09
→ yo0529: 會派執行製作人參與了 05/23 00:09
推 ohha0221: GTA5也是從1-4代慢慢累積各種經驗才集大成啊 也只有R星 05/23 00:33
→ ohha0221: 有本錢這樣搞 05/23 00:33
→ ohha0221: 更別提這還是十年前遊戲 這麼好生 這幾年怎麼不多生幾 05/23 00:35
→ ohha0221: 代出來？ 05/23 00:35
→ ohha0221: 講來講去 3A遊戲只剩GTA5能講了嗎 05/23 00:36
推 kfwibsj: 認真問，有人玩薩爾達玩到3D暈的嗎 05/23 00:46
推 Bugquan: GTAV也只是舉個耳熟能詳的例子，不然戰神、碧血2、底特 05/23 00:47
→ Bugquan: 律變人和Dying Light 2，都蠻好的啊 05/23 00:47
→ Bugquan: 然後刺客系列不好講就是了 05/23 00:47
推 gekisen: 薩爾達傳說本來就是任天堂傾瀉火力用（技術層面的意味） 05/23 02:34
→ gekisen: 的ip了如果你同樣拿任天堂的遊戲來比就知道了 05/23 02:34
推 todo635387: 遊戲的各種玩法功能其實不太需要性能，跟CPU性能相關 05/23 03:41
→ todo635387: 的是模型面數，跟GPU性能相關的是渲染解析度和各種光 05/23 03:41
→ todo635387: 影 05/23 03:41
推 mayzn: 青沼藤林都做到頭髮黑變白了..... 05/23 05:49
推 doomlkk: drph想反駁結果還講出多年的謠言 笑死 05/23 18:10
→ doomlkk: 還長年玩家勒 長年雲玩家吧 05/23 18:11
