推 npc776: 用超過時的垃圾機做出超前時代五年以上的作品 05/22 11:21
推 pponywong: 做遊戲很燒錢 現在隨便一款3A作品 都可以燒到上億美金 05/22 11:21
→ pponywong: 所以很多都是趕工做出來 後面再出patch修復 05/22 11:22
推 killerj466v2: 不是任天堂，現在環境這麼速食哪家能優化就做一年的 05/22 11:23
推 aaaaooo: 吉田可以啊 FF16也很早就說接近完成 05/22 11:24
→ pponywong: 而且遊戲日新月異 沒有強大IP下 你遊戲跟別人很容易 05/22 11:24
推 weltschmerz: 阿就人家想不出來 只能堆畫質 搞劇情阿 05/22 11:24
推 ilovptt: 再深厚的功力，再多的新血，在畫質黨眼裡都不值一哂 05/22 11:24
→ pponywong: 有相同遊玩方式 然後都是只能比快 05/22 11:25
推 scott032: 這就是職人精神 一堆都馬丟出來給玩家自己DEBUG 05/22 11:25
→ pponywong: 你看一堆人都在搞吃雞 連傳統的FPS都在搞類似的玩法 05/22 11:26
推 shadowblade: 這程式寫法根本黑科技 05/22 11:26
推 kirbycopy: 請問吉田說了啥? 05/22 11:26
→ robo3456: 也是很期待FF16,希望至少能有蒼天以上的體驗 05/22 11:26
→ pponywong: 遊戲廠都在用同方法去搾取玩家的荷包 05/22 11:27
→ GoingMerry: 犧牲高畫質 高幀數換來的 05/22 11:29
推 hohiyan: 所以所謂的3A錢都花在哪？都拿去砸在4K 60FPS上面了嗎？ 05/22 11:29
推 hank81177: 玩家：為什麼只有30FPS?，工程師：為什麼這東西可以運 05/22 11:29
→ npc776: 開發者聊天會 吉田(FF)跟良三太子(魔獵)在說他們搞不懂王 05/22 11:30
→ hank81177: 行還有30FPS? 05/22 11:30
→ npc776: 淚到底那些東西是怎麼搞出來的 開發者們都應該去玩一遍 05/22 11:30
→ bear26: 這影片是吉田和魔物獵人的辻本的對談 05/22 11:30
→ hohiyan: 究極手、通天術、倒轉乾坤這些跟畫質還有幀數有啥關係？ 05/22 11:31
→ bear26: 用開玩笑的方式說薩爾達對遊戲開發者來說其實很麻煩 05/22 11:31
→ Slas: 這些能力都要消耗記憶體去處理 對幀數穩定確實多少有影響 05/22 11:32
推 galiyo: 再給青沼半年 搞不好通天術連讀取動畫都不用 直接無縫穿 05/22 11:33
→ bear26: 究極手 通天術還有倒轉乾坤的物理運作其實比曠野更麻煩 05/22 11:33
推 hui000807: 越是圈內遊戲製作大佬 只會越佩服青沼組的能力吧 05/22 11:33
→ Slas: 其實通天術會讀取是因為攝影機鏡頭會卡到地形 05/22 11:33
→ bear26: 這個物理運作沒搞好 bug肯定滿天飛到玩不了遊戲 05/22 11:33
推 SakeruMT: 三太子自己的團隊也很強，MHR順跑，爵銀龍偷幀數反而製 05/22 11:33
→ SakeruMT: 造出吸血鬼瞬移的演出效果 05/22 11:33
→ Slas: 如果是攝影機不會卡到地形的角度用通天術就不會讀取 05/22 11:33
→ galiyo: 究極手真的是連我這種普通玩家都能感受到背後運算有多鬼神 05/22 11:34
推 Hazelburn: 這樣的遊戲一上市能正常運作蠻厲害的 05/22 11:34
→ Hazelburn: 當然這可能單一平台的優勢 05/22 11:34
→ hohiyan: 不是，現在就算給其他廠10倍硬體，有人今年做的出來嗎？ 05/22 11:35
推 sniperex168: NS性能就固定的，結果還能去運算那些物理特性，同時 05/22 11:35
→ sniperex168: 處理畫面，然後畫面以NS來說還是前段班，這樣不強嗎 05/22 11:35
→ galiyo: 立招牌雖然煩 但每次一都能感受到製作組在秀運算給你看 w 05/22 11:35
推 pponywong: 3A遊戲本身開發團隊就很花錢了 還有用到的開發工具 05/22 11:36
推 aaaaooo: 應該說開發NS的東西本來就很麻煩 尤其是從其他平台移植時 05/22 11:36
→ pponywong: 軟體並不便宜 另外就是這幾年遊戲內容突然大暴走 05/22 11:36
→ pponywong: 要更細膩的貼圖 更大的開放世界 加上多人遊戲 05/22 11:37
推 twic: 遊戲16G主機記憶體4G跑得動超鬼 05/22 11:37
推 TAZUSA: 都7年了，也沒見其他3A大廠弄出曠野水準的開放世界 05/22 11:37
推 rockmanx52: 任天堂不要工程師跟設計師只要工匠這句話真的不是玩 05/22 11:37
→ rockmanx52: 笑 05/22 11:38
推 max410286: 很多steam小遊戲就會因為塞太多物件 物理運算過多卡爛 05/22 11:38
→ pponywong: 很多時候需要license 專業的程式工具 又是一筆錢錢 05/22 11:38
推 newgunden: 公司薪水正常給，正常加薪 05/22 11:39
→ pponywong: 另外對遊戲公司而言 好玩是一回事 賺不賺錢才是重點 05/22 11:39
→ newgunden: 我覺得其他公司都做不到 05/22 11:39
推 niwa88: 3A高畫質遊戲燒錢拿去做更多政確人給大家玩 05/22 11:40
→ pponywong: 大廠寧可用聲光效果+多人對戰+抽卡開盒去賺錢 05/22 11:40
推 killerj466v2: 我覺得他們強的是肯修 05/22 11:40
→ pponywong: 也不願意只做單機 05/22 11:41
推 BusterPosey: De了一年bug不是說假的 05/22 11:41
→ killerj466v2: 有些時候不是技術或是coding能力 05/22 11:41
推 puritylife: 曠野的資源跟時間投入 其他公司不見得願意花吧 05/22 11:41
推 sniperex168: 3A開放世界忘了艾爾登法環喔，不過兩者是不同特色 05/22 11:42
推 bladesinger: 多的是投入資源人力更多的AAA，問題是人工時都花到 05/22 11:42
→ bladesinger: 那了 05/22 11:42
→ killerj466v2: 但是修到幾乎玩家想得到的都能看到設計就是猛 05/22 11:42
推 zero0202: 當年時之笛其實也是 N64能作出那樣的作品根本黑科技 05/22 11:43
→ puritylife: 花在建模 更優秀的畫面 更精美的地表 05/22 11:43
推 Dorae5566: 現在的遊戲都只學王淚的點子，沒人在學那個技術的... 05/22 11:43
→ Dorae5566: 誰學誰破產 05/22 11:43
→ killerj466v2: 譬如我拿松達盾牌，相關人士相遇台詞就會變成社長!? 05/22 11:43
→ puritylife: 錢錢跟人力光畫面就花去一大半 05/22 11:43
→ killerj466v2: 這要是其他遊戲7成都裝死了， 05/22 11:44
推 WiLLSTW: 時之笛我覺得比較神的是那個視角控制方案 類比自由移動 05/22 11:44
→ puritylife: 還願意花一樣多在內容跟編修太困難 05/22 11:44
推 speedingriot: TOTK的四種能力，放到一般的遊戲企劃絕對不會過的， 05/22 11:44
→ WiLLSTW: C+類比自由轉視角 按一個鍵變成自動視角旋轉鎖定 這個方 05/22 11:44
→ speedingriot: 工程師絕對翻臉 05/22 11:45
→ killerj466v2: 拿建造武器來說 05/22 11:45
→ jeffbear79: 問就是粽茸 05/22 11:45
→ WiLLSTW: 案到現在還是大部分自由視角動作3D遊戲的標配 05/22 11:45
推 onepieceptt: 與其說通天術讀取，那個畫面第一是防止卡鏡頭，第二 05/22 11:45
→ onepieceptt: 是花的時間其實跟玩家通的距離有關，出來的點愈高時 05/22 11:45
推 infi23: 等人抄 05/22 11:45
→ onepieceptt: 間會愈久，因為要飛上去 05/22 11:45
→ killerj466v2: 就算其他公司願意做，也不會做幾百種建造 05/22 11:45
推 ringtweety: 說NS還比PS4性能差 代表這遊戲早在快10年前就能有的 05/22 11:46
推 pcs80806: 薩爾達和一般開放比就是沒有分支劇情和道德選擇吧 05/22 11:47
→ pcs80806: 村長選舉本來以為有分支讓玩家判斷對錯 05/22 11:47
→ bibbosb4: 以商業角度罐頭開放世界比較容易做來賺錢吧 05/22 11:48
→ bnn: 接近完成 但是需要抓bug 05/22 11:49
推 Pocer: 王淚整個遊戲最扯的就是找不出惡性bug 05/22 11:50
→ bnn: 願意花一年Debug就是對出品作品負責任而不是對股東交待準時上 05/22 11:50
推 killerj466v2: 之前有一個例子 一般正常遊戲就像一個酒吧 05/22 11:51
→ killerj466v2: 然後正常思維是擴充酒類選項 然後酒很精緻 05/22 11:51
→ npc776: 以商業角度來說 你做出了一款王淚 公司聲譽勝過打幾億廣告 05/22 11:52
→ killerj466v2: 然後客人來第一句 我想要上廁所 結果原地爆炸 05/22 11:52
推 ringtweety: 那為什麼到了現在才有人做出來? 只能說有人願意做這些 05/22 11:52
→ killerj466v2: 王淚套這例子就是客人說想喝馬桶水都不會出bug 05/22 11:53
推 WiLLSTW: 商譽是甚麼 有財報重要嘛ㄏ 05/22 11:53
推 sniperex168: 老任的開放世界厲害的地方就在玩家想得到的他都有做 05/22 11:53
→ sniperex168: 出來 05/22 11:53
→ ringtweety: 不少設計者都嫌麻煩的事 對玩家來說真是太好了 05/22 11:53
→ npc776: 現在遊戲問題是本體二二六六 都靠廣告碰風 最古早的靠品質 05/22 11:54
→ sniperex168: 不僅是組合創意，還有劇情NPC的反應之類的，細節非 05/22 11:54
→ sniperex168: 常豐富 05/22 11:54
→ npc776: 出品牌其實才是真正實在的作法 05/22 11:54
推 engelba: 其實也不用是開發者 稍微玩過其他遊戲的就知道王淚的屌 05/22 11:55
推 bestadi: 現代3A 宣傳屌炸天 玩起來幹到飛 05/22 11:55
→ engelba: 玩家踩過的BUG 也是經驗豐富到不行 05/22 11:55
推 ringtweety: 有些遊戲連正常遊玩都會出事 曠野王淚能沒惡性bug真 05/22 11:56
→ ringtweety: 的不是普通的厲害 05/22 11:57
推 coolmayday: 這才是真正的技術力展現 一堆遊戲公司越走越偏 05/22 11:57
推 bobby4755: 雖然之前有曠野練功可以比較有效率 但還是要任天堂不 05/22 11:57
→ bobby4755: 會為了衝財報押可怕的死線 才有辦法維持品質 05/22 11:57
推 asd1: 影片是2018年 講的是曠野之息 下次吉田有機會跟良三同台的話 05/22 11:59
→ asd1: 大概會改誇王國之淚了XD 05/22 11:59
推 info1994: 確實 已經十天了 連一個災難型bug都沒有 05/22 12:00
推 zxlt3722: 王淚真的很猛 上一款這麼沉迷的遊戲是法環 05/22 12:00
推 willytp97121: 虛幻5以前很多公司需要花大量人力在場景人物建模上 05/22 12:01
→ willytp97121: 現在不知道是否真的虛幻5有大幅節省工序 05/22 12:01
推 cn5566: 王淚完全就是考驗dev跟QA的強度 不只是效能問題 05/22 12:03
→ cn5566: 物理運算跟運作的邏輯 測試的手法 自動化等等都是關鍵 05/22 12:04
→ cn5566: 雖然延期了 但想必QA也是費盡心思在測才能有現在的成果 05/22 12:04
推 strlen: 工程師角度來說 超級麻煩 究極手基本上可看成簡化版3D建模 05/22 12:04
→ strlen: 軟體 還要加上物理特性 跟左納屋道具 光想就頭皮發麻 05/22 12:05
→ strlen: 通天術也是麻煩到爆 你這麼大張地圖 天空陸上地底 要全部 05/22 12:05
→ strlen: 都標好哪邊能通 通到哪 哪邊不能通 累死 05/22 12:06
→ strlen: 然後時光倒流 每一個可動物件你都要去紀錄一定時間內的移 05/22 12:06
→ strlen: 動路徑 也就是說畫面上看到假設有100個物件 你通通都得紀 05/22 12:07
→ takanasiyaya: 因為做遊戲不是只有性能 QED 05/22 12:07
→ strlen: 然後要處理倒轉物件時跟正常物件接觸時的效果 05/22 12:08
→ strlen: 一般玩家玩的時候沒感覺 開發者邊玩邊眼神死 老闆要我做我 05/22 12:09
→ strlen: 該怎摸交待 要死了要死了 05/22 12:09
推 Tsozuo: 現在totk讓我覺得可惜的地方只有兩個 一個是開頭引導沒有 05/22 12:11
→ Tsozuo: 曠野那麼好 另一個是前作解過支線的npc沒辦法跟林克有互動 05/22 12:11
推 killerj466v2: 恩 我覺得至少要導引到開塔 05/22 12:12
→ Tsozuo: 但其他的 我覺得真的是超級神 要是沒有那個蝦雞巴打分 05/22 12:12
→ killerj466v2: 但實際上只導引到你跳下去 05/22 12:12
→ Tsozuo: 這個遊戲應該要拿100分 05/22 12:12
推 chen31502: 而且能力還能同時使用 這真的超強 05/22 12:15
→ chen31502: 可以逆轉乾坤+究極手+通天術 光是這組合要沒問題都不知 05/22 12:16
→ chen31502: 道要測試多久 05/22 12:16
推 tiger870316: 畫質仔繼續跳針 無視王淚在遊戲性上的成就 05/22 12:16
推 beckwon: 不是吧，連湖到時之神殿這一小段也要引導？ 05/22 12:16
→ lost999: 現在高畫質都是沒劇情沒遊戲性的遮羞布 05/22 12:17
推 Bugquan: 畫質跟遊戲性本來就不同的，在那邊 05/22 12:18
推 pf270801: 越看越覺得團隊根本就不是現代人 05/22 12:20
→ s921619: 真的超猛 05/22 12:23
→ npc776: 話不是這樣講 如果王淚畫質4K不LAG 那鐵定是更好的事情 05/22 12:24
→ npc776: 但如果要為了4K畫質付出太多人力物力時程 那就本末倒置 05/22 12:25
推 cn5566: 如果老任有索尼一半的資源 那把多的資源拿去開發新機也行 05/22 12:25
→ cn5566: 但老任就是只想專心做遊戲吧 05/22 12:26
→ cloud0607: 這種高超的Emergent gameplay就是薩爾達的王牌 05/22 12:26
→ npc776: 資金只有一套 天賦樹必須取捨 05/22 12:27
推 Bugquan: 也不用4k，基本的HD跟30fps就很夠了，每次說畫質都有人 05/22 12:28
→ Bugquan: 要講的，好像要4K之類的，所以任天堂做這個不合 05/22 12:28
推 s921619: 如果可以全點滿當然最好啊 XD 但是資源和限制就是擺在那 05/22 12:28
→ s921619: 邊 必然是要做取捨的 05/22 12:29
推 puritylife: 實際上就資源有限 要不排擠畫質 要不排擠其他部門 05/22 12:29
→ puritylife: 而主機的資源也是有限 也是只能取個平衡 05/22 12:30
→ puritylife: 老任願意投入更多讓畫質更好大家當然開心 05/22 12:30
→ puritylife: 但如果真的排擠到自己想要的東西就是另外一回事 05/22 12:30
推 qweertyui891: PS4硬體比NS強這麼多，所以那個物理引擎呢？ 05/22 12:31
→ npc776: 遊戲的重點是要好玩 不是好看 好看的畫面是加分項目 05/22 12:31
推 ringtweety: 實際上王淚包含曠野 各種系統都不是啥老任專利 PS4的 05/22 12:32
推 tmlisgood: 日本最強的遊戲程式人才都在任天堂啊 05/22 12:32
→ ringtweety: 性能擺上來 有哪家能先做到曠野王淚的操作跟物理系統 05/22 12:33
→ bibbosb4: 任天堂主要還是肯給時間做 05/22 12:34
→ ringtweety: 老任就變畫面創意皆輸 但偏偏到王淚發售時就都還沒有 05/22 12:35
推 liaoeddie: 老任沒有不開發新機啊，而是過往經驗讓他們不在只追求 05/22 12:37
→ liaoeddie: 主機性能 05/22 12:37
推 xyzc123: 越玩越覺得離譜的是,就算有王國之淚這個範本 05/22 12:40
→ xyzc123: 換一個世界觀一個故事模組,真的有製作組抄的出來嗎 05/22 12:40
推 ringtweety: 所以別怪玩家會縱容 是其他大廠自己不爭氣啊 05/22 12:40
→ qsdd0236: 3A那種畫面從來不是任天堂的重點啊，他們旗下的遊戲都 05/22 12:42
→ qsdd0236: 是強烈又簡約的美術風格，把運算資源留給遊戲性，還是 05/22 12:42
→ qsdd0236: 不都大賣，因為這樣反而能觸及到更多新玩家，畫面黨就 05/22 12:42
→ ringtweety: 之前有一篇問薩爾達給其他廠做會怎樣 只能說不會怎樣 05/22 12:42
→ qsdd0236: 跟參數檔一樣只是少數人 05/22 12:42
→ ringtweety: 薩爾達的優秀不是故事本身 而是整個遊戲創意體現 這東 05/22 12:43
→ ringtweety: 西不是把IP送給其他廠就能做得出來了 05/22 12:45
→ bibbosb4: 給其他廠商不就CDi薩爾達那三片地雷 05/22 12:45
→ ringtweety: 老任真可以把薩的創作權送給其他廠啊 雖然肯定不會啦 05/22 12:45
→ ringtweety: 但老任頂多就是換IP做 比如挑卡比 做個噗噗噗王國之淚 05/22 12:46
→ ringtweety: 一樣能大賣 而薩到其他家手上就只會變二線以下的IP 05/22 12:49
推 WiLLSTW: 給其他廠也有gba那幾座的優秀作品啦 雖然最後製作人也被 05/22 12:49
→ WiLLSTW: 老任挖了 05/22 12:49
→ deathslime: 薩爾達IP借人會怎樣這知名的CD-i黑歷史版就演過了 05/22 13:03
推 gm3252: 我是覺得成品比別人好玩再來嫌垃圾機吧 05/22 13:04
→ deathslime: 搞到任天堂政策轉向保護自家IP,直到最近才比較鬆綁 05/22 13:04
推 gm3252: 現在講switch垃圾機比較像在嘲諷其他廠不知道在幹嘛 05/22 13:06
推 s50189: 便宜的主機可以玩到那樣門檻更低不用去追求太高的 05/22 13:24
→ s50189: 設備玩遊戲 05/22 13:24
推 HinaGikuYanG: 看看那2077當年玩到中風 05/22 13:30
推 starsheep013: 有點基礎就會知道王國之淚的系統爆幹難完成，tlou2 05/22 13:32
→ starsheep013: 自己也吹過類似繩子很屌這種事，只是雙方量級不同 05/22 13:32
→ starsheep013: 而已 05/22 13:32
推 GooglePixel: Capcom代工的薩爾達很不錯啊 應該也是唯一能駕馭的 05/22 13:47
噓 Wtrmln0708: 真的不用在那邊犧牲畫質講的好像很高尚 05/22 13:59
→ Wtrmln0708: 遊戲歸遊戲 畫質歸畫質 到時候螢幕真的給你升級還不是 05/22 13:59
→ Wtrmln0708: 真香 畫質不重要你他媽都用舊的就好 05/22 13:59
→ Slas: 前面推文酸的應該是只會拿畫質說嘴卻一點也不好玩的遊戲 05/22 14:06
→ Slas: 還有只畫質就決定一款遊戲評價的那些人 05/22 14:06
→ Slas: 只看畫質 05/22 14:06
推 DEAKUNE: 曠野之息的物理反饋已經跌破一堆製作者的眼鏡，王國之淚 05/22 14:17
→ DEAKUNE: 在這基礎上更進一步 05/22 14:17
推 jaspergod: 究極手的建造還有各種細節，小飛機風扇裝歪了可以飛但 05/22 14:17
→ jaspergod: 是會一直偏向XD 我記得當初有看到有人說 究極手有限制 05/22 14:17
→ jaspergod: 黏的位置不夠自由，實際玩之後其實要怎麼裝都可以 雖然 05/22 14:17
→ jaspergod: 還是會微調一些角度和位置，但自由度還是超大 05/22 14:17
→ DEAKUNE: 重點是別人也用同樣的物理引擎、設備，可是做不出、想不 05/22 14:18
→ DEAKUNE: 到老任的這種玩法 05/22 14:18
→ DEAKUNE: 其實以製作方的角度想，每個行動都需要做相應的「動畫」 05/22 14:19
→ DEAKUNE: ，那這個世界需要多少模組才能運作這麼順?而且容量又小 05/22 14:19
→ DEAKUNE: 而且還能同時使用不同能力在同一物件 05/22 14:20
推 b852258: 現在才知道switch記憶體只有4g，靠盃，這是黑科技吧... 05/22 14:34
推 juncat: 老實說這是近期玩過bug超多但都良性所以玩家用的開開心心 05/22 15:17
→ juncat: 的遊戲 05/22 15:17
推 k960608: 他們有不少人從FC時代就在幹類似的事情了 內部大概有很多 05/22 15:47
→ k960608: 黑科技心得 05/22 15:48
推 pokeyok: 好想學啊這些技術 05/22 16:08
推 fakerrr: 其實你各位王國之淚程式裡面都有植入佐納烏科技 05/22 16:26
推 igtenos1985: 從今天起都要跪著玩 05/22 19:57
