推 shinobunodok: 博士和散兵還能覺得草神都計畫好了 草龍一役讓他三 05/18 07:47
→ shinobunodok: 次看起來都像賭神才是問題 05/18 07:47
※ 編輯: aribaba0814 (1.169.0.71 臺灣), 05/18/2023 07:56:29
推 watarikaras: 3.3那段也是很奇葩，納西妲沒空親自幫我們找血親的 05/18 07:53
→ watarikaras: 資訊就算了，她卻有閒情逸致整理踏鞁砂的真相，還偷 05/18 07:53
→ watarikaras: 偷藏在世界樹裡給散兵看 05/18 07:53
我去複習了間章
納西妲是說世界樹裡資訊量過大，她沒辦法短時間內看過一切，讓更熟悉的散兵去搜尋
她要拉攏散兵，這也是和散兵的交易內容之一
總之就是一次嘗試合作
※ 編輯: aribaba0814 (1.169.0.71 臺灣), 05/18/2023 08:04:25
推 Mayfly: 啥沒空，她不是一直在外面幫我們導航嗎？有沒有在看劇情 05/18 07:59
→ Mayfly: 啊 05/18 07:59
推 protoss97: 對啊 問題是草2文案的怪 實在太明顯了 加上後日談 讓人 05/18 07:59
→ protoss97: 覺得編劇是不是故意的？不然這真的是滿滿業界菁英的米 05/18 07:59
→ protoss97: 哈遊編劇寫出來的東西？像是鐵道雅利洛主線也是有點違 05/18 07:59
→ protoss97: 和，但深挖就發現根本是記憶星神在搞，所以草2實在怪過 05/18 07:59
→ protoss97: 頭，有種搞不清楚是不是在反串的感覺 05/18 07:59
推 shuanpaopao: 我自己為了3.6活動所以開始推主線，推完3.2就覺得很 05/18 08:00
→ shuanpaopao: 納悶，明明就有提到草神撥了教育資源大力發展沙漠教 05/18 08:00
→ skyofme: 我覺得草龍那邊純粹是須彌的生死觀問題 05/18 08:01
→ shuanpaopao: 育了，一堆人拿3.6散兵那段說草神不管沙漠死活有夠 05/18 08:01
→ skyofme: 但每個人都要跟派蒙一樣在那邊糾結 05/18 08:01
推 Mayfly: 我是覺得你要嘴編劇把控差可以，上升到攻擊角色設定也太 05/18 08:02
→ Mayfly: 噁心人了 05/18 08:02
推 watarikaras: 你才有沒有在看咧，踏鞁砂真相是草神事先塞進去的好 05/18 08:02
→ watarikaras: 嗎？難道她是在外面一邊導航一邊查喔？ 05/18 08:02
→ shuanpaopao: 好，至少劇情內是有給理由的。世界樹太大草神也沒辦 05/18 08:02
→ shuanpaopao: 法快速瀏覽，而她覺得愚人眾可能藏著她也不知道的情 05/18 08:03
→ shuanpaopao: 報才叫散兵來幫忙的。明明就是為了快點幫上旅行者， 05/18 08:03
→ shuanpaopao: 卻被說「不親自幫忙找血親資訊」「有閒情逸致忙別的 05/18 08:04
推 shinobunodok: 二樓的意思草神有空搞去找那些真相 甚至還閒到偽裝 05/18 08:04
→ shinobunodok: 檔案夾名稱騙過伺服器 那你幹嘛不直接幫我們找算了 05/18 08:04
→ shuanpaopao: 事」 要嘴編劇劇情編不好無所謂，但劇情都寫在那還 05/18 08:04
→ shuanpaopao: 能覺得是這樣，這才是被世界樹洗記憶了吧 05/18 08:05
推 watarikaras: 對啊無法鉅細靡遺看過一遍，結果她花時間去查踏鞁砂 05/18 08:09
→ watarikaras: 幹嘛？她是不是搞錯了事情的先後順序了？散兵只是個 05/18 08:09
→ watarikaras: 戰俘耶 05/18 08:09
你沒在看劇情吧...
踏鞴砂真相是從博士身上摸來的，根本不是查世界樹的
納西妲只是把這段丟到世界樹裡給散兵和我們看到
※ 編輯: aribaba0814 (1.169.0.71 臺灣), 05/18/2023 08:14:26
推 shuanpaopao: 找散兵來幫忙更有效率→先去做好保險很難理解嗎 05/18 08:11
→ shuanpaopao: 踏鞁砂的事好查，旅行者的事不好查啊 05/18 08:11
推 watarikaras: 那跟保險又有什麼關係？就結果論那反而是讓散兵去亂 05/18 08:13
→ watarikaras: 搞世界樹的契機 05/18 08:13
納西妲以為散兵被我們打爆後沒什麼力量了，沒那個能力去動世界樹
只能說草神小看散兵破防後的捨身一衝
推 shuanpaopao: 本來我跑3.3前還因為網上壞風評不太想跑，結果親自跑 05/18 08:14
推 shinobunodok: 而且流浪者在翻資料的時候 草神根本都在導航或line 05/18 08:14
→ shinobunodok: 我們啊 那她自己找資料不就好了？為毛要冒風險給散 05/18 08:14
→ shinobunodok: 兵翻資料 05/18 08:14
我上面有回世界樹資訊量過大
→ shuanpaopao: 過後發現一堆說法根本加油添醋，為嘴而嘴。 05/18 08:14
推 probsk: 她的目的就是要散兵做事吧 事實上散兵也掌握了一些世界樹 05/18 08:15
→ probsk: 沒有的情報 05/18 08:15
※ 編輯: aribaba0814 (1.169.0.71 臺灣), 05/18/2023 08:18:20
→ Louta: 所以世界樹是不知道的人就撈不到資料嗎？ 05/18 08:19
推 shinobunodok: 那單就愚人眾的情報和他交易不就好了？都可以和他 05/18 08:19
→ shinobunodok: 交易讓他屌進伺服器了 和他交易情報會更難嗎？還是 05/18 08:19
→ shinobunodok: 進伺服器這是散兵的交換條件？那他也沒寫啊 05/18 08:19
→ Louta: 不然有什麼一定要散兵進去的理由嗎 05/18 08:19
世界樹資訊量過大，納西妲短時間查不到，散兵更熟讓他去
其實3.3間章有講原因，編劇就這樣寫啊
推 watarikaras: 哪裡有提到真相是從博士那撈來的，歡迎指出 05/18 08:20
https://i.imgur.com/0vO3uF1.png
→ shinobunodok: 如果還要熟知的人才能翻到情報 那這個可以改名智障 05/18 08:21
→ shinobunodok: 樹了 另外草神很熟稻妻500年前的事情嗎？ 05/18 08:21
→ watarikaras: 納西妲就是因為散兵還有能連結世界樹的權限才找他進 05/18 08:22
→ watarikaras: 去的耶 05/18 08:22
這大概是讀取權限跟編輯權限的差異吧？
※ 編輯: aribaba0814 (1.169.0.71 臺灣), 05/18/2023 08:29:52
推 Valter: 我比較支持納西妲+博士陰謀論 因為從種種線索推測愚人眾鋪 05/18 08:24
→ Valter: 了幾百年就是要讓散兵身上的人偶技術從世人眼裡消失 05/18 08:24
→ marlonlai: 稻妻那段相對好找吧 從散兵倒推回去找相關人等就行 05/18 08:29
→ marlonlai: 愚人眾那邊確實知道一些世界樹沒紀錄或難以辨識的資訊 05/18 08:30
→ marlonlai: 所以當時博士才用他的知識去跟草談交易 05/18 08:31
https://i.imgur.com/WnvqDoL.png
→ Louta: 事到如今對旅行者也沒有急到需要趕著找到資料了吧 05/18 08:32
→ Louta: 更別說本來就是抱著可能找不到的心態了 05/18 08:33
→ Louta: 回頭看根本沒有一定冒著風險讓散兵進去的理由阿 05/18 08:34
大概是拉攏散兵的交易+旅行者救了自己和須彌想報答
※ 編輯: aribaba0814 (1.169.0.71 臺灣), 05/18/2023 08:36:48
推 shuanpaopao: 就算旅行者到處開趴，之後還要打牌，基本上他還是急 05/18 08:34
→ shuanpaopao: 著找親人的啦... 05/18 08:34
→ shuanpaopao: 哪裡找不到...妹妹/哥哥不就跳出來還一副「我被帶壞 05/18 08:35
→ shuanpaopao: 了」的樣子，更急著把人找回來了吧 05/18 08:36
推 shinobunodok: 啊 比起劇情怎樣 可以不要打牌嗎？ 他到底哪來的勇 05/18 08:37
→ shinobunodok: 氣讓打牌當一個版本活動 05/18 08:37
大概是鐵道跟王國之淚吧？去玩其他遊戲也是不錯啊
有人綠洲書都還沒跑完呢
推 metroid0104: 大樹王記錄刪了之後娜西妲應該不知道世界樹能刪紀錄 05/18 08:38
https://i.imgur.com/sSN6ycR.png
推 shuanpaopao: 有石頭我就打，反正為了解紀行都每週兩場了 05/18 08:38
※ 編輯: aribaba0814 (1.169.0.71 臺灣), 05/18/2023 08:47:04
→ metroid0104: 散兵是自己推測出來世界樹能幹一些改變歷史的事，他 05/18 08:39
→ metroid0104: 以為能改變過去，結果是只能改紀錄 05/18 08:40
→ shinobunodok: 我覺得就直接說就是要拉攏散兵就好了 這樣最合理 05/18 08:41
→ shinobunodok: 其他的都是多的 旅行者的事順便而已 05/18 08:41
→ Louta: 旅行者現在找歸找，但已經不是急在短時間的情況了阿 05/18 08:43
→ skyofme: 阿能快點為什麼不快點 05/18 08:44
推 shuanpaopao: 說不定「巨細靡遺的找」是幾個月甚至幾年啊，草神記 05/18 08:46
→ shuanpaopao: 著你的恩情，想快點幫你找親人怎麼也被嫌 05/18 08:46
→ skyofme: 除非能刪紀錄這件事情是必須口耳相傳或想辦法自己發現才 05/18 08:48
→ skyofme: 能知道，不然草神沒理由不知道 05/18 08:48
→ skyofme: 不然她上輩子怎麼知道的 05/18 08:49
→ Louta: 問題就是本來就抱著可能找不到的心態，有必要冒著風險還不 05/18 08:51
→ Louta: 知道能快多少的情況下，硬要做這個選擇嗎？ 05/18 08:51
→ skyofme: 有啥風險? 05/18 08:51
推 shinobunodok: 而且 這段真正的吐槽點倒不全是散兵進伺服器這件事 05/18 08:53
→ shinobunodok: 雖然還是很糟 而是散兵刪了自己這件事 短時間的世 05/18 08:53
→ shinobunodok: 界樹修改橋段只能說這非常欠缺考慮 散兵消除後對前 05/18 08:53
→ shinobunodok: 面的劇情 無論你說是紀錄記憶修改還是找人去當揹鍋 05/18 08:53
→ shinobunodok: 俠做散兵做過的事情都沒差 而是現在在遊戲裡的現實 05/18 08:53
→ shinobunodok: 就是 因為散兵的消失讓前面的劇情變得支離破碎 特 05/18 08:53
→ shinobunodok: 別是草國原本不錯的劇情直接全拆了 05/18 08:53
雖然我也不喜歡短時間內用世界樹兩次刪除的劇情
但這段還是有不少可以討論的
世界樹會自動補全「歷史紀錄」，但會遺留BUG(磨損？)
但是真實發生過的事情不會改變，世界線不可變動
被刪的紀錄可以包一層假皮被保留下來，現在童話每本都超可疑
所以世界樹的資料被刪了幾次？命運的織機跟這個有關嗎？
一堆陰謀論可以腦洞了
不過我還是最喜歡須彌劇情，包括3.3間章
※ 編輯: aribaba0814 (1.169.0.71 臺灣), 05/18/2023 09:05:06
→ shinobunodok: 然後搞了那麼多事情 散兵也沒真的洗白 他還是原來 05/18 08:55
→ shinobunodok: 那個嘴臭仔 05/18 08:55
→ skyofme: 哪來支離破碎 05/18 08:57
→ Louta: 散兵改世界樹就是風險阿 05/18 08:58
推 shuanpaopao: 草神判斷散兵已經失去大部分力量才敢嘗試，再說你覺 05/18 08:58
→ shuanpaopao: 得不該賭，但人家就是覺得為了旅行者冒這個風險值得 05/18 08:58
→ shuanpaopao: 啊 05/18 08:58
→ shuanpaopao: 要抱怨編劇直接改世界記憶的安排太粗暴我覺得沒問題 05/18 09:00
→ shuanpaopao: ，但單就劇情本身來看其實已經算是有理有據了 05/18 09:00
→ Louta: 所以真的是賭神喔XD 05/18 09:00
→ skyofme: 造成了啥危害?不然怎麼叫風險? 05/18 09:00
→ Louta: 是拿整個世界當籌碼下去賭耶 05/18 09:00
→ shinobunodok: 哪裡不支離破碎？大賢者從造神變成做超級大寶 最終 05/18 09:00
→ shinobunodok: 決戰變成演默劇 海芭夏觀落陰 愚人眾還不知道為什 05/18 09:00
→ shinobunodok: 麼來搶海芭夏被雷劈等等等 你覺得散兵不在後這些橋 05/18 09:00
→ shinobunodok: 段還能看嗎 05/18 09:00
→ shuanpaopao: 什麼賭神，你做任何事難道都是0風險才做的嗎，我出 05/18 09:01
→ shuanpaopao: 門可能被車撞死所以不出門了？事情總要去做吧 05/18 09:01
→ shinobunodok: 結果講了那麼多 哇靠他還是變成賭神 05/18 09:01
→ skyofme: 不能看的點在哪? 05/18 09:01
→ shinobunodok: 你的風險太大了 如果散兵亂砍世界樹資料怎麼辦？ 05/18 09:01
→ shinobunodok: 你能保證他不這麼做嗎？ 05/18 09:01
→ skyofme: 那為什麼他要亂砍? 05/18 09:02
→ shinobunodok: 都舉例給你聽了 你覺得還能看 那我覺得 嗯 那你應 05/18 09:02
→ shinobunodok: 該看什麼都會覺得很好看 也不是壞事 05/18 09:02
→ skyofme: 你當然可以腦補一百個他會亂搞的理由，那他為什麼要亂搞 05/18 09:02
→ skyofme: ? 05/18 09:02
→ shinobunodok: 一樣的話回給你 那為什麼他不亂搞？他剛剛還是想篡 05/18 09:04
→ shinobunodok: 奪神明職位的敵人 你怎麼會放這種人進去？草神如果 05/18 09:04
→ shinobunodok: 管控得很好就算了 結果演出是草神直接被擋在外面 05/18 09:04
有交易，草神需要散兵幫她做事+其他情報
散兵被愚人眾拋棄，需要新的勢力庇護
雙方在3.3是利用關係
https://i.imgur.com/r276sKG.png
→ Louta: 要不是旅行者不會受影響，草神不知道多久才會發現樹被修改 05/18 09:06
推 Valter: 應該說 就是要支離破碎才對 硬改的記憶要深究一定一堆矛盾 05/18 09:06
→ Valter: 這才是那些活得久的魔神身上的磨損的真相 05/18 09:06
→ aribaba0814: 我上面貼了圖都沒看是吧...自己開遊戲去看啦 05/18 09:08
※ 編輯: aribaba0814 (1.169.0.71 臺灣), 05/18/2023 09:18:53
→ Louta: 文本只是說明草神發現污染消除了，不代表知道刪紀錄阿 05/18 09:13
→ aribaba0814: 樓上 大概是理解不同吧 我認為記得消除污染=知道刪 05/18 09:21
推 x0138774: 這間公司的劇情就這水準，還能有這麼多討論0.0 05/18 09:21
→ aribaba0814: 紀錄 05/18 09:21
→ Louta: 我的認知是污染消除是可以明確觀察到的，知不知道修改是另 05/18 09:23
→ Louta: 一回事 05/18 09:23
→ waterjade: 沙漠民族問題是沒演出來啊 05/18 09:26
→ waterjade: 須彌明明存在一堆爛事可以演衝突戲 05/18 09:26
→ waterjade: 結果跟稻妻反叛軍一樣草草帶過 05/18 09:26
→ waterjade: 小草神只是坐在那個該解決問題的人位置上而已 05/18 09:26
推 Valter: 從傳說2來看她知道當時透過世界樹刪除了某樣東西 只是不知 05/18 09:27
→ Valter: 道刪的是跟自己密切相關的樹王 05/18 09:27
※ 編輯: aribaba0814 (1.169.0.71 臺灣), 05/18/2023 09:33:02
→ aribaba0814: 我的理解是 納西妲知道世界樹刪了禁忌知識 但是不知 05/18 09:35
→ aribaba0814: 到禁忌知識還包含了大慈樹王本身所有存在 05/18 09:36
→ Louta: 污染被刪是明確的現象，但草神應該沒有認知到世界線更動吧 05/18 09:38
→ aribaba0814: 世界線沒有變動啊 只是文本跟記憶被改了 納西妲直接 05/18 09:42
→ aribaba0814: 覆蓋大慈樹王 但你仔細看納西妲語音 她有感覺到缺了 05/18 09:43
→ aribaba0814: 什麼 這就是BUG 不去深究的話大致上邏輯是通的 05/18 09:44
推 jeffbear79: 世界樹設定就是未來能給編劇隨時吃書的合理化做法。 05/18 09:46
→ jeffbear79: 現在世界樹的影響就是人類完全沒有感覺的存活 05/18 09:47
→ jeffbear79: 七神有可能感受到矛盾，隱約知道被改但不知改什麼？ 05/18 09:47
→ jeffbear79: 只有旅行者完全不受影響 05/18 09:47
→ jeffbear79: 不知道這是不是前面很愛提的磨損就是了 05/18 09:49
→ jeffbear79: 無論是鍾離還是納西妲都把旅行者當成對抗磨損，紀錄 05/18 09:51
→ jeffbear79: 歷史的存在。所以納西妲會做一些備份也就可以理解， 05/18 09:51
→ jeffbear79: 她知道只要有矛盾，就是找旅行者通靈 05/18 09:51
→ jeffbear79: 相信旅行者的說詞大過自己的記憶 05/18 09:52
→ aribaba0814: 同意jeff大 旅行者超威 05/18 09:53
推 Valter: 鍾離的傳說任務明確提到了要讓旅行者擔任"備份"的任務 05/18 09:55
→ Valter: 所以大家才會認為之前一直在講的磨損就是世界樹的竄改干擾 05/18 09:55
推 Qazzwer: 讀作旅行者 寫作歷史紀錄工具人 05/18 09:58
推 jeffbear79: 所以納西妲敢讓散兵自刪的底牌就很明顯，她很清楚有 05/18 10:08
→ jeffbear79: 旅行者這樣的存在，後面要嘛是自己察覺矛盾找旅行者， 05/18 10:08
→ jeffbear79: 或者是旅行者察覺矛盾來找自己，間章展示的是後者。 05/18 10:08
→ jeffbear79: 因此單就邏輯來看間章沒什麼問題，只是不喜歡散兵 05/18 10:08
→ jeffbear79: 最後選擇做回自己，嘴上說歡迎復仇但根本沒人記得仇恨 05/18 10:08
→ jeffbear79: 的滿足嘴臉而已。要是間章最後可以選擇讓旅行者掄拳 05/18 10:08
→ jeffbear79: 打到他從此臉上多一塊瘀青我會給滿分 (x 05/18 10:08
→ w3160828: 沒有智慧的智慧之神不是剛進3.0大家都知道嗎 05/18 12:19
→ dog377436: 8樓 米哈游的「業界菁英」肯定是不包括策劃跟編劇啊 05/18 13:03
→ jared16458: 所以她設了兩重的事後的保險 05/18 13:20
→ jared16458: 別人才會懷疑就是為了要他撞樹才放他進去的不是嗎？ 05/18 13:20
https://i.imgur.com/RoZWlGB.png
推 watarikaras: 呃，就這麼剛好可以讀到踏鞁砂的記憶，虛假之天還是 05/18 14:11
→ watarikaras: 其他愚人眾知道納西妲不知道的事怎麼不行 05/18 14:11
https://i.imgur.com/SWh05YA.png
推 watarikaras: 我是說為什麼就這麼剛好從博士哪裡讀到踏鞁砂的事， 05/18 18:58
→ watarikaras: 虛假之天不行？ 05/18 18:58
→ aribaba0814: 那你怎麼知道納西妲沒讀到其他東西？ 05/18 20:02
→ aribaba0814: 如果你非得要一個解釋 那我也可以說納西妲在打敗散兵 05/18 20:09
→ aribaba0814: 後就有思考過對散兵的處置 她了解更多關於散兵的情報 05/18 20:10
→ aribaba0814: 對之後拉攏散兵更有利 所以摸博士時想藉此得到更多 05/18 20:11
→ aribaba0814: 情報 博士再怎麼樣都比草神更了解散兵 05/18 20:12
推 Sirasawa: 現實就是才第四國哪可能給你讀出什麼 05/19 01:41
