推 hello20 : 我懂你的意思，之前參觀一間教保中心，園長說法是 04/03 22:24
→ hello20 : 監視器是彼此不信任，我不能苟同。 04/03 22:24
推 hat13201 : 不信任也是同行搞壞的，以我自己的立場來思考，當然 04/03 22:28
→ hat13201 : 是安全至上 04/03 22:28
推 hello20 : 但我不認同你的雲端提議，這說法太天真了，全台所 04/03 22:28
→ hello20 : 有幼兒園托育機構加總起來的數量，加上無止盡的時 04/03 22:28
→ hello20 : 間保存下來，你覺得雲端需要多大的空間來備份？現在 04/03 22:28
→ hello20 : 雲端可貴的呢 04/03 22:28
資料中心還好, 不用像銀行反應快速, 只要能存就好, 速度就跟GOOGLE相簿一樣慢慢的
就不會貴
且跟小孩安全比起來 還好
預算有1090億
噓 hello20 : 推到兩個了，平衡一下。不信任這種說法太美化了，現 04/03 22:33
→ hello20 : 實就是台灣的托育環境不安全，法律也保護不了孩子， 04/03 22:33
→ hello20 : 不能怪家長有這種要求 04/03 22:33
推 jyekid : 不可能備份雲端 即使可以 代表隨時可能被擷取 看你 04/03 22:35
→ jyekid : 覺得小孩隱私值多少錢 04/03 22:35
噓 Dusha : 雖然身為家長我也贊同有監視器 04/03 22:36
→ jyekid : 另外真想整你小孩大有地方可以規避 廁所 更衣室總 04/03 22:37
→ jyekid : 不會裝設了吧 04/03 22:37
廁所不用 小孩的床 活動區域
→ jyekid : 即使使用排除法過濾選出特定人士 沒錄影就繼續吵 04/03 22:39
→ jyekid : 看要自己跌倒還是抓自己臉 04/03 22:39
→ littleyu : 家長市場可以自行挑選有監視器的園所不是嗎？立案強 04/03 22:45
→ littleyu : 制裝，還是有家長不願意自己小孩被存檔影像吧！ 04/03 22:45
噓 ZxoF : 國中小要不要也立法全面裝監視器？ 04/03 22:46
推 icerainni : 好笑的是我有聽過是為了「其他寶寶」的隱私問題， 04/03 22:49
→ icerainni : 奇怪了，我不相信有家長不同意教室有監視器的 04/03 22:49
監視器保障孩童安全 應該不是只要一個不同意就打翻全體人的安全
噓 paggykathy : 家裡要不要也裝，預防家暴 04/03 22:53
推 Neji : 真的有預算當然可以全國托嬰幼兒園裝到大學阿...托 04/03 23:01
→ Neji : 嬰幼兒園是因為嬰幼兒較弱勢表達不清所以積極促成 04/03 23:01
→ Neji : 裝設監視器，不也是保障雙方權益嗎？說穿了就是怕 04/03 23:01
→ Neji : 亂搞被究責跟省成本阿，老師都低薪成那樣了，哪捨得 04/03 23:01
→ Neji : 裝監視器，托嬰業者又不是吃素的當然是以生意人角 04/03 23:01
→ Neji : 度營利阿～什麼信任不信任，那銀行我也基於疑人不 04/03 23:01
→ Neji : 用用人不疑，辦理各項業務都免監視留影，如何？錢 04/03 23:01
→ Neji : 的問題大家就很認真看待，嬰幼兒是生命，又是託付 04/03 23:01
→ Neji : 給完全不熟悉的對象，為何不能更審慎對待？ 04/03 23:01
推 o012 : 建議設天網 每個街口各級學校設監視器 每個人臉面 04/03 23:01
→ o012 : 辨識進大數據資料庫 不然幼兒園裝比芝麻糊還糊的監 04/03 23:01
→ o012 : 視器誰認得出來誰是誰 所以所有監督器由政府監督 04/03 23:01
→ o012 : 一有不當或非法行為由AI判定 機器人刑警立刻逮捕是 04/03 23:01
→ o012 : 不是超讚 04/03 23:01
推 sashababie : 有些公司還會監控電腦流覽紀錄呢，監視器算什麼， 04/03 23:03
→ sashababie : 說穿了就是怕被究責時有證據而已 04/03 23:03
推 o012 : 不然這樣好了 幼兒園業者與老師入行前先勞改三年 04/03 23:05
→ o012 : 徹底端正其品性及思想 讓他們聽家長話 跟家長走 是 04/03 23:05
→ o012 : 不是很完美？ 04/03 23:05
→ antyo : 托嬰有法規強制裝監視器啦，是幼兒園沒有，托嬰在 04/03 23:06
→ antyo : 立案的時候就會檢查了，怎麼裝和怎麼保存影像都有規 04/03 23:06
→ antyo : 定，定期巡撫也會檢查，雲端保存有部份縣市在推 04/03 23:06
推 Neji : 所以今天才會延伸各種托嬰幼兒園保母違法虐童，主 04/03 23:06
→ Neji : 管機關根本不究責不處理不然就輕判到不痛不癢，因 04/03 23:06
→ Neji : 為怕得罪業者，不敢強制裝設監視器也是怕得罪業者 04/03 23:06
推 Kukuxumusu : 是如果同框中 一個孩子家長同意被拍另外一個不同意 04/03 23:07
→ Kukuxumusu : 被拍 這影片就不一定可以留存了 這裡也許可能很多家 04/03 23:07
→ Kukuxumusu : 長都說同意被拍 但不能排除有家長拒絕自己孩子被監 04/03 23:07
→ Kukuxumusu : 視器拍到的（單純因為我在歐洲 送托有時候一些活動 04/03 23:07
→ Kukuxumusu : 照片 這個孩子不能露臉 有感 ）那實作上大概會滿困 04/03 23:07
→ Kukuxumusu : 難的吧 04/03 23:07
推 o012 : 奇怪 政府不怕得罪托嬰業者 卻怕得罪幼兒園業者 這 04/03 23:08
→ o012 : 邏輯何在？而且很多托嬰也是幼兒園業者兼著做的 04/03 23:08
→ antyo : AI其實有縣市曾經想推，但是後來有沒有實作我就不清 04/03 23:08
→ antyo : 楚 04/03 23:08
推 Neji : 不法業者的確很多是要送去判刑勞改，同意 04/03 23:08
推 o012 : 等等 縣市雲端保存是有點太超過了 我小孩玩到一半 04/03 23:11
→ o012 : 剉屎光屁股也要給你保存一輩子？ 04/03 23:11
→ antyo : 以新北監管雲為例，只有確保保存30天，應該沒有存 04/03 23:18
→ antyo : 到一輩子啦 04/03 23:18
推 Janius : 就算是銀行也不會永久保留,3-6個月應該算合理 04/03 23:26
推 ru899 : 媽寶板有大量業者駐點，言盡於此。 04/03 23:58
推 frommars03 : 現在外面監視器密度高，犯罪案件也沒有少啊XD 認為 04/04 00:00
→ frommars03 : 裝監視器可以提高托育安全只是形式 04/04 00:00
→ antyo : 作為家長我要的不是藉此提高托育安全，而是真的萬一 04/04 00:01
→ antyo : 出事我可以知道發生什麼事 04/04 00:01
推 lucypudding : 「校方」隱私 04/04 00:10
推 littlechild : 的確還是有家長不願孩子被拍攝，聽過不少個 04/04 00:11
→ antyo : 看過很多虐嬰監視器畫面後不會想像這是提高托育安 04/04 00:11
→ antyo : 全的手段，只會慶幸還有監視器可以還家長一個公道， 04/04 00:11
→ antyo : 以及讓還沒有發現的家長趕快換地方送托 04/04 00:11
推 jasonpork : 推文真多業者嘴臉噁心 04/04 00:12
推 miniwoman : 真的覺得這個理由還蠻可笑的 04/04 00:16
推 ChikanDesu : 隱私咧 便利商店 一般餐廳沒有隱私？又不是裝廁所裏 04/04 00:39
推 ChikanDesu : 外面監視器多當然有減少犯罪率而且還超好抓犯人啊 04/04 00:42
→ ChikanDesu : 一堆逃跑的幾天就抓到了 換做以前可能逃亡幾個月幾 04/04 00:42
→ ChikanDesu : 年咧 04/04 00:42
→ ChikanDesu : 知道有監視器看著至少老師要發病也不敢太誇張 小孩 04/04 00:43
→ ChikanDesu : 還有得救好嗎 04/04 00:43
→ ChikanDesu : 信任就是你他媽被監視也輕輕鬆鬆問心無愧 才值得家 04/04 00:44
→ ChikanDesu : 長信任 04/04 00:44
噓 melissa00927: 你上班地方要不要裝個無死角的給妳老闆看？ 04/04 01:06
老闆要求的話 可以
電腦都全面監控了 有沒有監視器其實沒差 要也無所謂
反正監控程度比電腦還弱就是了
另外小孩的是小孩安全 公司安全就是資安,透過電腦監控 所以其實已經裝了
→ antyo : 我以前上班就坐在監視器底下整整10年… 04/04 01:13
→ antyo : 只有被砸辦公室的時候寫過調閱單，覺得還好有監視 04/04 01:14
→ antyo : 器 04/04 01:14
→ antyo : 不覺得所有行業都必須裝，但是因為其實也沒人看， 04/04 01:22
→ antyo : 調閱必須經過申請，所以我極少想起頭上有監視器 04/04 01:22
推 sashababie : 看推文，業者真的不少耶 04/04 01:24
→ ru899 : 有興趣的就個別去看一下id 歷來都是些什麼言論 就會 04/04 01:35
→ ru899 : 明白是不是業者了 04/04 01:35
推 oopsmeowg : 正常人誰沒事整天在那看監視器 看得你隱私歸零？那 04/04 02:25
→ oopsmeowg : 理由之荒謬 04/04 02:25
推 dariahaha : 出事可以知道發生什麼事+1 04/04 02:45
推 shihying1990: 有親人是國小老師，他說他很支持裝監視器因為也可以 04/04 03:04
→ shihying1990: 保護老師本身或是孩子們發生什麼事剛好老師不在場也 04/04 03:04
→ shihying1990: 可以藉由監視器了解。 04/04 03:04
推 abbkg : 這次可以加裝監視器的候選人就選他 04/04 03:47
推 c357416 : 某些噓文到底在滑坡什麼 04/04 04:28
推 misa1015 : 真的就是藉口而已，我們公司上網每個網頁還有和同 04/04 06:39
→ misa1015 : 事聊天打的每一個字都有被紀錄，不做違法事也沒人在 04/04 06:39
→ misa1015 : 意被侵犯隱私 04/04 06:39
推 natsuya77 : 這篇有幾個ID很值得記下來 04/04 07:06
推 kitten631 : 大公司電腦都有監控啦 資安 商業機密 都很值得監控 04/04 07:08
→ kitten631 : 阿 為何小孩人身安全不用 04/04 07:08
→ kitten631 : 原來這板這麼多業者 難怪保母托嬰幼稚園風氣都比爛 04/04 07:10
→ kitten631 : 的 動不動叫你帶回家自己顧 04/04 07:10
推 maquiladora : 笑死，真的在意隱私的家長早就請在宅保母了，托嬰 04/04 07:17
→ maquiladora : 有沒有監視器根本與他們無關，我不相信送托的家長會 04/04 07:17
→ maquiladora : 在意隱私權大於小孩的安全啦，隱私權值得思考，但 04/04 07:17
→ maquiladora : 受傷了就是受傷了，死了就是死了，沒有什麼灰色地帶 04/04 07:17
→ maquiladora : 好嗎？還有人說送托就是只要求活著就好，嗯嗯嗯，被 04/04 07:17
→ maquiladora : 打被捏沒關係，活著就好，邏輯很棒。 04/04 07:17
推 stephanie920: 勸生只是做好看的，他們走了是會管以後的社會？以 04/04 07:20
→ stephanie920: 後的世界？發錢最簡單大家又容易滿足 04/04 07:20
推 maquiladora : 對無良業者來說，小孩的命不是命，家長的錢是錢啦， 04/04 07:21
→ maquiladora : 結案。 04/04 07:21
→ stephanie920: 只有有的小孩的無後援的才明白育兒環境安全友善的 04/04 07:22
→ stephanie920: 重要性，可惜沒人生啊！這族群弱勢....... 04/04 07:22
推 nanaling : 支持監視器，不支持任意連線監看， 更不支持「沒做 04/04 07:57
→ nanaling : 虧心事不怕人家看」這種近乎理盲法盲的發言 04/04 07:57
推 nanaling : 隱私這種事也不是自己不在就可以救別人也放棄的。 04/04 07:59
→ nanaling : 但如果有限定觀看條件根本不牴觸隱私 04/04 07:59
※ 編輯: endurance (122.100.93.156 臺灣), 04/04/2023 08:36:46
推 rainfarmer : 國外常常有團體照有些幼兒臉上上碼的照片，人家家 04/04 08:27
→ rainfarmer : 長就不願意小孩公開 有什麼好意外 04/04 08:27
同意阿 10個家長有9個要安全的監視器, 有一個不要監視器要隱私
聽誰的?
隱私的選擇權是建立在決定安全之上 沒安全甚麼隱私都沒用
※ 編輯: endurance (122.100.93.156 臺灣), 04/04/2023 08:38:05
→ AppleAlice : 推nana 04/04 08:45
噓 tudnste : 要裝去私拖 04/04 08:47
政府擔保的反而不走在前面?...其實這跟公私托無關
只跟安全性有關 只要能提出比裝監視器有更高的安全性都可
→ q169 : 真有趣，每次立場不同就開始說是業者來的 04/04 08:53
→ q169 : 有什麼證據呀？ 還是只是亂講而已？ 04/04 08:54
→ q169 : 話說給保母帶，也是沒監視器的一堆 04/04 08:55
推 evlly : 贊成裝設 不即時供對外連線看即可。 04/04 09:01
→ evlly : 認爲沒裝才加深不信任感吧 04/04 09:01
推 penny810475 : 隱私真的很怪，沒事誰看監視器影片，規定有問題才 04/04 09:18
→ penny810475 : 能申請調閱不就好了。不然路上那些監視器為何能裝 04/04 09:18
※ 編輯: endurance (122.100.93.156 臺灣), 04/04/2023 09:39:08
→ antyo : 公私托都有監視器啦，現在在講幼兒園（無限重複） 04/04 10:02
推 maquiladora : 拿生活花絮的團體照跟安全考慮的監視器劃上等號談 04/04 10:26
→ maquiladora : 隱私欸很棒 04/04 10:26
→ novagirl : nana+1 公司做公眾事業,監視器是絕對少不了的 04/04 10:51
→ novagirl : 有些案子甚至會要求多大容量的硬碟,要能備份幾個月 04/04 10:52
→ novagirl : 但是如果有調閱的需求,需要報警請警方來調閱 04/04 10:52
→ novagirl : 民眾不可以隨便觀看 04/04 10:52
→ antyo : 托嬰的監視器法規也是寫家長查閱須提出申請，由托 04/04 11:00
→ antyo : 嬰中心指定人員陪同查閱，必要時由主管機關派員陪同 04/04 11:00
→ antyo : ，幼兒園應該也要有這樣的機制 04/04 11:00
恩 相對的老師自己也不能調閱 要調閱都要主管機關同意且有紀律
雙方都能錄影或都不能錄影 都是個資 要就一視同仁不要家長權限比幼兒園低
※ 編輯: endurance (122.100.93.156 臺灣), 04/04/2023 11:06:29
推 icerainni : 我上面回文應該是要改成，沒聽過因為有裝監視器而 04/04 12:06
→ icerainni : 卻步淘汰掉托嬰、幼兒園的，反而有監視器是加分的 04/04 12:06
→ icerainni : ，我的幼兒園大家搶破頭，因為教室有監視器可以隨 04/04 12:06
→ icerainni : 時看，但一樣不歡迎電話騷擾，家長們也都很配合沒 04/04 12:06
→ icerainni : 聽過有打電話進去下指導棋，現代家長很有自覺好老 04/04 12:06
→ icerainni : 師難尋，有共識保護這群稀有動物 04/04 12:06
→ AppleAlice : 我有可能會因為可以隨看而放棄該家幼兒園，但也不會 04/04 12:20
→ AppleAlice : 跟園方明講是這個原因就是了，畢竟我也知道很多家長 04/04 12:21
→ AppleAlice : 覺得隨看比較安心，他們有需要找這種的 04/04 12:21
→ candra : 其實為了安全的話，保母家更該裝，沒旁的大人其實 04/04 12:22
→ candra : 更讓人擔心 04/04 12:22
→ neonova777 : 假如畫面中有小孩受虐，跟他同框的其他小孩會過的多 04/04 12:25
→ neonova777 : 好我是不相信 04/04 12:25
推 azcookie : 推一個 實在是… 04/04 12:36
→ novagirl : 不是幼兒園員工不能看,而是要有保密協定,不能以任何 04/04 13:08
→ novagirl : 形式外流,也不可以隨意刪除,更不能放任設備故障不修 04/04 13:09
直接雲端存政府機關資料中心
幼兒園與家長權限要一致, 雙方一起到政府機關觀看
※ 編輯: endurance (122.100.93.156 臺灣), 04/04/2023 13:19:03
推 ru899 : 什麼證據喔~ 你長期看相關文章啊 其實走過必留痕跡 04/04 13:37
→ ru899 : 事出反常必有妖 id下去分析 證據就出來了 04/04 13:37
→ ru899 : 第一時間會站在被虐方角度設身處地的 就一定是一般 04/04 13:38
→ ru899 : 父母啦 04/04 13:38
→ ru899 : 第一時間不在這個角度的 也不一定是業者本人 但可能 04/04 13:39
→ ru899 : 是業者親屬喔~ 皇親國戚真的不怕被虐 04/04 13:39
→ ru899 : 家裡開幼兒園的人其實很多耶 或者保母女兒也超多駐 04/04 13:40
→ ru899 : 板的 04/04 13:40
噓 ghjkl5566 : 到底哪家托嬰沒裝?幼兒園的話我看過的都有,相信有 04/04 13:43
→ ghjkl5566 : 少數私立沒有,但你文章寫的好像都沒有幹嘛? 04/04 13:43
→ novagirl : 你太高估雲端,而且如果要去機關觀看,也得機關去裝設 04/04 14:12
→ novagirl : 全台多少幼兒園,連稽查的頻率都無法提升,還想這個 04/04 14:12
→ novagirl : 覺得你對這個問題的答案想得太過天真 04/04 14:13
→ novagirl : 另外超商那些有裝的,他們也不能隨便調閱 04/04 14:17
→ novagirl : 足跡也算個資,本來就不能隨便外流 04/04 14:17
推 afternight : 家長不願被拍攝大多是不願被公開 難道連存檔備查都 04/04 14:51
→ afternight : 不行？這理由有夠瞎 那不要出門好了 全台灣大街小巷 04/04 14:51
→ afternight : 哪裡沒有監視器？ 04/04 14:51
→ afternight : 大多是不能接受被隨看或是上傳FB 連存檔都不行真的 04/04 14:52
→ afternight : 關在家裡好了 04/04 14:52
→ kitten631 : 雲端存查就好了，這不難做到 04/04 15:07
→ kitten631 : 退一萬步說，雲端花錢買就有了也沒叫政府搞個機房 04/04 15:09
→ kitten631 : 出來管，要不要做而已 04/04 15:09
→ kitten631 : 何況要雲端的目的多半只是避免業者出事後去刪除特 04/04 15:10
→ kitten631 : 定片段而已，不需要人去觀看 04/04 15:10
→ AppleAlice : 我也支持雲端，證據保全，車牌辨識系統都能保存4個 04/04 15:11
→ AppleAlice : 月了，托嬰幼兒園回家發現有問題馬上反應馬上調，也 04/04 15:12
→ AppleAlice : 不是說要保存3年5年的，非不能也，是不為也 04/04 15:13
→ AppleAlice : 有條件的、第三方審核下調閱畫面，我可以接受這幼兒 04/04 15:15
→ AppleAlice : 安全的公益性和幼兒及老師隱私的衡平 04/04 15:15
→ novagirl : 其實家長怕的是監視畫面被莫名刪除 04/04 16:06
→ novagirl : 如果上級機關可以定期去檢驗畫面完整度,或許能改善? 04/04 16:07
定期還是有風險, 資料不可以在甲乙雙方手上
一定要在第三方, 雲端制度建立後, 就不用再擔心了
最好還是用制度驅使人的行為, 不要用人的行為/信任去創造制度
※ 編輯: endurance (122.100.93.156 臺灣), 04/04/2023 16:10:08
→ kitten631 : 花這種檢查人力就直接雲端備份了啦，何況平常影像 04/04 16:11
→ kitten631 : 都完整又不能代表什麼，出事再刪就好了 04/04 16:11
→ novagirl : 我是覺得太理想化了= = 04/04 16:15
→ novagirl : 我們是做其他政府的公共事業,對於監視器也是強烈要 04/04 16:17
→ novagirl : 求要裝,檔案保存期限要兩個月以上,但其實從來沒人 04/04 16:17
→ novagirl : 檢查過.而且全部統一存雲端,資安跟空間都是問題 04/04 16:18
→ novagirl : 沒有人力檢查,你直接雲端備份,又知道他備份的東西一 04/04 16:19
→ novagirl : 定對? 04/04 16:19
推 busstops : 沒有永久保留的必要，但成本也是轉嫁消費者，就不要 04/04 17:24
→ busstops : 唉唉叫又漲多少，之前疫情停課費用問題不就全台都在 04/04 17:24
→ busstops : 唉唉叫 04/04 17:24
噓 cccxxx : 我選的幼兒園有裝，但我不覺得裝監視器等於寶寶就安 04/04 17:29
→ cccxxx : 全。有比監視器更重要的部分，比如師資篩選，如何淘 04/04 17:29
→ cccxxx : 汰不適任者等等 04/04 17:29
師資篩選很難篩的準 畢竟只能聽說
沒監視器+聽說不錯的老師 vs 有監視器+沒聽說甚麼
監視器還是撐住底線, 畢竟有畫面才有得討論 沒畫面幼兒園說沒有也沒人知道
這時候又回到"信任"問題了
※ 編輯: endurance (122.100.93.156 臺灣), 04/04/2023 19:08:58
→ kitten631 : 不要搞一堆大撒幣政策就很有經費裝了 04/04 20:54
→ happiness23 : 所以因為你認為裝了監視器就能遏止一切老師的不當 04/05 00:24
→ happiness23 : 體罰等等行為嚕？ 04/05 00:24
→ happiness23 : 那在數十年前監視器尚未普及的年代，不就動不動有 04/05 00:26
→ happiness23 : 孩子受虐？ 04/05 00:26
推 es750339 : 家長的身分當然是支持的，保護彼此 04/05 03:32
推 afternight : 樓上把要求裝監視器打成要遏止所有教師不當行為是不 04/05 07:55
→ afternight : 是在故意簡化議題訴求刻意無限上綱？ 04/05 07:55
→ afternight : 監視畫面就是個底線有問題爭議時可以合法查看釐清 04/05 07:56
→ afternight : 而不是羅生門因為小孩無法清清楚表達只憑老師一面之 04/05 07:56
→ afternight : 詞 有這麼難理解嗎？ 04/05 07:56
推 novagirl : 如果是新北監管雲,我倒是覺得可行 04/05 08:37
→ novagirl : 透過監控程式去看各家的監視器是否有正常的訊號 04/05 08:37
→ novagirl : 訊號異常馬上警示+派員修復,如果是這樣我覺得沒有 04/05 08:38
→ novagirl : 疑慮. 04/05 08:38
→ faache17 : 雲端不是只有傳輸要錢耶，儲存也要錢耶 04/05 11:14
推 chuangs : 有些人真的無限上綱欸，裝攝影機只是為了記錄當下 04/05 14:13
→ chuangs : 發生什麼事，又沒有說要時時開給家長看，提到隱私 04/05 14:13
→ chuangs : 更好笑，你帶小孩去百貨公司超商，裡面一堆攝影機 04/05 14:13
→ chuangs : ，怎麼就沒有隱私的問題 04/05 14:13
推 chuangs : 某樓的說法跟廢死有87%像，死刑無法遏止犯罪 04/05 14:17
推 anshley : 在這邊問其實也沒用需要有立委在國會殿堂跟主管機 04/05 15:26
→ anshley : 關直接質問才有用 04/05 15:26
→ anshley : 不過依照我們政府跟立法機關的尿性，等這個法通過了 04/05 15:27
→ anshley : ，你小孩搞不好幼稚園都畢業了 04/05 15:27
