推 Tosca : 造山者都是靠一群賣肝者QQ 06/16 18:01
推 Warnerting : 只剩美積電了 06/16 18:30
推 forentia : 推這部 06/16 18:57
→ l81311i : 有吹捧孫運璿李國鼎嗎? 有就不用看了 06/16 19:34
推 jason0512 : 台積電誕生的真正關鍵是孫運璿 張忠謀雖然也是重要 06/16 19:36
→ jason0512 : 但是次要關鍵 06/16 19:36
→ l81311i : 有吹捧孫的就不用看了 台派導演自己都被黨國神話洗 06/16 19:38
→ l81311i : 腦 06/16 19:38
推 mitsloanboy : 當然要感謝國民黨的遠見啊不然勒,Morris自己都說啦 06/16 19:45
→ mitsloanboy : 蛇摸黨國神話,綠色不願面對沒扶植什麼成功產業的現 06/16 19:45
→ mitsloanboy : 實而已只能活在編織的謊言裡嘻嘻,蛇摸生技綠電太破 06/16 19:46
→ l81311i : 張感謝孫合理 就如同假如裕隆有做到現代汽車的成績 06/16 19:50
→ l81311i : 的話 嚴家也要感謝黨國的扶持 但這樣就代表黨國官 06/16 19:50
→ l81311i : 僚很有高瞻遠矚嗎? 屁啦 就剛好賽中而已 陳水扁兩 06/16 19:50
→ l81311i : 兆雙星如果成功 大家也會幫他造神 但真的是陳水扁 06/16 19:50
→ l81311i : 厲害嗎? 才不是勒 一個產業會成功絕對不是官僚的 06/16 19:50
→ l81311i : 功勞 否則官僚自己出來創業不就好了 06/16 19:50
→ l81311i : 這部片出來以前我還在期待能否打破 造神官僚的神話 06/16 19:51
→ l81311i : 敘事 看來是沒有 06/16 19:51
推 j3307002 : 同意mitsloanboy 06/16 20:26
推 aspwell520 : 這段歷史不讚國民黨要讚誰?該讚的讚該罵的罵很難 06/16 21:05
→ aspwell520 : ? 06/16 21:06
→ aspwell520 : I8大你說得也對起頭是國民黨+一群神人,後面純靠神 06/16 21:08
→ aspwell520 : 人跟台灣刻苦耐勞的勞工,國民黨只是起頭但就是需 06/16 21:08
→ aspwell520 : 要一個起頭 況且在那個百廢待舉的時代 要做出這個 06/16 21:08
→ aspwell520 : 決定、賭注可是非常需要膽識 官方初期不知道挹注多 06/16 21:08
→ aspwell520 : 少資源強力扶植 要說完全沒功勞也說不過去 06/16 21:08
→ RedLover1009: 對某些人而言,面對歷史只要不扭曲說謊就是官僚神話 06/16 21:09
→ RedLover1009: 還好沒有打破某人所謂官僚神話,否則就變成笑話了 06/16 21:10
→ RedLover1009: 別人為何總是賽中而你賽不中,這就是境界與程度之差 06/16 21:12
→ RedLover1009: 夏蟲無法與之語冰 06/16 21:13
推 odaaaaa : 半導體不感謝國民黨,不然要感謝民進黨送給美國喔? 06/16 21:28
噓 odaaaaa : 民進黨共執政快20年,經濟是有貢獻個屁 06/16 21:30
→ l81311i : 你怎麼不問孫運璿為何賽不中裕隆、中鋼、中船 還有 06/16 21:49
→ l81311i : 其他家電、重電產業 當你發現孫運璿其他產業都賽不 06/16 21:49
→ l81311i : 中的時候 你就應該質疑台積電只是運氣好賽中而已 06/16 21:49
→ l81311i : 沒錯 你是蟲 我懶得跟你談冰了 06/16 21:50
推 littenVenus : 你知道孫運璿一生清廉嗎 他沒利用職位權力替自己或 06/16 22:12
→ littenVenus : 家人撈錢 看看現在的執政黨吃相難看又毫無作為 06/16 22:12
推 fishchip113 : = =本來就是國民黨的官員們有眼光才有這個起點的 06/16 22:22
推 wusbetz : 推,好片 06/16 22:38
→ l81311i : 國民黨官員有眼光? 請解釋裕隆 06/16 22:40
→ l81311i : 我說不要造神孫運璿 你給我扯到他沒貪污 沒貪污是 06/16 22:41
→ l81311i : 應該的好嗎 還是你是要表達國民黨官員只要沒貪污就 06/16 22:41
→ l81311i : 算是高標了? 06/16 22:41
推 mitsloanboy : 台積電最近才說發電成本很高,這要感謝黨嗎笑死, 06/16 22:42
→ mitsloanboy : 裕隆問題都執政九年了,替死鬼而已啦,財政部不想 06/16 22:42
→ mitsloanboy : 放棄肥到要死的關稅啊!拜托要有腦啦不要都是意識 06/16 22:42
→ mitsloanboy : 形態嘻嘻 06/16 22:42
→ mitsloanboy : 我都還沒開始臭幹黨沒眼光的產業呢嘻嘻,台灣就是 06/16 22:44
→ mitsloanboy : 靠民進黨賽到台積電才能讓台灣衰退晚10年啊,看看 06/16 22:44
→ mitsloanboy : 現在是什麼屎樣子我就不好說啦!先他媽解決少子化 06/16 22:44
→ mitsloanboy : 吧 06/16 22:44
→ l81311i : 產業政策要靠政黨指導本來就荒謬 06/16 22:45
→ l81311i : 講什麼民進黨國民黨誰有功勞你自便 因為我主張的是 06/16 22:46
→ l81311i : 自由市場經濟 政府不要干預最好 06/16 22:46
→ l81311i : 陳水扁兩兆雙星大失敗我也提了 06/16 22:47
→ l81311i : 我可不像藍腦人一直拿孫運璿來造神 他就只是一個中 06/16 22:49
→ l81311i : 規中矩的黨國官僚 制定了一堆產業政策 其中絕大部 06/16 22:49
→ l81311i : 分都失敗 就剛好狗屎運成功了一個半導體業發展成護 06/16 22:49
→ l81311i : 國神山 我對這部片的期望是產業發展過程中半導體業 06/16 22:49
→ l81311i : 的觀點 才懶得看黨國神話 06/16 22:49
→ longtimens : 押中半導體當然值得大吹特吹 06/16 23:23
→ longtimens : 下個時代產業現在能押中也是能大吹特吹啊 06/16 23:24
→ redsucksndie: 也不是啥黨國神話啦,片子有拍孫運璿確實扛住那時民 06/16 23:29
→ redsucksndie: 生經濟差的壓力提供大筆資金送他們去美國,但是因為 06/16 23:29
→ redsucksndie: 那時國際位置受到中共打壓退出聯合國和奧運那些所 06/16 23:29
→ redsucksndie: 以想發展高科技,還能運用在國防上,反觀現在的KMT 06/16 23:29
推 mitsloanboy : 我也不是藍腦人啊笑死,啊國民黨狗屎運押中台積電 06/16 23:48
→ mitsloanboy : 是事實,從頭到尾都你意識形態再說造神,我他媽連 06/16 23:48
→ mitsloanboy : 孫都沒提(攤手)有些人的問題就是認不清事實,自 06/16 23:48
→ mitsloanboy : 己意識形態太重又直接貼別人標籤囉,副個證明我不 06/16 23:48
→ mitsloanboy : 是藍腦人吧嘻嘻 06/16 23:48

推 mitsloanboy : 現實就是那時候的官員有遠見啊,哪像一堆人躲在政 06/16 23:50
→ mitsloanboy : 黑版取暖可悲又可憐,我那些認識民進黨政治人物的 06/16 23:50
→ mitsloanboy : 朋友都承認現在幕僚不夠沒辦法提供官員做出非常有 06/16 23:50
→ mitsloanboy : 遠見的決策囉,回去政黑取暖吧嘻嘻,蔡英文這幾年 06/16 23:50
→ mitsloanboy : 有扶植或賽道什麼產業嗎,一個就好!!!多得是遇 06/16 23:50
→ mitsloanboy : 到綠電業者抱怨、生醫沒搞出什麼只會怪國民黨鬥爭 06/16 23:50
→ mitsloanboy : 浩鼎,問號誒一堆好呆哈哈 06/16 23:50
噓 ab2326764 : 內卷之王 炒房神山 06/17 00:08
→ l81311i : 本來就不應該制定政策 06/17 00:09
→ l81311i : 希望政府高瞻遠矚找到下一個世代的產業的人 你們肯 06/17 00:11
→ l81311i : 定很羨慕中國政府稅金給一堆假半導體詐騙走吧 或者 06/17 00:11
→ l81311i : 是盲目信仰古代明君賢相的重症患者 06/17 00:11
推 daniel851016: 同意政府不該過渡干預 現在就是因為賽中一次台積電 06/17 01:27
→ daniel851016: 就認為扶植體制一定是對的 導致只要不是政府待見的 06/17 01:27
→ daniel851016: 產業就發展不起來 雖然本人也在半導體從業 但很悲 06/17 01:27
→ daniel851016: 觀的講 政府如果一再迷信自己的做法 未來台灣就只 06/17 01:27
→ daniel851016: 剩半導體 其他產業想翻身 賈咖麥啦 06/17 01:27
推 flysonics : 看推文這麼多 還以為在討論什麼 原來又是在吵爭議 06/17 02:23
→ flysonics : 就算你說孫運璿幾個規劃裡唯一賽中台積 06/17 02:26
→ flysonics : 但就是因為他的眼界規劃的各種準備 06/17 02:26
→ flysonics : 讓成功的條件得以成立 06/17 02:26
→ flysonics : 沒有他那些準備 你以為台積會自己從天空掉下來嗎 06/17 02:26
→ flysonics : 創業或成事本來就是這樣 盡人事營造成功的條件 剩 06/17 02:28
→ flysonics : 下交給天意 06/17 02:28
推 flysonics : 只能說嫉妒孫老成功帶起台積的眼紅嘴臉還真噁心 06/17 02:30
推 mitsloanboy : 文組開臭孫老之前應該先看看自己可悲的薪資跟拋棄 06/17 03:11
→ mitsloanboy : 自己定見和可笑的意識形態啦嘻嘻,反核、綠電、生 06/17 03:11
→ mitsloanboy : 技哪個不是表面功夫笑死,啊人家就賽中了啊講那摸 06/17 03:11
→ mitsloanboy : 多,小國就是要賭啊,文組論述只會堆積辭藻沒什麼 06/17 03:11
→ mitsloanboy : 內涵捏 06/17 03:11
→ mitsloanboy : 政府連提供好的medium都沒有了,不用扯什麼羨慕中 06/17 03:12
→ mitsloanboy : 國吧啦吧啦聖君賢相吧啦吧啦,扯太遠了!台灣骨子 06/17 03:12
→ mitsloanboy : 裡還不是最愛舔聖上嘻嘻 06/17 03:12
推 zeumax : 中鋼中船是時代趨勢下發展緩和,中鋼就供應工業材料 06/17 03:37
→ zeumax : 現在台灣生產轉移,中鋼也不可能擴大產能降低成本, 06/17 03:38
→ zeumax : 自然發展就有限 06/17 03:38
→ zeumax : 中船當年發展也沒很差,但在90-2K韓國造船後起狂飆 06/17 03:41
→ zeumax : ,2K後台灣面臨越來越大政治紛爭,此時韓國財閥狂蓋 06/17 03:41
→ zeumax : 造船廠 06/17 03:41
推 zeumax : 大量銷售給進出口不斷成長的中國,直接讓韓國的造船 06/17 03:44
→ zeumax : 成為全球第一。 06/17 03:44
→ zeumax : 在此同時中鋼中船擴張出現困難外,還面臨政治問題例 06/17 03:47
→ zeumax : 如改名爭議。 06/17 03:47
→ zeumax : 而中鋼和後來改叫台船的,因為例如高雄對重工反對, 06/17 03:51
→ zeumax : 幾乎沒有再擴張工廠機會, 這也導致產能受限,成本 06/17 03:51
→ zeumax : 沒法用產量壓制降低。生產成本就高於薪資更高的韓國 06/17 03:51
→ zeumax : ,在現在酬庸派人還沒倒算好了 06/17 03:51
→ zeumax : 中國還是在千禧年韓國之後崛起,不進則退當然覺得差 06/17 03:54
→ zeumax : 人家當年發展表現讓你覺得在吹捧,就是因為現在爛 06/17 03:54
推 zeumax : 不提日本是他們早就算工業強國,其實是一樣被超越的 06/17 03:59
→ zeumax : 。中韓都是國家主導政策,在千禧年後快速飛升。 06/17 03:59
→ zeumax : 覺得國家主導產業發展不對,有沒有可能是你現在看見 06/17 04:00
→ zeumax : 的是無能爛貨印象太深? 06/17 04:00
推 LiesLiesLies: 說真的,只靠他也很慘 06/17 04:17
推 decorum : 同一個招牌下 如今的國民黨根本不一樣了 2015年前後 06/17 06:41
→ decorum : 幾乎要把台積電聯發科都讓對岸入股 還好當時被擋下 06/17 06:43
→ howardyeh : 看DPP搞生技風電一整個亂,完全只在炒股...KMT時代 06/17 08:46
→ howardyeh : 炒股表示已經開始賺錢,在國際上跟對手撕殺了,而DP 06/17 08:46
→ howardyeh : P的就只會炒未上市商品,藥品送個審就開始炒,不然 06/17 08:46
→ howardyeh : 就像高端只想賺台灣人錢,風電也是...目標都不是走 06/17 08:46
→ howardyeh : 出台灣賺全世界錢,而是怎麼從台灣自己人身上吸血 06/17 08:46
推 Ositos : 這個話題感覺有點危險,不過根據張忠謀自傳,陳水扁 06/17 08:49
→ Ositos : 時期開發基金把台積電持股賣到剩6.4%,張有告訴開發 06/17 08:50
→ Ositos : 基金不要再賣了 06/17 08:50
推 natie : 孫那個黨國專制時代誰敢不清廉老蔣直接抄家,尤其被 06/17 09:00
→ natie : 老共打爆的老k可不想再來一次, 否則為何學校有教官 06/17 09:00
→ natie : 各級政府單位有政風~還有真需要錢上頭允許隨便編個 06/17 09:00
→ natie : 預算就可公器私用了, 國庫通黨庫哪需要貪污 06/17 09:00
→ l81311i : 中日韓都國家主導政策 你有沒有想過也是同樣的一批 06/17 10:26
→ l81311i : 官僚搞出日本經濟泡沫、搞出韓國98年金融危機舉國 06/17 10:26
→ l81311i : 破產、搞出現在中國通貨緊縮產業內卷互殺 把產業交 06/17 10:26
→ l81311i : 給官僚去主導就是賭 就跟賭帝制時代皇帝是唐太宗還 06/17 10:26
→ l81311i : 是隋煬帝 06/17 10:26
→ l81311i : 不好意思 我根本不想賭明君賢相 我只信任有監督機 06/17 10:27
→ l81311i : 制民主政體與小政府體制 06/17 10:27
推 keirto : 人家就是賽中台積阿,就算只賽中台積也比之後的政府 06/17 11:34
→ keirto : 什麼都賽不中好吧? 06/17 11:34
推 willyhsuan : 要是當初甚麼都不賭 現在我們都在縫鞋染衣吧 06/17 13:02
推 willyhsuan : 難道除了中日韓的小政府國家都不曾有經濟問題嗎 06/17 13:04
→ willyhsuan : 事實就是中日韓台從東亞病夫變成超大經濟體 06/17 13:05
→ willyhsuan : 然後背後很大程度 政府扮演了關鍵角色 06/17 13:05
推 willyhsuan : 當然也不能凡事靠政府 但沒必要對歷史做詭異詮釋 06/17 13:07
推 xup654z : 結果被賴桑親手送給美國,政府讓台積電變成美積電 06/17 13:17
→ xup654z : 還沾沾自喜…很無能的政府 06/17 13:17
推 JSLee914 : 企業要達到世界規模,沒有政府扶持怎麼可能,韓國 06/17 14:42
→ JSLee914 : 三星、現代也是扶起來阿 06/17 14:42
→ JSLee914 : 裕隆就阿斗阿,扶成這樣都扶不起來要怪誰? 06/17 14:45
推 flysonics : 只信任小政府體制是什麼謬論... 06/17 17:32
→ flysonics : 美國現在超越非洲的貧富差距 就是雷根老布希柯林頓 06/17 17:32
→ flysonics : 連續政策靠攏小政府體制搞出來的 06/17 17:32
→ flysonics : 次貸風暴也是因為柯林頓施政往小政府體制靠攏 盲目 06/17 17:32
→ flysonics : 相信自由市場 所以鬆綁政府監視房地產的相關法律 06/17 17:32
→ flysonics : 才間接搞出來的大禍 06/17 17:32
→ flysonics : 美國就已經上演了兩個小政府體制的惡果給你看了 06/17 17:34
→ flysonics : 你還在那邊盲信小政府 根本笑死 06/17 17:34
推 pauljet : 但是他們在感謝八田與一時就忘記也是官僚文化的成 06/17 17:59
→ pauljet : 功呢 06/17 17:59
→ pauljet : 自己沒有成功過 桃子卻都分給玻璃xx摘了 06/17 18:01