推 sue5566 : 攻城獅其實不用討論了XD 04/23 19:17
推 charliefan : 怎麼有人還在討論攻城獅進季後賽= =? 04/23 19:17
→ liaoecho : 夢:丸了 壓力全在我身上 04/23 19:18
推 remix666 : 沒事 每過一週會更明瞭 04/23 19:18
推 ab056921 : 夢蠻不樂觀的吧 勇士練兵都能贏夢了 04/23 19:18
推 Notif520 : 喵不用討論了啦 04/23 19:18
推 mmmn52332 : 基本上就 夢 鋼爭第四,然後剩下場次對手一樣 04/23 19:18
推 a93103921 : 獅跟猿都很穩 只是是不同的穩 04/23 19:18
推 jacj888 : 喵直接看要選誰吧 04/23 19:18
推 VIC0418 : 鋼夢輸領航也可以進吧,領航基本上穩了 04/23 19:18
→ Notif520 : 接下來就是看能不能夢下鋼上了 04/23 19:19
→ sue5566 : 喵的戰爭是跟雲豹的戰爭 04/23 19:19
→ VIC0418 : 領航今天贏進的劇本變很簡單 04/23 19:19
噓 lowkeyer : 還在猿下喔???不如開個賭盤確定自己是不是在幻想 04/23 19:19
→ jacj888 : 領航猿狀況希望能趕快找回來 04/23 19:19
噓 globalspirit: 猿怎麼可能輸獅,連我都看不下去了= = 04/23 19:19
推 wilson920610: 結果工程師最後進季後賽就好笑了 04/23 19:20
→ funny90290 : 畢竟獅還是有理論上的機會還是討論一下XD 04/23 19:20
推 rl55586 : 什麼竟然是猿下的文XD 04/23 19:20
推 pennykidd : 領航猿要後四場全敗有點難 因為有一場對獅子 04/23 19:20
→ globalspirit: 再贏一場晉級,然後會輸獅? 04/23 19:20
推 lwswjs : 攻城喵可以先剔除在名單了 謝謝 04/23 19:20
→ Notif520 : 我猿要全敗很難欸 有一場打喵喵 04/23 19:20
→ globalspirit: 今天猿這場就知道,卡總之前根本在藏,你看力煥今 04/23 19:21
→ globalspirit: 天上多久,關鍵時刻擺誰? 04/23 19:21
噓 lowkeyer : 幻想文真的很受台籃板版眾的喜愛~~顆顆 04/23 19:22
推 suckers : 有沒有可能鋼三猿四 04/23 19:22
→ charliefan : 這場確定不是許總藏嗎 跟卡總有什麼關係 04/23 19:22
推 VIC0418 : 夢想家跟鋼還有一次對戰,兩隊一定會有一隊輸+1 04/23 19:22
→ Harry0109 : 這場領航很抖吧 桑尼大爆發才在最後拉開ㄟ 04/23 19:23
推 hao94 : 鋼差猿3場 要鋼三猿四不太可能 04/23 19:23
→ lowkeyer : 許總藏??大家賽前都知道富邦練兵 還是不看好猿~誰藏 04/23 19:23
推 a53189360 : 謝謝你還記得我喵 但是多了QQ 04/23 19:24
→ hao94 : 是桑尼41分carry不然搞不好輸給練兵邦都有可能 04/23 19:24
推 hanson90244 : 這板真的很不友善,有趣的討論有人要噓,現實多可 04/23 19:24
→ hanson90244 : 憐 04/23 19:24
推 VIC0418 : 你看喵昨天才登入幾個人,打進季後賽會不會變成十 04/23 19:24
→ VIC0418 : 壯士 04/23 19:24
推 xxb1234 : 富邦後面都在練年輕人 讓的夠明顯了吧 04/23 19:24
推 SABA0 : 穩的只有猿吧 04/23 19:25
推 sue5566 : 可惜當初沒登錄湯總,湯總現在去投三分應該比喵喵很 04/23 19:25
→ sue5566 : 多人準 04/23 19:25
噓 lowkeyer : 輸了就說富邦練兵 贏了就說練兵也贏不了 總有話說 04/23 19:25
推 omracnata : 某個瘋狂猿迷真的夠了… 別人好好分析也在噓幻想 04/23 19:25
推 globalspirit: 卡總今天調度正常多了,關鍵時刻力煥就是板凳坐好 04/23 19:25
推 pennykidd : 只要猿再贏一場到19勝就確定晉級 除非鋼全勝才會第 04/23 19:26
→ pennykidd : 三 04/23 19:26
推 GIE13 : 只要數學機率上還有可能就可以討論啊 是在氣啥 04/23 19:26
推 suckers : 都剩四場 鋼全勝 猿三敗 戰績相同比對戰 就會鋼三 04/23 19:26
→ suckers : 猿四 04/23 19:26
→ lowkeyer : 分析是拿機率較高的去討論 不是機率低到不行也在提 04/23 19:27
→ lowkeyer : 我就說開個賭盤就知道是幻想還是討論 不用爭論太多 04/23 19:27
→ GIE13 : 笑死 照你標準 那鋼2勝17敗時不就要被噓死 04/23 19:27
推 ay6205 : 喵明年再努力 04/23 19:27
推 charliefan : 無論輸贏都是練兵啊 這不是事實嗎 跟結果有什麼關係 04/23 19:27
→ lowkeyer : 低到不行的機率沒有討論價值 只是在幻想而已 04/23 19:28
→ funny90290 : 畢竟以數學上就是有機會,要說我幻想也行啦哈哈哈 04/23 19:28
推 r44621 : 4/29第一場就是富邦去台中打夢想家 拜託了宇宙邦 04/23 19:29
→ lowkeyer : 兩周前一堆人在喊的猿下鋼上 現在消失一大半 幻想? 04/23 19:29
→ r44621 : 送夢想家下去吧 04/23 19:29
推 pulo : 獅猿都很穩,你知我知我阿嬤也知,一個季後賽一個 04/23 19:29
→ pulo : 狀元籤 04/23 19:29
→ Lhmstu : 獅也是蠻有趣的,第一年淘汰,第二年引入辛巴亞軍 04/23 19:29
→ Lhmstu : ,第三年淘汰 04/23 19:29
推 pennykidd : 其實國王只要一直不上牧 富邦一直練兵 鋼全勝不是 04/23 19:29
→ pennykidd : 不可能 04/23 19:29
推 Pushyong : 夢不知道撐不撐的到天王山 04/23 19:29
→ lowkeyer : 討論是要就合理性去討論 而不是用極端條件去幻想 04/23 19:30
推 sue5566 : 喵喵就今年傷兵多,本土補強幾乎0,然後又把唯一能 04/23 19:30
→ sue5566 : 掩蓋問題的辛巴排了 04/23 19:30
推 jumilin927 : 夢下週主場要拿下 不然可能去了 04/23 19:30
推 johnbill : 夢的狀況其實很差 04/23 19:31
→ sue5566 : 錢肯尼狀況真的很慘,少了沃克也好慘,最慘是大錢簽 04/23 19:31
→ sue5566 : 的姐夫 04/23 19:31

推 guesy : 上一場對夢比這場重要多了,猿關鍵時刻是換力煥跟 04/23 19:35
→ guesy : 桑尼回到場上來打才拉開的。到底在幻想什麼 04/23 19:35
※ 編輯: funny90290 (36.224.238.34 臺灣), 04/23/2023 19:36:13
→ guesy : 簡單來說,上一場對夢才是真正關鍵的戰役。 04/23 19:35
推 VIC0418 : 領航連贏夢想家兩場真的很關鍵 04/23 19:36
推 guesy : 之前連敗,成根本好幾場沒登錄,你的邏輯根本就不合 04/23 19:38
→ guesy : 理。 04/23 19:38
推 curry0402 : 夢中間有一波 後面又自己軟掉了 04/23 19:39
→ guesy : 那一波後就是換上成跟桑尼,打到比賽結束,拿下上一 04/23 19:40
→ guesy : 場對猿太重要對夢太傷。 04/23 19:40
推 weiguilty : 交易辛巴後 就確定要搶狀元了 04/23 19:42
噓 windowboy : 一直討論幾乎不太可能發生的情況 04/23 19:46
噓 lowkeyer : 一直再提極端條件才會發生的情況 不叫討論叫幻想 04/23 19:49
→ lowkeyer : 麻煩請更新標題 再補推 04/23 19:50
推 r44621 : 機率上有可能晉級就不算幻想阿 執行面不可能你可以 04/23 19:53
→ r44621 : 另外討論啊 很難懂嗎? 04/23 19:53
噓 lowkeyer : 原來成天在想說明天會中樂透所以不工作 不叫幻想?? 04/23 19:54
推 eggeggnoodle: 還好吧 就是把有可能發生的都打出來討論 球是圓的 04/23 19:56
→ eggeggnoodle: 在氣啥 04/23 19:56
噓 lowkeyer : 那要不要討論攻城獅逆襲季後賽 直取總冠軍的可能性 04/23 19:58
→ lowkeyer : 希望認同幻想文的人都可以熱烈討論..如何??? 04/23 19:59
→ omracnata : 到底在氣啥 那種誰來哪裡會得幾分 誰顛峰跟誰比 才 04/23 19:59
→ omracnata : 是幻想文吧XD 04/23 19:59
→ lowkeyer : 我覺得都是 還是對幻想的標準太高 那來討論攻城獅 04/23 20:01
→ lowkeyer : 拿總冠軍的可能性如何?? 歡迎認同幻想文的來討論 04/23 20:01
推 csro7788 : 難怪討論風氣越來越爛==把可能性列出來也被嘴 這樣 04/23 20:01
→ csro7788 : 誰想要討論 04/23 20:01
→ lowkeyer : 可以呀 所以這篇文章討論了甚麼 不如你說看看 04/23 20:02
推 Defence24 : 這種文NBA也很多 本來就很正常 04/23 20:03
→ Defence24 : 攻城師冠軍賽喔 先假設每場都5050也可以算出來啊 04/23 20:03
→ BBOYstyle10 : 那叫球隊把數據分析計算的全都開除啊 04/23 20:04
→ BBOYstyle10 : 不算這些東西誰知道自己晉級機率還有多少 04/23 20:04
噓 lowkeyer : 所以這篇文是數據分析還是討論??講猿和獅 結果留言 04/23 20:05
→ lowkeyer : 多半是在討論夢和鋼 所以有人在意猿和獅的晉級機率? 04/23 20:06
→ lowkeyer : 那不就代表此篇內容根本沒人想討論 所以不是幻想?? 04/23 20:07
推 lowsan : 獅不要幻想了吧 04/23 20:08
推 pennykidd : 標題是霹靂 討論哪個球隊都行吧 不喜歡就不要看 04/23 20:08
→ lowkeyer : 原來標題打個P+ 幻想文就不是在幻想???懂了~~ 04/23 20:08
噓 puma7pupu : 工程師迷別幻想 04/23 20:10
推 pennykidd : 一直糾結是不是幻想真的沒意思不喜歡就不用點進來 04/23 20:10
推 davis5566 : 只要機率不是0都可以討論 這裡是民主國家 04/23 20:11
推 Reciprocity : 扯一堆 真會幻想 04/23 20:11
噓 lowkeyer : 幻想文 可以是洗版 可以是帶風向 真的沒啥意義 04/23 20:11
→ BBOYstyle10 : 全世界運動聯賽都會算晉級淘汰態勢,就你最特別 04/23 20:12
→ lowkeyer : 我是不知道穩進季後賽的 和墊底的會認真去算機率拉 04/23 20:13
→ BBOYstyle10 : 穩進季後賽也是要算過才知道穩進季後賽 04/23 20:15
→ BBOYstyle10 : 全世界運動聯賽多得是魔術數字剩個位數還被翻車的 04/23 20:16
噓 lowkeyer : 更多的是連算都不用算就穩進的 所以討論價值是?? 04/23 20:20
推 chengyu1010 : 獅滾下去好不好啊 沒心要玩的球隊 04/23 20:21
推 ru0701 : 喵現在已經不是討論季後賽了,是討論要喬誰出來了 04/23 20:25
→ ru0701 : .. 04/23 20:25
推 PETER8425 : 獅乖乖下去吧,打得有夠難看 04/23 20:27
推 AnnWow : 國王聰明的話就抓鋼放夢 04/23 20:30
推 bennybennyb : 攻城獅討論錯方向了喔,應該要討論狀元籤要選誰吧 04/23 20:32
→ bennybennyb : ? 04/23 20:32
噓 lowkeyer : 樓上說的沒錯 討論狀元籤比幻想獅還能晉級的機率 04/23 20:33
→ lowkeyer : 實際多了 留言根本沒人在討論猿和獅 不是幻想是甚麼 04/23 20:34
→ lowkeyer : 穩晉級討論淘汰機率~穩墊底討論晉級機率??有趣?? 04/23 20:36
→ geass88097 : 噓的人是多無聊 攻城獅打總冠是要怎算 不當類比欸 04/23 20:48
噓 lowkeyer : 這裡不是把討論低機率狀況當作有趣 當然直指總冠軍 04/23 20:54
推 s9000025 : 像隔壁湖人(0.5%晉級機率)小牛(95%晉級機率)也 04/23 20:54
→ s9000025 : 是在明星賽後用很極端的條件晉級跟淘汰 04/23 20:54
→ s9000025 : 所以只要是數字上有可能,為什麼不能討論? 04/23 20:55
→ lowkeyer : 明星賽後還有幾場 現在還有幾場 別扯在一起好嗎 04/23 20:55
→ lowkeyer : 如果這篇是在季中討論 可能還有點意思 現在是??? 04/23 20:56
→ lowkeyer : 有可能跟有些微可能是兩回事 不然來討論獅打總冠軍 04/23 20:57
推 s9000025 : 所以他還是有可能發生啊,就只是提出來而已,不懂 04/23 20:57
→ s9000025 : 為什麼要氣成這樣誒 04/23 20:57
噓 lowkeyer : 幻想文=沒討論價值 看看留言內容不就證明此點 04/23 20:59
→ lowkeyer : 認同幻想文的 我就問問要不要來討論獅打總冠軍如何 04/23 21:00
噓 kenny0223 : 笑死 只有幾位傻雞巴覺得有趣 04/23 21:00
→ s9000025 : 好吧。尊重 但我是覺得有趣啦 04/23 21:10
→ s9000025 : 數字上有可能 就是還有機會 這我的想法 04/23 21:11
→ s9000025 : 就這樣 04/23 21:11
→ lowkeyer : 我是不知道有趣點在哪 可以麻煩解釋一下嗎 04/23 21:15
→ lowkeyer : 如果越低機率討論越有趣 那你要不要發文討論獅冠軍 04/23 21:16
→ lowkeyer : 那應該是超有趣的 既然那麼愛討論極低機率的情況 04/23 21:17
→ s9000025 : 一直拿攻城獅冠軍賽幹嘛,他就還沒晉級,本來就不 04/23 21:22
→ s9000025 : 能討論啊 04/23 21:22
噓 lowkeyer : 都能幻想獅能晉級的劇本了 幻想他打總冠軍過分了嗎 04/23 21:23
→ s9000025 : 阿領航員還沒確定晉級,所以才會討論他有沒有機會被 04/23 21:23
→ s9000025 : 淘汰 04/23 21:23
→ lowkeyer : 也是有可能性呀 怎麼不能討論了??? 04/23 21:24
→ lowkeyer : 可以壓 不是討論機率越低越有趣嗎 當然選個最低機率 04/23 21:24
→ s9000025 : 兩者在本質上就有不同 04/23 21:24
→ lowkeyer : 喔 又有本質差別喔 原來如此 原來是本質的問題 顆顆 04/23 21:25
→ s9000025 : 就說了討論進總冠軍賽是要晉級季後賽後再討論 04/23 21:25
→ s9000025 : 因為那個變因太多了 04/23 21:26
→ lowkeyer : 原來討論獅晉級有趣 討論獅打總冠軍 不行 不有趣 04/23 21:26
→ lowkeyer : 我覺得挺有趣的 你跟大多數人討論獅總冠軍 會有笑聲 04/23 21:27
→ s9000025 : 領航員跟攻城獅的晉級跟淘汰是目前可以算出來的, 04/23 21:28
→ s9000025 : 所以能討論啊 04/23 21:28
→ lowkeyer : 這樣還不有趣嗎 這篇在討論獅晉級 沒看留言很多笑聲 04/23 21:28
→ s9000025 : 攻城獅進總冠軍賽這件事你連他第一輪對手是誰都不 04/23 21:29
→ s9000025 : 知道,怎麼算 04/23 21:29
→ lowkeyer : 你看留言有很多討論嗎 一個穩進一個穩墊 討論在哪 04/23 21:29
→ lowkeyer : 我就先問問你這篇的有趣點在哪 有人在討論內容嗎 04/23 21:29
→ s9000025 : 有趣的點就在於這還是有可能會發生的事,球是圓的, 04/23 21:32
→ s9000025 : 雖然機率很小,但光知道獅還有晉級的可能,猿還有淘 04/23 21:32
→ s9000025 : 汰的可能,我就覺得有趣 04/23 21:32
→ s9000025 : 難道我主觀認為有趣都不行嗎???? 04/23 21:32
噓 lowkeyer : 可以壓 你主觀有趣不等於有討論價值 懂嗎?? 04/23 21:33
→ lowkeyer : 意思是說 幻想可以去個版幻想 別洗版帶風向可以嗎 04/23 21:33
→ s9000025 : 所以討論價值是你訂的? 04/23 21:34
→ s9000025 : 我就覺得有趣可以討論 04/23 21:34
→ lowkeyer : 討論價值是留言內容訂的 所以我叫你去看看留言內容 04/23 21:34
→ s9000025 : 我也沒帶風向 然後有什麼風向好帶的 04/23 21:35
→ lowkeyer : 留言內容有幾個人在討論猿淘汰獅晉級 你可以說說 04/23 21:36
→ s9000025 : 還是有人在討論啊 04/23 21:36
→ lowkeyer : 你要繼續凹 隨便你 反正台籃板不缺這種素質留言 04/23 21:36
→ s9000025 : 說白了猿迷只是看到這篇覺得觸霉頭吧…(這才是帶 04/23 21:36
→ s9000025 : 風向ok 04/23 21:36
→ lowkeyer : 你好會討論喔 咦~~你討論了甚麼??喔 覺得有趣壓~~ 04/23 21:37
推 omracnata : 我光看有人整理出這些排列組合就有趣了 他還願意討 04/23 21:37
→ omracnata : 論獅子也有趣 比一堆廢文好 希望以後多出現 04/23 21:37
→ s9000025 : 我沒凹啊前面就有人說:領航猿要後四場全敗有點難 04/23 21:38
→ s9000025 : 因為有一場對獅子 04/23 21:38
→ lowkeyer : 原來廢文標準真低..難怪一堆光怪陸離的留言... 04/23 21:38
→ s9000025 : 這就是討論啊 04/23 21:38
→ lowkeyer : 這就是間接在說這篇是幻想文 看不出來我也挺無奈的 04/23 21:39
→ s9000025 : 但他也沒否定不會發生啊,我認真覺得有趣的點就是, 04/23 21:42
→ s9000025 : 就因為他可能會發生,有人列出來到時候回頭再來看 04/23 21:43
→ s9000025 : 到底是走那個方向 04/23 21:43
噓 lowkeyer : 我不在意你覺得有不有趣 但留言內容證明無討論價值 04/23 21:44
推 s9000025 : 就有點事後回來對答案的感覺 04/23 21:44
→ s9000025 : 那你可以不要看這篇啊…. 04/23 21:45
→ lowkeyer : 你要覺得有趣就有趣 但請認同沒甚麼人在討論這篇 04/23 21:45
→ s9000025 : 這種文就是有人覺得有趣,你覺得不有趣幹嘛委屈自己 04/23 21:46
→ s9000025 : ??? 04/23 21:46
→ lowkeyer : 連事後對答案都出來了 看來你蠻喜歡聽預言的嘛 04/23 21:46
→ lowkeyer : 把幻想當有趣 跟無聊當有趣有甚麼兩樣 可以解釋嗎 04/23 21:47
→ s9000025 : 超好笑的是一直在討論的不是你嗎? 04/23 21:47
→ lowkeyer : 我明天會中大樂透 你覺得有趣嗎 喜歡聽嗎 04/23 21:47
→ s9000025 : 你一直在討論這篇是不是幻想文,我覺得不是 04/23 21:48
→ s9000025 : 你講你的觀點,我講我的,我們不是一直再討論這篇 04/23 21:49
→ s9000025 : 嗎? 04/23 21:49
→ lowkeyer : 極低機率會發生的事情不算幻想 那我會大樂透有趣嗎 04/23 21:49
→ beastlcc12 : 會跟l認真的一定看不夠久 04/23 21:49
→ lowkeyer : 原來不討論文章內容也算是討論 笑死 好有趣喔~~ 04/23 21:49
→ lowkeyer : 原來討論這篇是不是幻想文也算是種討論 佩服佩服 04/23 21:51
噓 lowkeyer : 這麼愛討論極低機率 那來聊中大樂透是不是要買球隊 04/23 21:53
推 omracnata : 不用跟他吵了吧 這種也說幻想文 看來是非常嚴肅之人 04/23 21:54
→ s9000025 : 我對大樂透又不感興趣啊,但我對這種勝敗排列組合 04/23 21:55
→ s9000025 : 很有興趣啊 04/23 21:55
→ lowkeyer : 不是幻想嗎 那留言內容討論了甚麼 可以說來聽聽嗎 04/23 21:55
→ s9000025 : 所以你要跟我交流交流我很樂意 04/23 21:55
→ lowkeyer : 大部分都是在講一個穩進一個穩尾 討論了甚麼??? 04/23 21:56
→ s9000025 : 就不是說了勝敗成績對戰內容這些都可以討論啊 04/23 21:56
→ lowkeyer : 你覺得有趣 那你討論了甚麼 猿獅一戰 這篇等於廢文 04/23 21:57
→ s9000025 : 球是圓的,只要有幾率什麼事都可能發生 04/23 21:58
→ lowkeyer : 廢文還有討論價值?? 真不簡單~~ 04/23 21:58
→ s9000025 : 所以獅還是有機率贏啊 04/23 21:59
→ lowkeyer : 這句話你可以去獅的粉絲團講給他們聽 但別拿來呼攏 04/23 21:59
→ s9000025 : 猿獅一戰你就確定猿一定贏? 04/23 21:59
→ s9000025 : 就單這一戰 04/23 22:00
→ lowkeyer : 那要不要來賭~~敢嗎??? 04/23 22:00
→ lowkeyer : 我從一開始就說敢不敢開賭盤 極低機率=幻想文 04/23 22:01
→ lowkeyer : 既然球是圓的 那就來賭呀~~這句話不是拿來這裡用的 04/23 22:02
→ s9000025 : 我為什麼要賭,我只是把所有可能性都講出來,猿的 04/23 22:03
→ s9000025 : 贏面大我不否認啊! 04/23 22:03
→ s9000025 : 我也不是獅迷,我只是說他還是有機率贏 04/23 22:04
推 pennykidd : 為何一篇好好的文 要被某位糾察隊一直跳針 真可惜 04/23 22:04
→ s9000025 : 所以球是圓的要在哪邊用??? 04/23 22:05
噓 lowkeyer : 不承認極低機率=幻想 然後一直跳針有機率 球是圓的 04/23 22:05
→ pennykidd : 就無視他就好了 不會有交集 也不用試圖說服他 04/23 22:05
→ s9000025 : 我猜是因為討論猿被淘汰,覺得觸霉頭吧(帶風向中… 04/23 22:06
→ lowkeyer : 到底是誰在跳針 看起來很明顯了~~是~~你說的都是~顆 04/23 22:06
→ s9000025 : 極低機率跟有機率不衝突啊 04/23 22:06
→ lowkeyer : 有機率 球是圓的 話都你在說 然後不敢對賭 笑了 04/23 22:07
→ s9000025 : 我也沒有不承認這機率很低,但他就是有機率發生啊, 04/23 22:08
→ s9000025 : 你不能否定這點吧 04/23 22:08
→ lowkeyer : 極低機率=幻想文=沒討論價值 也沒衝突壓~~ 04/23 22:08
推 pennykidd : 他就是想鬧到大家都不想回 連推文都要避開他 04/23 22:08
→ lowkeyer : 有沒有討論價值 看留言內容就知道了 想54就隨便你 04/23 22:09
→ lowkeyer : 想跳針也隨便你 言盡於此~~祝你慢慢幻想和有趣 04/23 22:09
→ s9000025 : 好吧 我們真的沒交集 我們都說服不了彼此 04/23 22:09
→ lowkeyer : 球是圓的 有機率 但是我不敢對賭 只是想跳針而已 04/23 22:10
→ pennykidd : 他都說言盡於此了 就不用再跟他浪費時間了 04/23 22:10
→ lowkeyer : 我實在不該期待留言素質能有多高 是我的問題 04/23 22:11
推 jordan0428 : 推整理 04/23 23:33