推 ZoneZone34 : 不能都要嗎03/26 23:22
→ gishileh : 都很重要好嗎 看看今天UBA的行銷03/26 23:22
→ gishileh : 已經算是相當不錯的03/26 23:23
→ ATTW : 有一定實力配上氣氛營造就成了 但國際賽上...03/26 23:23
推 asdfgh0920 : 票房要好 差不多7分行銷3分球技吧03/26 23:23
→ WetBro : 行銷跟球技有衝突嗎？說得好像兩個只能選一個03/26 23:23
推 LinYoYin : 只要球技就581阿03/26 23:24
→ LinYoYin : 都要才能賺錢阿 不然創職籃是要像581那樣嗎03/26 23:25
→ BLABLA007 : 早期581全本土...你要確定耶 打本土是一回事03/26 23:25
推 omracnata : 不能都要嗎？sbl後面是行銷太低分吧03/26 23:25
→ BLABLA007 : 打洋將不一定好用耶03/26 23:25
推 hn13922866 : 行銷引來觀眾再引來價值 然後才有更多贊助有高薪03/26 23:25
→ hn13922866 : 讓更多人想把籃球當成目標 因此讓技術提升03/26 23:25
→ BLABLA007 : 不然你看哈總以前再興 台藝 跟581時期打本土跟03/26 23:25
推 DrizztMon : 行銷阿 球技我看NBA 03/26 23:25
推 karkkunt : ＄＄重要 03/26 23:25
→ BLABLA007 : 什麼鬼一樣 結果581引進洋將後反被屌打 03/26 23:25
推 bl00190 : 都重要 舉個極端的 國小程度 給你職業行銷也炒不起03/26 23:26
→ bl00190 : 來吧03/26 23:26
→ BLABLA007 : 然後那批人打本土打好幾年了 技術都成熟了才面對03/26 23:26
→ DrizztMon : HBL也是行銷成功的例子03/26 23:26
推 King5566 : 球技6行銷4 03/26 23:27
→ BLABLA007 : 單隊單洋 然後慢慢開放適應 跟現在新秀從新手03/26 23:27
→ BLABLA007 : 村一出村上職業馬上遇到NBA邊緣等級的洋將03/26 23:27
→ raphael01 : 行銷企劃是要球員自己想的嗎，為什麼不能並進03/26 23:28
推 Sunlin30 : 行銷比較重要，運動本來就是吹牛大賽，能吹多大就03/26 23:28
→ Sunlin30 : 吹多大，不要參加國際賽、跨聯盟被看破手腳就好了03/26 23:28
噓 qaz122444 : 都重要，東超多打幾次票房就有差了03/26 23:29
噓 Johseagull : 月經文03/26 23:29
→ Sunlin30 : 東超那種會影響品牌價值的比賽最好是不要再打了03/26 23:30
→ dotit : 所以瓊斯盃才這麼重要03/26 23:30
→ BLABLA007 : 相比差太多了03/26 23:31
→ qaz122444 : 可以打啊，但就跟這次讓老將休兵練新人一樣，保存03/26 23:31
→ qaz122444 : 品牌價值啾咪03/26 23:31
推 LinYoYin : 金門王又出現了喔03/26 23:31
噓 jordonmi : 本體是啦啦隊 其他不重要03/26 23:31
→ LinYoYin : 還有人一搭一唱 03/26 23:32
→ tsuki0826 : 一步一腳印 03/26 23:32
→ qaz122444 : 可是台籃啦啦隊變中職農場而了欸，頭牌好幾個被挖 03/26 23:32
→ qaz122444 : 了，確定要靠啦啦隊？03/26 23:32
噓 joejoe14758 : NBA天天都在吹了 台灣能不搞嗎03/26 23:33
→ f14108 : 相輔相乘吧03/26 23:34
推 king62602 : 能跟qaz 一搭一唱的 只能說難得的知己03/26 23:34
推 omracnata : 東超有怎樣嗎？被韓國虐 輸日本一些 還好吧 03/26 23:34
→ shifa : 先有行銷讓球迷願意關注 才有球技高低的問題03/26 23:35
→ LincolnBoy : 行銷最重要 你打得再好品牌爛掉也不會有人想看03/26 23:35
→ LincolnBoy : 但現在行銷有了 重點就會慢慢放到球技上了03/26 23:36
→ BLABLA007 : 581勇士稱霸最強也沒人看 沒看人家直接跑掉嗎XD03/26 23:36
→ gtshow : 球技比較重要 只要國際賽打出成績自然有球迷入場 你03/26 23:37
→ gtshow : 再會行銷國際賽被打爆還是會看破手腳 所以當時黑人03/26 23:37
→ gtshow : 不想讓聯盟的球員去打國際賽03/26 23:37
→ GodEyes : 這問題跟華山派劍宗氣宗誰才是正宗有什麼兩樣03/26 23:42
→ qaz122444 : 短期行銷重要，長期球技重要，當然都有最好，不過03/26 23:46
→ qaz122444 : 黑人看很清，東超慘敗對他來說是意外吧？本來富邦03/26 23:46
→ qaz122444 : 洋將都另外簽好了03/26 23:46
→ shifa : 遠的581不說 光是去年有人講踢萬比較好看的時候就03/26 23:46
→ shifa : 被嗆@想必一定很多人看踢萬囉」所以行銷先把球迷數03/26 23:46
→ shifa : 量聚集起來先做好才是真的03/26 23:46
推 NXT0614 : 不同聯盟有不同答案吧 03/26 23:49
→ Windows8 : NBA:這篇文再說什麼 03/26 23:49
推 Johseagull : 出桶囉？ 03/26 23:52
推 aiglos : 沒有球技，再會行銷也沒用03/26 23:54
→ shifa : 有沒有球技只是相對的 你覺得球員很爛國際賽都被打03/26 23:58
→ shifa : 爆 但他就是台灣前1%會打籃球的人 但是行銷能帶來03/26 23:58
→ shifa : 的觀眾是絕對的 一張票就是一張票的價值 球團能不03/26 23:58
→ shifa : 能靠收入持續營運就是一翻兩瞪眼的事情 03/26 23:58
→ AndyJheng : 行銷會吸引球迷 球技會留住球迷 硬要講就是要先吸03/26 23:58
→ AndyJheng : 引球迷進場才有後面留住球迷的問題03/26 23:58
→ BLABLA007 : 球員很爛??????????????? 笑死 又再檢討球員03/26 23:59
→ BLABLA007 : 籃協又安全下庄囉XD03/26 23:59
→ BLABLA007 : 明眼人都知道問題最大的是籃協 而非球員 要怪也不會03/27 00:00
→ BLABLA007 : 先怪球員03/27 00:00
→ BLABLA007 : 國際賽成績 籃協的責任>>>>>>>>>>>>>>>球員03/27 00:02
→ BLABLA007 : 最低限度就是要提供CT給他們良好的化學反應時間03/27 00:02
推 HongGi5566 : 起碼不要有很多那種低級失誤跟581式折返跑03/27 00:03
→ wei850616 : 行銷真的比較重要03/27 00:06
→ outsi : 這兩個沒有衝突，為什麼要放在一起比較03/27 00:10
噓 rainylife : NBA都讓你抄了，答案不就擺在哪?03/27 00:11
噓 nvsr : 行銷讓國人自以為很厲害！國際賽越悲憤03/27 00:15
→ Geison : 沒行銷就是以前黑暗期的SBL03/27 00:19
→ Geison : 行銷的好擴大市場 球員薪水提升 願意投入籃球的人 03/27 00:20
→ Geison : 變多 03/27 00:20
→ Geison : 當然是行銷重要 03/27 00:20
→ qaz122444 : 行銷的極限就是現在p+啊，這季打40場後面開始票房03/27 00:20
→ qaz122444 : 下滑了，長期來看餅還是要國際賽做大03/27 00:20
→ Geison : 正確來說兩個都重要03/27 00:21
→ Geison : 職業聯賽的票房和國際賽無關，以前贏中國的時候 SBL03/27 00:25
→ Geison : 一樣沒人看 03/27 00:25
推 king1028 : 樂天在怎重行銷，球隊還是很強03/27 00:25
→ BLABLA007 : 你要國際賽成績好 前提是籃協有準備好 乾球員屁事03/27 00:26
→ BLABLA007 : 球員光是在職業母隊就練得差不多了03/27 00:26
→ BLABLA007 : 強度也不低 常常跟洋將對位03/27 00:26
推 miha80425 : 球技好對目前的聯盟沒用 西進去CBA撈錢03/27 00:27
→ BLABLA007 : 國際賽 在亞洲層級 再怎麼強也不會超出洋將規格03/27 00:27
→ miha80425 : 短期內行銷 長期要做大拉高薪資留住頂尖球員03/27 00:27
→ outsi : 還在無關？隔壁職棒都說有關係了03/27 00:28
→ miha80425 : 錢多 國際賽歸化頂尖的洋將 搭配進化的本土03/27 00:29
噓 iPolo3 : 這個完全不是個該二選一的問題吧03/27 00:30
→ miha80425 : 說到底根本不是兩個選項 T1讓我覺得不行就是錢03/27 00:31
→ miha80425 : 太陽那個冷氣罷賽完全是非職業展現 場館更是破爛03/27 00:32
推 yellow528 : 我覺得是行銷欸，因為我就是受到Howard跟林書豪的03/27 00:33
→ yellow528 : 影響才重新進場欸，然後才發現球技也都是洋將太撐03/27 00:33
→ yellow528 : 場面。而Howard跟林書豪算是行消極致的展現吧 03/27 00:33
推 miha80425 : 之前也是有找到塔比特 前狀元AB 今年魔獸書豪太扯 03/27 00:39
→ qaz122444 : 塔璧ab只是順位根本不是什麼大咖，要說順位實力以 03/27 00:41
→ qaz122444 : 前sbl歐布萊恩mayo更強好嗎03/27 00:41
噓 SC30mvp : 這種月經文一直出現就是台籃沒辦法兩者兼具的現實03/27 00:48
→ JavaBass : 這種不是2選1的問題好嗎？03/27 01:02
→ LIKKIE : 都重要03/27 01:04
噓 johnbill : 月經文 03/27 01:10
噓 joecho : 廢文 當然行銷 球技有天花板在練就這樣03/27 01:14
推 Geison : 你能證明有關嗎？ 台灣有陣子連贏大陸好幾次，SBL03/27 01:34
→ Geison : 票房一樣爛 一樣黑暗期03/27 01:34
→ Geison : 去年被約旦逆轉，有影響P、T票房？沒吧03/27 01:35
→ Geison : 職業聯盟的目的本來就不是國際賽03/27 01:36
噓 Goatrae : 都很重要 但沒行銷就是走回沒人在乎的老路03/27 02:04
→ qaz122444 : 台灣贏大陸好幾次？不是只有一次嗎？某樓造謠喔03/27 02:20
→ BLABLA007 : 三次吧 13兩次 14一次03/27 02:55
推 flyclud : 行銷重要，但實力沒有提升，行銷後來也吹不起來。03/27 03:14
→ flyclud : 以前581實力絕對比現在職籃強，但就沒人看。03/27 03:15
推 flyclud : 行銷可以吸引球迷，要長期留住球迷靠的是實力跟比03/27 03:22
→ flyclud : 賽內容。03/27 03:22
→ qaz122444 : 那個贏人家2軍不要拿出來說了，跟瓊斯盃一樣看看就03/27 05:06
→ qaz122444 : 好03/27 05:06
噓 acerttt : 長期要留住球迷靠的是實力跟比賽內容沒錯，但這邊 03/27 06:33
→ acerttt : 講的實力跟比賽內容並不是說國際賽成績要好 03/27 06:33
推 flyclud : 講國際賽成績容易吵架啊！哈哈 03/27 06:35
→ acerttt : 國際賽成績打的好，比較像是可以拉來一波新球迷（03/27 06:37
→ acerttt : 一日球迷或之前的淺層球迷），國際賽打不好也會有03/27 06:37
→ acerttt : 負面影響但會看的還是會看03/27 06:37
→ acerttt : 就算國際賽打超爛，球團找來人氣球星大家還是看爆03/27 06:39
推 flyclud : 台籃板對國際賽真的比棒球版溫和許多 03/27 06:39
推 flyclud : 外援來來去去的，本土才說求你認同感的關鍵03/27 06:41
→ BLABLA007 : 不就老問題 籃協 炒冷飯03/27 06:42
→ flyclud : 才是球迷03/27 06:42
→ acerttt : 那是因為看台籃的也知道自己國家球員實力到那邊啦03/27 06:43
→ acerttt : ，就這種實力還能下限到那？輸40幾分，被逆轉，那03/27 06:43
→ acerttt : 些大風大浪沒見過，大家對棒球國際賽有期待感，對03/27 06:43
→ acerttt : 籃球國際賽的期待感是把賀丹賀博找回來打球03/27 06:43
→ flyclud : 還在籃協？哈哈03/27 06:43
→ BLABLA007 : f大之前叫你多看球了 兩邊都看 你還不看阿XD03/27 06:44
→ BLABLA007 : 我說的是 國際賽跟職業聯賽兩邊看 多看幾場你就懂了03/27 06:45
推 flyclud : 對啊！所以我打從一開始講的就是國內聯賽的實力啊03/27 06:45
→ flyclud : 因為國際賽真的不期不待03/27 06:45
→ flyclud : 好了啦，CBA 回來的就沒有失常的問題餒03/27 06:46
→ acerttt : 所以台籃球迷比起中職球迷小眾很多啊，但球員實力03/27 06:47
→ acerttt : 就是不如人家，不管是外在的身體條件運動能力或是 03/27 06:47
→ acerttt : 內在的從小養成與培訓，國際賽成績要好才有鬼 03/27 06:47
→ BLABLA007 : 笑死 上次不就跟你說過了 沒看CBA比賽齁 03/27 06:47
→ BLABLA007 : 叫你看比賽又不看03/27 06:48
→ BLABLA007 : 還再扯沒失常 重點就是球員在原母隊原本就有的團隊03/27 06:48
推 flyclud : 所以我根本不想討論國際賽啊03/27 06:48
→ BLABLA007 : 戰術 CBA跟P跟T都有的現象 到國際賽跑不出來03/27 06:49
→ BLABLA007 : 不就是籃協的鍋嗎 03/27 06:49
→ flyclud : 富邦打東超也不怎樣啊！配合夠久了吧03/27 06:50
→ BLABLA007 : 我標準又不高 只要能打出再原母隊的技巧就夠用了03/27 06:50
→ BLABLA007 : 所以在國際賽你可以常常看到後面變成個人單打了03/27 06:50
→ flyclud : 以後派職業隊冠軍去打國際賽好了啦03/27 06:51
→ BLABLA007 : 也就是所謂化學效應沒打出來03/27 06:51
→ BLABLA007 : 所以你還是兩邊多看一看吧03/27 06:51
→ BLABLA007 : 叫你看 你又不看 齁03/27 06:51
→ BLABLA007 : CT只能打團隊籃球啦 又不是美國隊那種機體XD03/27 06:52
→ BLABLA007 : 每次看籃協搞美國那套 學不起來的03/27 06:52
推 flyclud : 對方各方面條件都比你優，戰術當然走不出來啊！03/27 06:53
→ BLABLA007 : 優你個頭 人家在母隊就跑出來了 而且還是對位洋將03/27 06:54
→ BLABLA007 : 本身就有這種團隊條件了 懂嗎 叫你看比賽又不看03/27 06:55
→ flyclud : 國中生集訓一年就能打贏大學生了？03/27 06:55
噓 acerttt : 所以只看國內聯賽當然行銷重要，實力球技不如人那03/27 06:55
→ acerttt : 是國際賽打輸人家，自己聯賽自己比，MVP跟年度第一 03/27 06:55
→ acerttt : 隊的球技好，幻神球員球技差，是要比什麼？ 03/27 06:55
→ BLABLA007 : 論養成 培養團隊戰術 職業聯盟夠養了 強度也不低 03/27 06:56
→ flyclud : 哈哈哈哈哈苦工房市也叫對位了？03/27 06:56
→ BLABLA007 : 所以才會說這是籃協的鍋 還在打哈哈XD03/27 06:57
推 seimo : 其實國際賽沒有什麼要聊的。我們現在就是在積累人03/27 06:57
→ seimo : 才庫。作戰跟準備根本不行。我們就是拿同一批人的03/27 06:57
→ seimo : 預設最理想狀態跟陣容去比。所以這也是大家會說的 03/27 06:57
→ seimo : 中韓目前個人認為還是比日本要好的問題。中韓人才03/27 06:57
→ seimo : 庫比較穩定。日本還不足 但優點他們打法都很確定跟03/27 06:57
→ seimo : 定期有在組訓跟目標。我們卻沒有。我們甚至連基層03/27 06:57
→ seimo : 的都在稍稍敗退中（以往基層還很不錯）真的都是靠03/27 06:57
→ seimo : 旅外跟歸化 但如果有一天他們都不回來打的狀況呢？03/27 06:57
→ seimo : 這一點就是差距了 目標沒有 組訓不佳 人才庫養成積03/27 06:57
→ seimo : 累不足 大家只能想直接組隊 這根本不行啊..03/27 06:57
→ BLABLA007 : 我標準不高阿 讓球員能發揮出在原母隊那種團隊就好03/27 06:58
→ BLABLA007 : 又不是叫他打出超出什麼新團隊技巧03/27 06:58
→ BLABLA007 : 有看比賽的都看的出來了 除了某人XD03/27 06:59
推 flyclud : 輸人家40分就已經不是團隊配合的問題了03/27 06:59
推 seimo : 不然光說這三年。有出國的所有比賽 從基層到成人03/27 07:00
→ seimo : 職業隊的。包括U18 亞洲盃 世預賽 東超 政大赴日大03/27 07:00
→ seimo : 學賽。我們有打出幾場超出預期的賽事….就是沒有03/27 07:00
→ flyclud : 各方面條件是差不多也不會輸到40啦 03/27 07:01
→ acerttt : 可能大學時期覺得自己180在班上很高啊，進了校隊發 03/27 07:01
→ acerttt : 現也就後衛的身材而已 03/27 07:01
→ flyclud : 承認自己各方面比較差真的很難？03/27 07:02
→ acerttt : 不難啊，但會看職籃的就是會看03/27 07:02
→ BLABLA007 : 對拉 籃協準備很差 你滿意了沒 f大03/27 07:05
→ BLABLA007 : 光是短中長期目標 看籃協最近那個報告 昏倒03/27 07:06
推 flyclud : 所以我不想講國際賽啊，偏偏有人以為台灣球員很猛， 03/27 07:06
→ flyclud : 輸在化學反應而已03/27 07:06
→ BLABLA007 : 誰以為很猛阿 f大說來聽聽 我看不到耶03/27 07:07
→ BLABLA007 : 你要不要copy一下 誰在推文說台灣球員很猛03/27 07:07
推 acerttt : 不想講國際賽，那根本就不會提到（承認自己各方面03/27 07:09
→ acerttt : 比較差），因為就是國際賽打輸才代表各方面比較差03/27 07:09
→ acerttt : ，關起門自己打，哪有差03/27 07:09
推 flyclud : 阿不就你，你不是說都籃協的鍋，化學反應如何如何03/27 07:10
→ BLABLA007 : ㄜ 你看到我哪段推文說球員很猛...03/27 07:11
→ BLABLA007 : 可以麻煩f大不要亂把人家沒說過的話塞進去好嗎03/27 07:11
→ BLABLA007 : 我明明說的是籃協集訓沒準備好的話題03/27 07:12
→ BLABLA007 : flyclud沒想到你不只沒看兩邊比賽 還會腦補鄉民的話03/27 07:13
→ BLABLA007 : 沒說過的話塞進人家嘴巴?03/27 07:13
→ acerttt : 他是自己解釋成籃協做的好就能打贏，打贏就是吹球03/27 07:13
→ acerttt : 員實力強03/27 07:13
推 seimo : 現在就是台灣籃球關注度越高。就越會有斑馬的情況 03/27 07:13
→ seimo : 發生。這要互相體諒XD. 不然你看隔壁棒球一天就能 03/27 07:13
→ seimo : 讓你評價翻天。光看打完預估的弱隊巴拿馬 然後贏了 03/27 07:13
→ seimo : 大聯盟最多的荷蘭跟義大利後的評價。台籃至少要有03/27 07:13
→ seimo : 翻掉下滑的西亞隊伍會比較好。日本要看狀況都不是03/27 07:13
→ seimo : 沒有機會。中韓難度比較高就是了（他們現在準備跟03/27 07:13
→ seimo : 選才比較沒那麼好打）03/27 07:13
推 seimo : 台灣現在如果沒有規化。光靠CBA都可能會輸給西亞中 03/27 07:15
→ seimo : 段跟印度這些球隊。03/27 07:15
→ BLABLA007 : 找歸化是潮流 穩定世界前三的西班牙都找了03/27 07:18
→ BLABLA007 : 從來沒有過標準身材7'0內線的CT 規則擺在這不找浪費03/27 07:19
噓 hansyang5566: 還在國際賽打出成績才有人看，到底活在什麼時代？03/27 07:22
噓 kobe06180618: 要問幾次03/27 07:23
→ liaoecho : 能讓票房成長的就重要03/27 07:41
推 flyclud : 西亞先翻看看約旦跟哈薩克，黎巴嫩基本上無望。03/27 07:43
→ flyclud : 台灣在國際賽就先穩定第九就好，其他的看籤運。03/27 07:44
推 seimo : 伊朗最近也很抖03/27 07:47
→ seimo : 說到歸化 中國也死不找。不過人家世預賽成績排名只03/27 07:49
→ seimo : 輸澳洲也算厲害了。03/27 07:49
推 jianpi : 強大現金流最重要03/27 07:50
推 chijim : 行銷和球技並不衝突03/27 07:58
推 chijim : 只是行銷做出口碑後，明顯球技無法相比03/27 08:00
→ chijim : 但就有鄉民因落差而笑行銷 03/27 08:01
→ chijim : 殊不知屬地主義的經營就是要靠平常的行銷耕耘 03/27 08:01
→ chijim : 宣傳、挖掘故事、圖文製作、影片 03/27 08:02
噓 chijim : 這是本質迷活在其中卻無法察覺的03/27 08:07
→ liweihau : 這兩件事又不衝突03/27 08:17
→ liweihau : 可以並重啊03/27 08:17
推 seimo : 老實說以往兩大職業籃球國最不需要care國際賽的 菲03/27 08:23
→ seimo : 律賓跟美國（他們真的單吃國內救能吃飽 也不會有什 03/27 08:23
→ seimo : 麼影響）但是真的還是有在準備各種賽事。我個人覺03/27 08:23
→ seimo : 得台灣職籃目前是不會因為國際賽影響票房。但不代03/27 08:23
→ seimo : 表可以不care. 因為這塊餅有機會是可以瞬間變大更03/27 08:23
→ seimo : 多人關注。根一個國家整體對於籃球長期有無計畫等03/27 08:23
→ seimo : 。國際賽都能代表一些徵象03/27 08:23
推 qazqaz69 : 雙刃刀，行銷好球技差關注高了就是被嘴的份03/27 08:34
→ shifa : 影響觀眾不進場的no.1 沒興趣 44.6% 不夠精彩 5%03/27 09:17
→ shifa : *影響觀眾進場的no.1 沒興趣 44.6% 不夠精彩 5%03/27 09:17
→ shifa : 球技高超與否不是進場的主因 對於「職業」運動這種03/27 09:18
→ shifa : 要賣票的場子 怎麼做到讓人有興趣(行銷)才是重點03/27 09:18
→ shifa : 球員打不好你會罵他 你兒子打不好你會罵裁判03/27 09:19
→ shifa : 你孫子打不好 你會鼓勵他繼續打03/27 09:19
→ flowthrough : 日經文03/27 09:19
→ shifa : 行銷的目標之一就是 把球員變成球迷兒子孫子 03/27 09:20
→ shifa : 當球員不再是球員而是球迷心中最軟的那塊肉 03/27 09:21
→ shifa : 也就沒有打得好還是打不好的問題了 03/27 09:21
推 ak54628 : 職業運動就是票房重要03/27 09:22
※ 編輯: candysky (1.200.155.92 臺灣), 03/27/2023 09:38:15
推 hyjoly : 明明不衝突 這問題通常都是戰績爛 想發洩時 球迷才 03/27 09:50
→ hyjoly : 會無腦的噴 只重行銷不管求本質 放生球員啦 03/27 09:51
推 hyjoly : 更正 也不是戰機爛時 輸球發洩時也會 03/27 09:56
→ vic1201 : 哈孝遠打sbl 什麼時候跟鬼一樣了 03/27 10:47
→ vic1201 : 他有這麼好就不會生涯國家隊經歷只有兩次瓊斯盃了 03/27 10:50
→ vic1201 : 其中一次還是光華隊 03/27 10:50
推 Willkillall : 都重要，強如NBA行銷也是做好做滿 03/27 11:27
噓 jevoling : 有行銷沒球技不就現在P+T1...一堆業餘跟人家講職業 03/27 11:41
→ killdidee : 不衝突 03/27 12:28
→ abc54d : 都打到職業了，怎麼還會在分這個？兩者又不衝突 03/27 14:56
→ lcwll : 無聊 03/30 20:28
