原文恕刪 近年剛好跟中國的能源統包商聊過這個議題 Q:現在製氫普遍的方法就是電解 然後你們又推廣用太陽能或風力發電,來製備綠氫 那為什麼不直接把太陽能或風電直接拿來供電就好 你都有儲能站了不是嗎? A:這個思路完全正確,尤其正常在有電網供給的地區 根本沒需要電解製氫 所以這個做法只適合用在特殊狀況 1) 用電地點無法跟電網併聯,舉例青海省或青康藏高原一帶的礦區 基礎建設根本無法因應工業需求牽電到指定地點 2) 同上舉例 這類地點先天因素就是運補困難 需要設備維修時,運費是相當昂貴的 而電池又有怕冷問題 然而電能轉換成氫氣就可以用車載著走了 氫氣可以供給交通工具使用,不用運汽油過來 順便支援鄰地的生活需求像是供暖,而不用拉輸配電網 這個鄰地可能是開車6~10小時以上的路程… 所以,地廣人稀,地點離城市實在太遠,材料運輸成本高 基建開發成本相對昂貴太多時,這個選項才有被納入考量的價值 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.27.202.27 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/Stock/M.1750530452.A.6DE.html
v1991829 : 氫能智障在: 06/22 03:04
v1991829 : 我先電解產生氫氣 06/22 03:04
v1991829 : 在把氫氣放入燃料電池 變水 06/22 03:04
v1991829 : 正逆反應 06/22 03:04
v1991829 : 根本智障 06/22 03:04
v1991829 : 因為氫不像其他石化燃料 06/22 03:04
v1991829 : 可以「大規模開採」出來 06/22 03:04
v1991829 : 而是需要「製造出來」 06/22 03:04
v1991829 : 所以就變成 06/22 03:04
v1991829 : 你先把水電解成氧氣和氫氣 06/22 03:04
v1991829 : 在把氫氣和氧氣變回水 06/22 03:04
v1991829 : 浪費能量 根本智障 06/22 03:04
v1991829 : 更不用說運輸的成本 06/22 03:04
v1991829 : 高中化學指考90分以上的都知道氫能是低能兒idea 06/22 03:05
v1991829 : 不知道的 大概是化學被當 06/22 03:05
yoshilin : 氫氣是一種儲能,類似人工天然氣,可以在無人島上 06/22 03:19
yoshilin : ,用核能製造然後出口,就變成能源輸出國了 06/22 03:19
reallurker : 儲能用 電網不是到處都能拉好拉滿 還有維護問題 06/22 03:30
reallurker : 綠電的不穩定性搭配低汙染的儲能也能提高電網穩定 06/22 03:31
v1991829 : 儲能用鋰電池就好了 你沒事去用氫氣幹嘛 06/22 03:48
v1991829 : 能量轉換效率只有3成 比鋰電池慘 06/22 03:49
pleasepo : 學一下怎麼打標點符號啦! 06/22 03:56
INIKS : 氫能跟鋰充電,基本上都一樣, 06/22 04:05
INIKS : 只差在充電後,能量液是什麼型態。 06/22 04:05
INIKS : 氫能的能量液是開放循環, 06/22 04:05
INIKS : 鋰電池能量液是封閉循環。 06/22 04:05
INIKS : 這造成了,氫能可以有高續航力, 06/22 04:05
INIKS : 能量倉多大,就有多大的續航力, 06/22 04:05
INIKS : 鋰電池雖然能量密度高,但因為能量液不穩定,只能做 06/22 04:05
INIKS : 成封閉式,造成續行有限,各有應用場景,不可偏廢。 06/22 04:05
INIKS : 川普這智障,啥也不懂, 06/22 04:08
INIKS : 口號喊的好聽,但不懂找專業人士, 06/22 04:08
INIKS : 做事虎頭蛇尾,一事無成, 06/22 04:08
INIKS : 美國衰落的速度被他加快10倍了 06/22 04:08
ilovedirk41 : 加氫站一站一億台幣 沒搞頭 06/22 04:43
Chilloutt : 傻子才用水製氫 06/22 06:07
PoorHunter : 又沒有天然氫礦 白癡才推重壓氫車 06/22 06:27
yoshilin : 三成?氫不是拿來燒的啦,是用氫電池拿來發電的, 06/22 06:35
yoshilin : 加氫也比鋰電池充電快,也沒有電池損耗問題 06/22 06:35
yoshilin : 也不會自燃 06/22 06:36
yoshilin : 燒起來不像電車危險 06/22 06:36
yoshilin : 人體也不會有氫中毒 06/22 06:37
yoshilin : 氫電池可以到六成 06/22 06:47
yoshilin : 氫能沒什麼技術門檻,可以避免大廠壟斷 06/22 06:54
cityport : 鋰電池儲能比氫能更智障,百害而無一益 06/22 06:57
poeoe : 氫能車就純粹搞笑而已 還要設一堆加氫站才能用 在城 06/22 07:10
poeoe : 市裡哪有可能 06/22 07:10
mdkn35 : 然後用台灣人的肺來發電儲能 06/22 07:14
buffalobill : 氫電池還有個金屬氫脆的問題存在導致壽命不長久 06/22 07:14
buffalobill : 要壽命長久就得做好除氫處理,最好用無氫的氫電池 06/22 07:15
kenuser : 那個v什麼都不懂,只會一直嗆,沒必要認真回文教他 06/22 07:18
JMin : 氫很理想,但因分子太小,儲能容器有效期是個問題, 06/22 07:18
JMin : 不知克服了沒 06/22 07:18
kenuser : 氫能燃料電池壽命保底10年還好吧? 06/22 07:20
nick0708 : 還是成本的問題吧,現在綠氫要是比油便宜,路上搞 06/22 07:20
nick0708 : 不好都是燃料電池車 06/22 07:20
mamorui : 要是維護這麼簡單 不是要早流行起來了? 06/22 07:28
poeoe : 加氫站和充電樁沒得比 大城市裡哪可能給你設什麼加 06/22 07:30
poeoe : 氫站 這現實因素就注定氫能車沒救 06/22 07:30
fbiciamib123: 加水加氣5分鐘就滿了充滿電要500分鐘吧 06/22 07:37
ksjr : 中國有中國的玩法在美國95%的氫都是石油產物裂解出 06/22 07:40
ksjr : 來的 06/22 07:40
ksjr : 電解太貴了 有錢的國家才能玩QQ 06/22 07:41
seaice : 設置充電樁都一堆人抗議了,加氫站肯定阻力更大 06/22 07:46
stewardship : 氫能車可以應用在商務車上,路線可預測,加氫站設在 06/22 07:50
stewardship : 總站即可 06/22 07:50
aegis43210 : 鋰離子電池儲能很貴,氫儲能長期來說會比較便宜 06/22 07:56
mamorui : 那為什麼氫儲能不是主流? 06/22 08:08
yoshilin : 中國就有賣在家電解水產氫的設備了,可以從機車開 06/22 08:09
yoshilin : 始推廣 06/22 08:09
yoshilin : 不過現在企業喜歡訂閱制的割韭菜,賣斷的沒人要做 06/22 08:11
yoshilin : 多產的氧也可以在家做身體保養 06/22 08:12
AndyMAX : 不就因為電池儲能密度太低才考慮氫氣 06/22 08:14
tenka92417 : 大型運輸工具用氫能會安全很多 06/22 08:19
chris610020 : 加氫非常麻煩,要先檢查漏氣、儲罐壓力 06/22 08:22
chris610020 : 若有一項不合格就要叫拖車… 06/22 08:22
nbalook : 氫能這種東西跟水力位差能一樣 屬於滿載能源時的再 06/22 08:23
nbalook : 利用 如果是像核能滿載 用電又只有7.8成 剩下那1.2 06/22 08:23
nbalook : 成儲氫製成 幾乎是沒有什麼機會成本。 06/22 08:23
chris610020 : 汽油車加柴油頂多換引擎 06/22 08:36
chris610020 : 氫氣罐混入氧氣=炸彈 06/22 08:36
ru04hj4 : 氫能就燃料電池也是算是電動車 06/22 08:56
Refauth : 大家今天都在崩潰什麼?(好奇ing) 06/22 09:00
chigo520 : 不會啊當你再生能源是過剩的情況下,就沒有浪費的 06/22 09:20
chigo520 : 問題,不然他發了也是發了 06/22 09:20
mamorui : 如果不保證安全,不會變行動炸彈? 還是其實很安全 06/22 09:22
mamorui : ? 06/22 09:22
observer0117: 地廣人稀偏遠地區適合小型核電,大幅減少運補需求 06/22 09:24
CIEenergy : 鋰礦有限,還有自放電問題,只適合一日內的儲能 06/22 09:25
bnn : 啊實際上就是氫你可以從水來 稀土你會被卡脖子 06/22 09:45
bnn : 現行固態電池技術就還有各種商業問題 氫能還有機會 06/22 09:46
marojack : 現在的使用氫氣很多都是煉油的副產物 06/22 09:46
marojack : 而且氫氣真的極度危險 爆炸起來很恐怖 06/22 09:46
marojack : 而且最大的問題是儲存 06/22 09:47
bnn : 就算是石油也是被卡脖子就是了 06/22 09:51
bnn : 所以那怕是氫能 也不一定只會研究氫氣型式 06/22 09:52
bnn : 如果他能合成成比較穩定的產物 自行生產燃料 06/22 09:52
bnn : 類似生質能種田就能提取乙醇做汽油這類型式 06/22 09:53
bnn : 只要夠便宜 不會被他國控制的能量自產就有一定價值 06/22 09:53
b54102 : 氫能車要在業界出現感覺至少要30年 06/22 09:56
Samurai : 不要鬧惹,要講商業,氫氣根本排不上邊,材料不穩 06/22 10:06
Samurai : 定不可能商業化 06/22 10:06
xxxzxcvb : 現在氫脆解決了嗎 06/22 10:57
dslite : #2蓋不起電線卻蓋得起氫管?而且有時要壓縮氫氣成 06/22 10:59
dslite : 液態方便儲存或運輸 啊又是要用電 06/22 10:59
ActionII : 因為鋰電池會汙染啊 06/22 11:09
ActionII : 氫能的問題在於不經濟,可能無法商業閉環 06/22 11:10
ActionII : 設置充電樁跟加氣站的問題根本不同== 06/22 11:12
ActionII : 如果是商業盈利用的充電場,頂多附近的會抗議而已 06/22 11:13
ActionII : ,跟加油站一樣 06/22 11:13
scott112 : 化學有基礎程度的都知道,還得額外製造氫氣再來當 06/22 11:41
scott112 : 汽車能源的想法就是個垃圾 06/22 11:41
a0921387223 : 氫就真的北七 有本事直接做出家裡的水隨便加都可以 06/22 11:43
a0921387223 : 當燃料再來說 06/22 11:43

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