噓 a000000000 : 特吹不喜歡最後一句話 06/06 02:08
推 EvilJustice : 政治沒在跟你解決問題的，你看看我們也是 06/06 02:08
推 ggian123 : 東升西降 歷史大勢 浩浩湯湯 06/06 02:08
→ talrasha : 5月買入應該都快暈了 06/06 02:09
推 Eshia : 三普只想選上發大財而已好嗎 06/06 02:10
推 a0808996 : 馬投顧 才是真的憂國憂民阿 川普只想爽而已 06/06 02:12
→ a0808996 : 反正後面掛了 也不關他的是 他都幾歲了 06/06 02:12
→ acgotaku : 我比較在意那 5% 海外匯款 06/06 02:12
→ a0808996 : 川普光是喊要取消國會美債上限 就知道 06/06 02:13
→ a0808996 : 他根本沒在 管債務整樣 06/06 02:13
推 sinsony : 我覺得馬斯克真的想為美國做些事 06/06 02:13
→ acgotaku : 川在為家族鋪路,炒幣 炒股 完全沒在演 06/06 02:14
→ gn02118620 : 雖然很多人說我是中吹 但我真不是 我是依據國際現 06/06 02:14
→ gn02118620 : 實來判斷中美之間的消長 06/06 02:14
→ gn02118620 : 事實就是美國一直在declining 中國一直在變強 06/06 02:14
→ a0808996 : 我看未來幾年 可以看到美債繼續降評等 哪天就變bbb 06/06 02:15
推 kobebrian : 好了啦 中國的變強是指經濟發展遲緩+少子化嗎 06/06 02:15
推 talrasha : 快-10%招待了 真慘 06/06 02:15
→ kobebrian : 美國選了一個白痴上去 但中國是讓一個白痴當皇帝 06/06 02:16
→ gn02118620 : 川普的當選 而且注意是兩次當選喔 背後釋放的訊號就 06/06 02:16
→ gn02118620 : 是美國衰退太嚴重了 06/06 02:16
推 a0808996 : 現在這整個世代 未來都會走向衰退吧 06/06 02:17
推 nexerodo : 應該把醫保整個砍掉重練 醫藥保險吃掉1/4聯邦支出 06/06 02:17
→ nexerodo : 繳沒幾毛稅 結果美國人看病又貴又爛壽命又低 06/06 02:17
→ a0808996 : 當代年輕人 大家都不想努力 06/06 02:17
推 Roger5566 : 今晚的特特沒有底線 06/06 02:18
→ a0808996 : 醫保很黑的 結構鏈上到下 06/06 02:18
→ kobebrian : 痾其實川普兩次當選 應該跟美國大搞左派鬥爭比較有 06/06 02:18
→ kobebrian : 關係 06/06 02:18
→ gn02118620 : 東升西降已經是一個大概率了 除非美國大力出奇跡 靠 06/06 02:18
→ gn02118620 : 熱戰直接打贏中國或用代理人戰爭打贏中國 不然美國 06/06 02:18
→ gn02118620 : 沒什麼牌可以玩了 06/06 02:18
推 chanyao : 老馬會不會是robotaxi爆炸，只能先嗆我川，塑造被政 06/06 02:19
→ chanyao : 府打壓，而無法順利推出 06/06 02:19
→ kobebrian : 美國人期待他上台清算非法移民跟DEI 對他的經濟發 06/06 02:19
→ kobebrian : 展期待根本沒那麼高 06/06 02:19
→ a0808996 : 誰要是動刀準備被暗殺 你沒看聯合健康 做假病歷 06/06 02:19
→ a0808996 : 爽領補助 領多久了 現在才炸開 06/06 02:19
→ gn02118620 : 美國收入高中國這麼多 但人均壽命比中國還低 美國 06/06 02:19
→ gn02118620 : 自己的社會問題比中國還嚴重多了 06/06 02:19
→ kobebrian : 又東昇西降了XDD 中國現在注定連GDP都贏不過美國了 06/06 02:19
→ kobebrian : 之前的預期全部打折 還在東昇 06/06 02:19
→ gn02118620 : 現在老川還要用大而美砍底層醫療劫貧濟富XD 06/06 02:20
→ a0808996 : 中國也離不開美國 06/06 02:20
→ kobebrian : 人均壽命拿來看國力我也是醉了 日本壽命長他國力有 06/06 02:20
→ kobebrian : 回來嗎 06/06 02:20
→ a0808996 : 中國生產 還是要美國買單 06/06 02:21
→ kobebrian : 國力跟人口結構才是相關性高的 那些少子化的國家國 06/06 02:21
→ kobebrian : 力全部都在衰退 06/06 02:21
推 negotiates : 美國GDP一層一層都有人要賺錢 反觀某東方大國低價採 06/06 02:21
→ negotiates : 購 難怪GDP那麼低 06/06 02:21
→ kobebrian : 中國先解決少子化再來跟美國談東升西降 不然美國可 06/06 02:21
→ kobebrian : 沒這個問題 06/06 02:21
→ a0808996 : 除了一些未開發國家 其實全部已開發 都在走向少子化 06/06 02:21
推 aegis43210 : 西台灣要等慶豐帝下去才會真正追上美國 06/06 02:21
→ gn02118620 : 對於你的認知跟智力 我實在懶得跟你爭論 你開心就好 06/06 02:21
→ gn02118620 : ：） 06/06 02:21
推 nexerodo : 我本來是想川普都被暗殺兩次了應該會針對這塊動刀 06/06 02:21
→ nexerodo : 結果他真的是草包 06/06 02:21
→ kobebrian : 美國沒有喔 他的生育率是很穩定的 06/06 02:21
→ acgotaku : 如果當一個社底 在美國就是死路一條 剩餘壽命憑運氣 06/06 02:22
→ a0808996 : 我覺得這是資本主義的盡頭 就是年輕人躺平 06/06 02:22
→ kobebrian : 我覺得你的認知比較有問題XDD 06/06 02:22
推 Roger5566 : 中國各個產業技術都追近或超前美國 只剩半導體差距 06/06 02:22
→ kobebrian : 拿預期壽命評斷國力真的是前所未聞 06/06 02:22
→ a0808996 : 美國也是補助很多 要是取消補助ㄋ 06/06 02:22
→ Roger5566 : 較大 但也持續拉近中 美國GDP是靠發債消費椪風出來 06/06 02:23
推 ggian123 : 東升西降 歷史大勢 06/06 02:23
→ nexerodo : 乾脆就特赦路易吉曼吉昂然後趁這股民意砍爆醫保 06/06 02:23
→ ggian123 : 東升西降 井蛙崩潰 06/06 02:23
→ a0808996 : 要是未來債務 沒辦法繼續補助低收入 06/06 02:23
推 void : 美國生育率已經降到1.7 也低於替代率2.1 是比其他已 06/06 02:23
→ ggian123 : 東升西降 美狗破防 06/06 02:23
→ void : 開發國家高 但稱不上"穩定" 長期人口也是下滑 06/06 02:23
→ kobebrian : 說美國發債碰風的 請問你知道中國國債也佔了GDP 80 06/06 02:23
→ kobebrian : %以上嗎…？ 06/06 02:23
→ void : 美國的優勢是 有源源的不斷的人想移民進去 但是現在 06/06 02:23
→ Roger5566 : 客觀理性拿數據來看 就跟股市分析一樣就很明顯 06/06 02:23
→ a0808996 : 長期來看 開發國家 人口 都是走向下滑 只有快慢而已 06/06 02:23
推 bavincenzo : 241 06/06 02:24
→ void : 章魚偏偏不想讓人移民進來 非法的以外 其實合法的也 06/06 02:24
→ void : 不想 長久下去 美國人力素質和勞動力也會降低 06/06 02:24
→ a0808996 : 亞洲國家特別明顯 06/06 02:24
推 jei01 : 東方那個國是理工科系主導國家，和其他國差很大 06/06 02:24
→ jei01 : 就看商人律師vs.工程師，最後誰會贏 06/06 02:24
推 kobebrian : 1.7藥造成人口問題還要很久 美國還有大量移民 說真 06/06 02:25
→ kobebrian : 的他人口結構很健康 06/06 02:25
→ a0808996 : 亞洲國家 高競爭 但是高階人才位子就那些 06/06 02:25
推 aegis43210 : 醫保後面一堆金融財團，那可能動，TACO家族又不是永 06/06 02:25
→ kobebrian : 亞洲國家就是費拉不堪啊… 06/06 02:25
→ aegis43210 : 遠那麼強 06/06 02:25
→ a0808996 : 美國現在問題也不只是人口 債務才是 06/06 02:26
→ kobebrian : 話說美國紅州的生育率還是蠻不錯的 有個保底 06/06 02:26
→ void : 人口結構健康 但人力素質其實不健康 理工人才是供不 06/06 02:26
→ kobebrian : 美國債務的問題是利息 不然其實還好 06/06 02:26
→ void : 應求 章魚其實不懂 美國高校為啥那麼多外國學生 是 06/06 02:26
→ void : 因為美國的STEM從學界到業界都非常依賴歪國人 許多 06/06 02:26
→ void : STEM科系碩博士往往有70%是外國人... 這些都查得到 06/06 02:27
→ a0808996 : 靠發債 創造的gdp 未來要還回去 06/06 02:27
→ void : 以往這是一個很好的體系 反正美國吸引外國人才移民 06/06 02:27
→ kobebrian : 外國人無所謂 因為他們大概都會成為合法移民 06/06 02:27
推 negotiates : 美國現在正在把高階人才趕走 06/06 02:27
→ negotiates : 某人幻想中的出生率能生出一大堆工程師嗎ㄎㄎ 06/06 02:27
→ a0808996 : 現在就是利息快爆了... 你要大降息 那就是通膨 06/06 02:27
→ void : 但現在章魚的副手直接說 美國人啥都做得到不需要歪 06/06 02:27
推 nexerodo : 所以美國的問題在內部 之前都是靠戰爭轉嫁問題難以 06/06 02:27
→ nexerodo : 為繼了 06/06 02:27
→ void : 國人才 這長久下去會造成人才缺口 影響很大 06/06 02:28
→ a0808996 : 看你要選哪個而已 06/06 02:28
→ kobebrian : 也不一定會通膨 拜登那個步調走下去大概就是慢慢回 06/06 02:28
→ kobebrian : 落的通膨+緩慢降息 你要說他們選了一個白痴我同意 06/06 02:28
→ a0808996 : 美金印太多了 造成通膨上升過快 06/06 02:28
→ void : 你應該去看一下Vance最新訪問 他認為美國不需要歪國 06/06 02:29
→ void : 人才 其實MAGA普遍都是這種態度 偏偏整體來說MAGA其 06/06 02:29
推 y2eww2r : 特斯拉不就roboxtaxi上路時間或獲利時間一直未知電 06/06 02:29
→ y2eww2r : 動車成本跟研發繼續燒錢競爭對手又多又有關稅問題才 06/06 02:29
→ y2eww2r : 跟川普翻臉 特粉祈禱6月robox試營運上路吧 tsla新 06/06 02:29
→ y2eww2r : 商業模式沒兌現很危險財報數字已經一年有疑慮了 06/06 02:29
→ void : 實是美國人民中素質最低的那群...有腦的偏左膠比較 06/06 02:29
→ George728 : 馬斯克的太空計劃、星鏈、自動駕駛、機器人哪個不是 06/06 02:29
→ George728 : 在幫美國技術上繼續領先中國的。川普再搞下去美國真 06/06 02:29
→ George728 : 的會被玩死。 06/06 02:29
推 Roger5566 : 政府靠補助消費豢養出懶散的人民 國力衰弱是早晚的 06/06 02:29
→ kobebrian : 中國理工人才比例高 但他們新生兒持續快速下降 是 06/06 02:30
→ kobebrian : 能生出多少理工人 啊其他產業都不要人 每個都工程 06/06 02:30
→ kobebrian : 師嗎 可以試試看啊 06/06 02:30
→ negotiates : 美國長期以來靠戰爭掠奪/經濟掠奪/外交孤立來宣洩壓 06/06 02:30
→ negotiates : 力 但如今遇到中國卻都行不通了 06/06 02:30
→ void : 美國人民問題並不是懶散 至少跟歐洲比美國很勤勞了 06/06 02:30
→ a0808996 : 美債水位太高了 經不起任何風險了 06/06 02:30
→ void : 問題在於美國的基礎教育太爛 大學很強 但高中以下實 06/06 02:30
→ a0808996 : 這次過了 那下次又遇到爆炸性通膨 還撐得過嗎 06/06 02:30
→ kobebrian : 一個資本主義的國家被說成福利國家我也是醉了 前面 06/06 02:31
→ kobebrian : 才有人說美國人均壽命比其他先進國家低 就是因為他 06/06 02:31
→ kobebrian : 不是福利國ZZ 06/06 02:31
→ void : 在是不忍直視 如果不是去私校或是好學區公校 基本不 06/06 02:31
→ void : 可能進入任何好的大學 然後一輩子就只能做藍領 06/06 02:31
→ LDPC : a08 a08 a08 \@@/ 06/06 02:31
→ void : 跟東亞這邊從幼稚園就開始卷學業 是完全極端的兩種 06/06 02:31
推 Roger5566 : 美國大學強的理工人才也是外國人為主 06/06 02:32
→ a0808996 : 也不能說藍領不好 高階人才的坑 本來就沒那麼多 06/06 02:32
→ kobebrian : 下次遇到下次再說啊 至少拜登政府在處理這次的問題 06/06 02:32
→ kobebrian : 上很穩健 沒有像08那樣崩掉 06/06 02:32
→ void : 畫風 但美國那種基礎教育+醫保體系其實在慢性毀壞 06/06 02:32
→ a0808996 : 你看台灣 全部人都上大學 結果大部分 還是去做 不 06/06 02:32
→ void : 問題是美國是全世界高階人才坑最多的國家... 06/06 02:32
→ kobebrian : 每個人都想走高階那誰要做藍領…亞洲那種卷做題家 06/06 02:32
→ kobebrian : 的才有問題吧 06/06 02:32
→ a0808996 : 需要 大學學歷的工作 只是在浪費青春而已 06/06 02:33
→ void : 所以靠他們自己本土的高階人才一定是填不滿 現在就 06/06 02:33
→ void : 是靠源源不絕的移民畢竟美國吸引力大 但偏偏章魚那 06/06 02:33
推 negotiates : 台灣就是技職崩毀 學生都跑去念普大學店 難怪沒屁用 06/06 02:33
→ void : 群MAGA仇外 覺得歪國人都是近來搶工作的要通通趕走 06/06 02:33
→ kobebrian : 反正MAGA亂搞一陣子美國人就受不了了 現在就開始受 06/06 02:33
→ kobebrian : 不了了 不然馬斯克在靠北三小 06/06 02:33
→ void : 這種趨勢一時之間不會有感覺 但一直這樣下去是慢性 06/06 02:33
→ void : 毀滅 現在其實已經有端倪 美國很多產業都不進而退 06/06 02:34
→ kobebrian : 台灣只是把技術學院改稱大學 裡面還是在教技職好嗎 06/06 02:34
→ kobebrian : 供三小 06/06 02:34
→ kobebrian : 美國過去就是靠合法移民填補高階人才啊 從二戰錢就 06/06 02:35
→ kobebrian : 是這麼幹 我不覺得MAGA這種政策能長期維持 06/06 02:35
推 a0808996 : 台灣的問題是房價太貴 拉高整體物價 06/06 02:35
推 void : 只能希望你是對的 MAGA的搞法基本就是美國版大躍進 06/06 02:36
→ kobebrian : 我前面就說了 美國選了一個白痴當總統 中國是一個 06/06 02:36
→ kobebrian : 白痴想要當皇帝 中國的軍事科技還在吃前十年的黃金 06/06 02:36
→ kobebrian : 成長期紅利 現在經濟下行了人口也有問題了是能怎麼 06/06 02:36
→ kobebrian : 追 06/06 02:36
→ a0808996 : 所以搞得 基層很難活 06/06 02:36
→ void : 中國雖然生育現在降到1了 但是人口是美國4倍 所以即 06/06 02:37
→ kobebrian : 當初MAGA在吵什麼不要用外國人的時候 馬斯克就在靠 06/06 02:37
→ kobebrian : 北說外國人幫美國很多忙 我記得我在川普剛當選的時 06/06 02:37
→ kobebrian : 候就說這兩個我等著看分手戲 06/06 02:37
→ void : 使去年出生人口數仍是美國的兩倍 再加上中國學升念 06/06 02:37
→ void : 理工的比例比美國高 整體來說能生出的工程師還是多 06/06 02:38
→ void : 很多 幾年前有個估計 中國每年的STEM畢業生是美國的 06/06 02:38
→ void : 10倍 中國現在很多領域還落後是因為以前爛太久 06/06 02:38
→ void : 但是現在崛起的速度非常可怕 如果一直嘲笑中國沒諾 06/06 02:39
→ kobebrian : 但中國的人口出生率還在下降 而且他們還要面對更嚴 06/06 02:39
→ kobebrian : 重的人口結構問題 不是說工程師多就能追上美國 06/06 02:39
→ void : 貝爾獎就輕敵其實非常危險 因為諾貝爾獎有嚴重滯後 06/06 02:39
→ void : 性 對美國來說 不可能跟中國拚人口數量 瘦死的駱駝 06/06 02:39
→ void : 比馬大 最好策略就是持續吸收中國人才 中國人真心想 06/06 02:39
→ void : 潤的其實非常多 我以前同事就非常討厭中國政府 但現 06/06 02:40
→ kobebrian : 不是拼人口數量 是他的人口結構失衡 老人比例一拉 06/06 02:40
→ kobebrian : 高那社會問題會非常嚴重 06/06 02:40
→ void : 在MAGA當道是把所有中國學生不分青紅皂白都當成間諜 06/06 02:40
→ kobebrian : 當然你要說未來AI機器人可以解決生產力跟社保的問 06/06 02:41
→ kobebrian : 題 那只能等等看 06/06 02:41
→ void : 照理說扶養比是個問題 但我們現在剛好處在AI黎明時 06/06 02:41
推 a0808996 : 亞洲國家少子化是必然的 大家都捲過頭了 06/06 02:41
→ a0808996 : 捲到後面 年輕人都淌下了 06/06 02:41
→ void : 代 機器人可能再過20年就有辦法承擔大部分看護工作 06/06 02:41
→ LDPC : a08快交女友@@ 生三個 救台灣 06/06 02:41
→ void : 所以 一切其實都很難說 06/06 02:41
推 Roger5566 : 以後要進入機器人與AI的時代 人口數量影響越來越低 06/06 02:41
→ a0808996 : 我沒錢 我也躺下了 06/06 02:42
→ jyan97 : 中國的債務問題比美國還嚴重==，人口結構更爛，中 06/06 02:42
→ jyan97 : 國id要吹也要吹對點 06/06 02:42
→ a0808996 : 你以為機器人能救 想太多 06/06 02:42
→ a0808996 : 機器人不用錢嗎 06/06 02:42
→ a0808996 : 又不是烏托邦 06/06 02:42
→ Roger5566 : 美中都有看到AI的影響力 所以全力拚搶這塊 06/06 02:42
推 kobebrian : 說人口問題不會那麼嚴重的我懷疑 人不是沒靈魂的機 06/06 02:43
→ kobebrian : 器 給他一個AI就能滿足 06/06 02:43
→ a0808996 : 未來只有 有錢人 能享受機器人服務 06/06 02:43
→ Ricey : 撿骨還是撿便宜？ 06/06 02:43
→ kobebrian : 我是有錢人 我要拿機器人賺錢 一樣弄死社會底層 06/06 02:43
→ a0808996 : 你以為是機器人服務人類 其實是資本家靠機器人 奴 06/06 02:43
→ a0808996 : 奴役底層 06/06 02:44
→ kobebrian : 首先 美國中國都不是福利國家 歐洲才是 先搞清楚這 06/06 02:44
→ kobebrian : 一點 06/06 02:44
推 void : AI時代不確定性太多了 輕則人類大規模失業得搞UBI 06/06 02:44
→ kobebrian : 所以美國中國要靠機器人救社會底層我是懷疑 06/06 02:44
→ void : 重則AI覺醒 變得比人更 直接跟人類大戰甚至取代人類 06/06 02:44
→ void : 可能性都不是0 所以現在其實很難預測未來會如何 06/06 02:45
→ a0808996 : 窮人的反抗 就是少子化 這題無解 06/06 02:45
推 Roger5566 : 底層的未來是比較悲觀 但是巨觀的看國家實力 06/06 02:45
→ void : 用過去的社會結構法則判斷未來 很難說可以繼續適用 06/06 02:45
→ a0808996 : 資本走到頭 就是少子化 等未來爆炸 再重新分配 06/06 02:45
推 sorrow0206 : TACO川只想著撈錢 06/06 02:45
→ kobebrian : 回歸美國問題 先看期中選舉 民主黨能不能趁勢而為 06/06 02:45
→ kobebrian : 雖然我看他們現在也還是一盤散沙 06/06 02:45
噓 focoket12 : 怎麼又扯到軍工複合體了！ 他媽的對岸文看太多了嗎 06/06 02:46
→ Roger5566 : 機器人與AI會替代多數人類生產力 每次工業革命都這 06/06 02:46
→ kobebrian : 可以學二戰啊 戰爭後有嬰兒潮 然後美中兩個對決 看 06/06 02:46
→ kobebrian : 新的世界秩序由誰建立 06/06 02:46
噓 strlen : 歐美拼AI機器人可以解決缺工和產能問題 中國勒 06/06 02:46
→ focoket12 : 中國變強在準備製造下一個恆大可以嗎？ 06/06 02:47
推 yinaser : 民主黨上來美國財政只會崩得更快 06/06 02:47
→ strlen : 現在失業率和經濟狀況已經夠糟了 AI機器人還來搶工 06/06 02:47
→ kobebrian : 以一戰二戰冷戰這三次看我是押寶美國這個老牌超級 06/06 02:47
→ kobebrian : 大國 06/06 02:47
推 a0808996 : 你沒看 台灣都沒人要生孩子了 06/06 02:47
→ strlen : 別忘了我們懷念的強哥說過 中國6億人月薪不到1000 06/06 02:47
→ yinaser : 加富人稅資金跑得只會更快現在還能嗑藥度日 06/06 02:48
→ strlen : AI機器人再下去 我看連500都沒有 這幾億人怎麼辦 06/06 02:48
→ kobebrian : 一戰二戰是德國日本想挑戰英美等大國失敗 冷戰是蘇 06/06 02:48
→ kobebrian : 聯共產主義想挑戰英美老牌大國跟資本主義失敗 06/06 02:48
→ a0808996 : 等老人掛了 國家就亡了 你抱著一疊廢紙能幹嘛 06/06 02:49
→ kobebrian : 台灣房價高可是我記得房屋自有率也很高 老一輩的給 06/06 02:49
→ kobebrian : 個房子住不是問題 我感覺還是年輕人有太多自我實現 06/06 02:49
→ kobebrian : 的…痾夢想？ 06/06 02:49
推 INIKS : 離火時代，大家各說各話， 06/06 02:49
→ INIKS : 互相無法說服，割裂又對立， 06/06 02:49
→ INIKS : 各國政府都有他的問題， 06/06 02:49
→ INIKS : 但一直指責對方有問題，來轉移焦點。 06/06 02:49
→ INIKS : 大量資源被錯誤分配給各種團體，大家不願意認真工作 06/06 02:49
→ INIKS : ，因為勞動就是傻子，喊口號就能吸錢。 06/06 02:49
→ INIKS : 實體資源被浪費在軍工 太空 虛擬貨幣 的口號上，但 06/06 02:49
→ INIKS : 實際上能帶動的生產力少之又少，真正的實業是又苦又 06/06 02:49
→ INIKS : 卷，所以通膨物價上漲價，金錢被稀釋，大家壓力都很 06/06 02:49
→ INIKS : 大，表現在美國內鬥，俄烏外鬥，台灣內鬥。 06/06 02:49
→ INIKS : 美國試圖營造中國這個外敵，來團結內部，但那些政客 06/06 02:49
→ INIKS : 不是傻子，都知道中國不好處理，所以馬哥百日維新失 06/06 02:49
→ INIKS : 敗後，之後兩黨黨爭，會成為中期選舉後的主軸。 06/06 02:49
→ a0808996 : 房價問題很值白阿 你以為只有自助嗎 06/06 02:50
→ a0808996 : 開店 不用店租嗎 房價高 店租就拉高 06/06 02:50
→ a0808996 : 你今天房價砍一半 那你便當是不是就能便宜10原了 06/06 02:51
推 kobebrian : 但國外的店租比台灣貴多了…台灣租金跟房價的比值 06/06 02:51
→ kobebrian : 比國外高多了 06/06 02:51
→ a0808996 : 店租下來 06/06 02:51
→ strlen : 整天吹美債藥丸 啊怎不看中國還在QE 還在發債 06/06 02:51
→ a0808996 : 國外貴 但是收入也跟上 台灣沒跟上 06/06 02:52
→ kobebrian : 日本隨便一個6坪套房租金一個月就三四萬台幣欸 06/06 02:52
噓 zexon97 : 「機率」 06/06 02:52
→ strlen : 阿對阿 因為中國的債可以不用還 用坦克還 呵 06/06 02:52
→ kobebrian : 日本人均薪資應該是沒到台灣兩倍吧 06/06 02:52
噓 void : 川川又發推特罵馬斯克了啦 快去看戲 別在這吵了XD 06/06 02:52
→ void : 直接罵馬斯克是wearing thin 說他要求馬斯克離開 06/06 02:52
→ strlen : 靠壓榨勞工超英趕美也在吹滿嘴 可悲喔 06/06 02:52
→ kobebrian : 外國是房價低房租高 然後房屋持有成本高 台灣全部 06/06 02:53
→ kobebrian : 反過來 06/06 02:53
→ strlen : 那是不是也要把台積電捧成神 也是超市勞工 給得也多 06/06 02:53
→ yinaser : 問題台灣租金佔月薪比例也是偏高 06/06 02:53
→ strlen : 中國房價不也是問題？還在崩喔 06/06 02:53
推 a0808996 : 反正你物價 就是脫離不了房價 06/06 02:54
→ a0808996 : 店租就是成本的一環 06/06 02:54
→ strlen : 整天只會捧一踩一 沒看過幾個客觀論述優缺點的耶 06/06 02:54
→ strlen : 這種做投資能賺錢？都被意識型態洗腦洗成低能了 06/06 02:54
推 kobebrian : 看跟誰比 跟日韓歐美比那比例真的還好 韓國不提 其 06/06 02:54
→ kobebrian : 他國家優勢是你要在大城市周邊計劃買個房子還是有 06/06 02:54
→ kobebrian : 期待的 台韓就是沒爸媽基本別想 06/06 02:54
→ strlen : 見樹不見林 好大喜功 好的狂吹 壞的拋腦後 06/06 02:55
→ a0808996 : 台灣的錢 有很大部分都被房價給賺走了 06/06 02:55
→ yinaser : 倒不如說資產膨脹後現在比例隨便都是破30% 06/06 02:56
→ kobebrian : 當然日本也是少子化 但沒有台韓中這麼誇張 我感覺 06/06 02:56
→ kobebrian : 已經不單純是房價或物質上的問題 06/06 02:56
→ yinaser : 不像以前可能是20~30% 06/06 02:56
→ kobebrian : 一堆年輕人寧願每年出國三四次以上旅遊 那個錢存7 06/06 02:56
→ kobebrian : 成下來為啥不能生小孩 06/06 02:56
→ a0808996 : 日本是泡沫已經破過了 台灣還沒 06/06 02:56
→ a0808996 : 那些錢 存7成下來 也養不起ㄅ 06/06 02:57
→ kobebrian : 日本泡沫算是政策的鍋吧… 06/06 02:57
→ kobebrian : 出過一次大概四五萬 三次12萬15萬一年 貴的話可能2 06/06 02:58
→ kobebrian : 0萬 一年20萬我不覺得生不起 更別提他們除了出國還 06/06 02:58
→ kobebrian : 有其他很多奢侈品的消費 06/06 02:58
推 poeoe : 台灣房價貴成這樣 少子化剛好而已啦 06/06 02:58
→ a0808996 : 在台灣沒房子 誰要跟你結婚 06/06 02:58
推 squeakywheel: 可憐馬 終究打不贏川速師 嘻嘻 06/06 02:59
→ KuRaZuHa : 政治是在解決發現問題的人 06/06 02:59
→ poeoe : 這很基本的道理 現在都搞到什麼40年房貸 06/06 02:59
→ kobebrian : 我們爸媽那個年代他們物質生活肯定差很多 他們自己 06/06 02:59
→ kobebrian : 也同意 每天下班回家就是自己煮省錢養小孩 他們也 06/06 02:59
→ kobebrian : 很辛苦啊 現代年輕人根本沒那個可能忍耐 06/06 02:59
→ poeoe : 就知道台灣超慘了 06/06 02:59
→ a0808996 : 一年20萬 你覺得在台灣能買得起哪裡? 06/06 02:59
推 SamWhite : 馬真的是憂憤 06/06 03:00
→ kobebrian : 40年根本不是問題好嗎 房價高問題在連頭期都有問題 06/06 03:00
→ a0808996 : 你不買房 一個月租2~3萬 一年也是20~30萬 06/06 03:00
→ kobebrian : 一年一人20萬 兩個人40萬 存個十年就能買房了 06/06 03:00
→ a0808996 : 你要生小孩 難道還祝 1房1室嗎 06/06 03:01
→ a0808996 : 400萬 室能買得起哪裡啊 06/06 03:01
→ poeoe : 40年就是問題啦 就是房價貴到只能分那麼多年 06/06 03:01
→ a0808996 : 買鄉下嗎 06/06 03:01
→ kobebrian : 桃園中古屋 兩房的 很多頭期150多萬就有了餒 06/06 03:01
→ a0808996 : 你只頭期 養小孩不用錢嗎 06/06 03:01
→ kobebrian : 三房的中古屋 也有300萬的啊 06/06 03:02
→ a0808996 : 養小孩+每個月 月供 還剩多少 06/06 03:02
→ kobebrian : 阿不是 你從大學畢業存十年 22+10=32 這時候生小孩 06/06 03:02
→ kobebrian : 也還行啊 06/06 03:02
→ a0808996 : 出來拚死拚活做牛馬 那還不如 一開始不要生 出國 06/06 03:02
→ a0808996 : 玩 至少你活著有爽到了 06/06 03:03
→ kobebrian : 啊所以我說我們爸媽有每年出國嗎 我印象中是沒有啦 06/06 03:03
→ poeoe : 很早就說現在年輕人比以前慘很多 看房價就知道了 06/06 03:03
→ kobebrian : 就是那個我有爽到這個概念 我說的就是這個啊 06/06 03:03
→ kobebrian : 太在意自我實現 我們爸媽那年代的年輕人才沒有什麼 06/06 03:03
→ kobebrian : 一年出國三四次這種事 06/06 03:03
→ a0808996 : 你既然生小孩就要過苦日子 那一開始不如不要生 06/06 03:03
→ poeoe : 什麼大學畢業啦 現在基本都要碩士了 06/06 03:04
推 vic750314 : Taco川本來就不顧他人死活，甚至美國死活，他要的 06/06 03:04
→ vic750314 : 就是自己的利益，奸商還要跟他談什麼啦 06/06 03:04
→ poeoe : 35歲生就高齡產婦了 這還是一切順利的狀況 06/06 03:04
→ kobebrian : 苦日子是有不同標準的 現在的人光日常生活機能就比 06/06 03:04
→ kobebrian : 父母輩好多了 但他們不滿足 06/06 03:04
→ a0808996 : 你爸媽那年代 三商巧福牛肉麵才50元 現在多少了 06/06 03:04
→ kobebrian : 痾 他們也沒有一天到晚吃三商巧福 寧願自己煮省錢 06/06 03:05
→ a0808996 : 房價都翻幾倍了 你薪水有番幾倍嗎 06/06 03:05
→ a0808996 : 你講這些沒用 少子化就是現實 06/06 03:05
→ kobebrian : 你也要把過去房貸利息超高這件事算進去吧 我爸媽買 06/06 03:05
→ kobebrian : 房的時候利息12% 06/06 03:05
→ a0808996 : 現實就是這樣 06/06 03:05
→ poeoe : 房價漲瘋 薪水完全沒跟上 搞到40年房貸才能買 台灣 06/06 03:05
→ poeoe : 就是變這麼慘 06/06 03:05
→ kobebrian : 我買房的時候 2% 06/06 03:06
→ yinaser : 還有年輕人平均出國一年不到1次別用印象看全體 06/06 03:06
→ a0808996 : 真的都跟以前一樣 還會有少子化嗎 06/06 03:06
→ yinaser : 一半的人連護照都沒有 06/06 03:07
→ kobebrian : 我自己是覺得少子化跟價值觀比較有關啦 不然美國為 06/06 03:07
→ kobebrian : 啥紅州生育率就是比較高 伊斯蘭生育率就是比較高 06/06 03:07
→ kobebrian : 以色列生育率就是比較高？ 06/06 03:07
→ a0808996 : 我也年輕人啊 我這一生 連飛機都沒做過 06/06 03:07
推 elfish123 : 川普看起來比維尼還鳥 06/06 03:07
→ elfish123 : 當初那個槍手應該要下地獄的，槍法這麼差 06/06 03:08
→ a0808996 : 我姊結婚 也是沒打算要孩子 還房貸都沒剩多少了 06/06 03:08
→ a0808996 : 哪來的錢養孩子 等房貸還玩都幾睡了 06/06 03:08
→ kobebrian : 我不會啊 我還房貸我一樣要生 就是價值觀不同而已 06/06 03:08
推 poeoe : 房價飆漲車價貴薪水跟不上 那台灣少子化意外嗎 06/06 03:08
→ a0808996 : 你還房貸還能生 就代表你高薪阿 06/06 03:09
→ a0808996 : 你還有餘韻 06/06 03:09
→ a0808996 : 但是台灣年薪破百萬的 還是少數 06/06 03:09
→ kobebrian : 伊斯蘭國家窮的人照生 台灣我是不知道有沒有統計過 06/06 03:10
→ kobebrian : 學歷跟生育率的比例 體感應該是學歷越高生育率越低 06/06 03:10
→ kobebrian : 但學歷跟薪水應該是正比 06/06 03:10
推 poeoe : 竹北和台積電生育率看看就知道啦 能夠抗住台灣飆漲 06/06 03:10
→ poeoe : 房價的才會生 06/06 03:11
→ a0808996 : 不用整天說國外... 國情都不同 06/06 03:11
→ a0808996 : 你拿非洲國家那套養小孩 在台灣準備通報社會局 06/06 03:11
推 donkilu : 老馬自己要挺川的 他就不是MAGA硬要假裝自己是 06/06 03:12
→ kobebrian : 國情不同 你講到重點 就是價值觀啊 06/06 03:13
→ kobebrian : 為啥東亞就最嚴重？因為價值觀… 06/06 03:13
→ donkilu : 就像他之前玩遊戲被發現代練一樣 自己亂套人設 06/06 03:13
噓 a0808996 : 反正你說的這些 也沒用 價值觀就價值觀吧 06/06 03:14
→ a0808996 : 少子化 只是必然的 房價也只是其中因數 06/06 03:14
推 poeoe : 如果要拯救台灣 先把房價處理好 不然就是現在這種生 06/06 03:14
→ poeoe : 育率崩壞的狀況 06/06 03:14
→ kobebrian : 我絕對沒有要台灣人拿非洲或伊斯蘭窮國的方式去養 06/06 03:14
→ kobebrian : 小孩 台灣人能為小孩做的照護遠比他們多多了 但還 06/06 03:14
→ kobebrian : 是不生啊 06/06 03:14
→ poeoe : 什麼少子化辦公室就算了吧 06/06 03:14
→ a0808996 : 台灣大部分人 一個月領4~5萬 一個月存3萬好了 06/06 03:15
→ a0808996 : 你工作30年 也才1000多萬 只能養自己而已 06/06 03:16
→ a0808996 : 養小孩只是害小孩而已 06/06 03:16
推 kobebrian : 我體感是學歷跟生育意願成反比 但學歷跟薪水成正比 06/06 03:16
→ kobebrian : 這推演下去就是薪水跟生育意願成反比… 06/06 03:16
→ a0808996 : 現在父母沒留房產 給小孩 就是地獄開局 06/06 03:17
噓 jatj : 萬億是什麼 06/06 03:17
→ kobebrian : 少子化是事實啊我沒否認 但我覺得薪水高了房價低了 06/06 03:18
→ kobebrian : 這件事也不會改善 因為他是更根本性的價值觀問題 06/06 03:18
→ a0808996 : 沒錢就別生 生了只是在造孽 06/06 03:18
→ a0808996 : 你講的只是價值觀 我講的是現實面 06/06 03:18
推 poeoe : 不要再體感了 台積電生這麼多 竹北也是到處幼稚園爆 06/06 03:18
→ poeoe : 滿 06/06 03:18
→ a0808996 : 你等有錢了 再來談理想 06/06 03:18
→ kobebrian : 現實面會讓價值觀是那樣的人更有理由不去生 06/06 03:18
→ poeoe : 就是跟薪水直接相關啦 06/06 03:19
→ a0808996 : 你有錢=有選擇 沒錢就是0 06/06 03:19
→ kobebrian : 不只體感啊 我都貼台大的論文給你看了 高學歷造成 06/06 03:19
→ kobebrian : 低生育率 06/06 03:19
→ a0808996 : 你沒錢一開始就沒選擇 06/06 03:19
推 donkilu : 怎麼這串突然變少子化文XDDD 06/06 03:19
→ kobebrian : 我是覺得以我爸媽養我的經驗 我不覺得他們有過的比 06/06 03:19
→ kobebrian : 現在年輕人好 06/06 03:19
→ a0808996 : 有選擇跟沒選擇 差很多好嗎~ 06/06 03:20
→ poeoe : 不用看什麼論文 去看台積電生育率就知道了 06/06 03:20
→ donkilu : 少子化問題就是希望高學歷多生啊 整體人力素質提升 06/06 03:20
→ poeoe : 薪水夠高生育率就夠高 06/06 03:21
→ kobebrian : 只是他們更願意犧牲自己的自我實現去做 我在當立委 06/06 03:21
→ kobebrian : 助理的時候也是看過很多低收入戶生小孩比中產階級 06/06 03:21
→ kobebrian : 多的（應該說大部分都是這樣 06/06 03:21
→ a0808996 : 你爸媽能養你 代表他還有能力 現在是這薪水 再養一 06/06 03:21
→ donkilu : 底層生一堆也只是製造更多社會問題而已 06/06 03:21
推 ronray7799 : 當初那些相信川普會撙節減債不讓美國政府破產而選他 06/06 03:21
→ ronray7799 : 的就是白痴低能兒。 06/06 03:21
→ a0808996 : 個小孩 你是準備抱低收入戶了 06/06 03:21
→ yinaser : 你錯了統計處資料顯示收入高的家庭未成年比例較高 06/06 03:21
→ kobebrian : 人家論文是看社會整體不是一間公司兩間公司一個竹 06/06 03:22
→ kobebrian : 科 06/06 03:22
噓 boyinblack : 萬億 06/06 03:22
→ yinaser : 代表收入低的家庭其實是沒有未成年 06/06 03:22
→ a0808996 : 看竹科能幹嘛 全台灣 在竹科上班的比例是多少 06/06 03:22
→ poeoe : 台積電生育率是台灣平均值的五倍 就這麼簡單 06/06 03:22
推 jay920314 : 馬是人類主義者真沒開玩笑 06/06 03:23
→ a0808996 : 除非竹科一個人 能生10個 06/06 03:23
→ a0808996 : 現實就是這麼無情 06/06 03:23
→ a0808996 : 錢的是就是一翻兩瞪眼 06/06 03:24
推 kobebrian : 我是看到有新聞說統計下來 台灣人覺得家庭收入一個 06/06 03:25
→ kobebrian : 月大於7.8萬才願意生小孩 06/06 03:25
→ kobebrian : 基本就是兩個四萬的雙薪家庭 但我體感這種家庭根本 06/06 03:25
→ kobebrian : 不會生 06/06 03:25
→ a0808996 : 你一個家庭 房貸吃掉5~7成 你說要生小孩 06/06 03:25
→ yinaser : 講白點以前社會是養兒防老多個生產力現在是富餘才生 06/06 03:25
→ kobebrian : 銀行會讓你房貸那麼高？ 06/06 03:26
→ a0808996 : 你只要被三峽老人撞殘了 你房貸還要還媽 06/06 03:26
→ ronray7799 : 相信川普選喊減稅能幫助民生跟就業而不是照顧富人階 06/06 03:26
→ ronray7799 : 級而選他的就是智障腦殘廢渣蠢低端。 06/06 03:26
→ a0808996 : 完全沒有抗風險能力 06/06 03:26
→ kobebrian : 我自己是經驗他不會讓我貸超過五成 如果財產身價低 06/06 03:27
→ kobebrian : 可能只能上限四成 06/06 03:27
→ a0808996 : 都有40年房貸了 ~ 06/06 03:27
→ a0808996 : 新青安 你怎不去認識 06/06 03:27
→ kobebrian : 40年房貸就是要讓成數降低 06/06 03:27
→ kobebrian : 被撞殘這種低機率事件就不用特別講吧 06/06 03:28
→ a0808996 : 你就講現實面就好 那房價分40年 每個月剩多少 06/06 03:28
→ kobebrian : 我是貸新青安啊只是我沒用40年 但我成數也不可能超 06/06 03:28
→ kobebrian : 過五成 06/06 03:28
→ yinaser : 新清安貸款金額就是房價80% 06/06 03:28
→ a0808996 : 撞殘只是一種 未來金融海嘯失業怎辦 06/06 03:28
→ kobebrian : 我不是說那個成數 我的意思是佔你的收入的成數 06/06 03:29
→ a0808996 : 你怎不可能 不用位風險準備吧 然後黑天鵝來了 06/06 03:29
→ a0808996 : 全家就燒炭媽 06/06 03:29
→ kobebrian : 新青安肯定貸八成啊 讓你提前住房我不覺得這是什麼 06/06 03:29
→ kobebrian : 問題 06/06 03:29
→ kobebrian : 不是啊 所以以前的人難道全現金買房嗎？他們那時候 06/06 03:30
→ kobebrian : 利息一個月12%餒 那風險更高 06/06 03:30
→ a0808996 : 房貸能帶到30~40年就不是正常的事了....你懂媽 06/06 03:30
→ a0808996 : 你怎不說 以前的人 5年內就還完了 06/06 03:30
→ yinaser : 內規就是總貸款支出頂多月收5成 06/06 03:30
→ a0808996 : 你去問你爸媽 房貸背幾年 06/06 03:31
→ kobebrian : 我爸媽買房沒什麼五年還完這種事 一樣是貸七成20年 06/06 03:31
→ kobebrian : 還完 06/06 03:31
→ a0808996 : 有沒有家裡老人資助 06/06 03:31
→ kobebrian : 所以我剛剛才問他怎麼會有人拿薪水的5-7成繳房貸 06/06 03:31
→ kobebrian : 銀行不會讓你這樣貸 06/06 03:31
→ kobebrian : 他們繳了20年 06/06 03:31
→ kobebrian : 哪有什麼5年還完這種好康事 06/06 03:32
→ kobebrian : 1995年買房（我出生） 2015年還完房貸 06/06 03:32
噓 theandychung: 是啊大家都是真的想救美國 06/06 03:32
噓 a0808996 : 你怎不說 房價多少.... 06/06 03:33
→ kobebrian : 阿他們那時候利息很高啊… 06/06 03:33
→ a0808996 : 一間房子400萬 年利率12% 會很多媽 06/06 03:33
推 donkilu : 很多人貸到五成以上吧 銀行的上限是月薪六成左右 06/06 03:33
→ kobebrian : 那時候為什麼大家都想趕快繳完房貸？因為利息超高 06/06 03:33
→ kobebrian : 你還越久越虧 06/06 03:33
→ kobebrian : 銀行會讓你貸到六成一般應該要擔保人 06/06 03:34
→ a0808996 : 那個時候 能讓你快點還完 現在可以媽 06/06 03:34
→ kobebrian : 那時候還規定 你前三年不能還本金XDD 就是要賺你利 06/06 03:34
→ kobebrian : 息 06/06 03:34
→ a0808996 : 你爸們一個月領3萬 雙薪6萬 06/06 03:34
→ kobebrian : 我爸媽生我的時候一個月才兩萬多的公務員 06/06 03:35
→ a0808996 : 撐一下就還完了 06/06 03:35
→ kobebrian : 我媽到40歲的時候薪水也才四萬多… 06/06 03:35
→ a0808996 : 一個月2萬 房價4萬 06/06 03:35
→ a0808996 : 房價400萬 06/06 03:35
推 heavensun : 瑪斯克 至少沒搞暗盤官商勾結 06/06 03:35
→ a0808996 : 你要不要去算一夏 現在薪水跟房價差幾倍 06/06 03:35
→ kobebrian : 你說薪水漲不過房價 漲不過啊 但他們那時候也沒那 06/06 03:36
→ kobebrian : 麼輕鬆 06/06 03:36
→ heavensun : 稅收抵免 都是公開要的 都靠搞技術賺錢 06/06 03:36
→ a0808996 : 不說了 睡覺 06/06 03:36
→ kobebrian : 他們買房的時候台北一個套房就400萬了欸 權狀13坪 06/06 03:37
→ kobebrian : 的 06/06 03:37
→ heavensun : 一堆 靠關係 炒股炒房的 靠政府法案賺錢 06/06 03:37
推 donkilu : 八零年代很難用現在理解啦 利率12%現在誰敢貸 06/06 03:37
→ heavensun : 美國就是被這些 搞到競爭力變弱 被大陸縮短距離 06/06 03:37
→ a0808996 : 那是錢淹腳的時代 肯賣肝 就有錢 06/06 03:37
→ kobebrian : 那時候是前三年不讓你還本金 06/06 03:37
→ heavensun : 瑪斯克 很擔心美國失去霸權 他的事業也會完蛋 06/06 03:38
→ kobebrian : 不是 那時候更沒風險管理 你前一年大賺錢 隔一年19 06/06 03:38
→ kobebrian : 99 2000年你賠到脫褲欸 06/06 03:38
→ donkilu : 但那時就是常態 那個年代的mindset差太多了 06/06 03:38
→ previa : kobebrian 根本笑話，東升西將擺在眼前還裝看不到 06/06 03:39
推 kobebrian : 我先講 痾 我爸的案例啦 他買台北的時候大概一坪40 06/06 03:40
→ kobebrian : 萬 現在大概150 30年漲四倍 他的薪水從2萬5一個月 06/06 03:40
→ kobebrian : 漲到10萬 我是覺得差不多 但如果都沒升職那真的不 06/06 03:40
→ kobebrian : 可能追上房價 06/06 03:40
噓 a0808996 : 股版老人也很多 他們自己就體驗過 時代紅利 06/06 03:40
→ kobebrian : 那個老人應該是更早的 可能70年代80年代就買房 06/06 03:41
→ kobebrian : 台北房價在90年代中期後早就漲上去了 06/06 03:41
→ a0808996 : 這邊一堆5x的 06/06 03:41
→ kobebrian : 算了睡覺 反正我不反對你說的 房價高影響少子化 06/06 03:42
推 shawshien : MAGA找不到工作 就說是they的錯 06/06 03:43
→ shawshien : 不檢討自己腦筋不行又不夠努力 06/06 03:43
推 donkilu : 房價高就老鼠的25號宇宙實驗啊 必然有影響 06/06 03:43
→ shawshien : 叫他們去做藍領 又不願意 06/06 03:43
→ donkilu : 至於政府要拉生育率還是引進外勞就是另一個問題了 06/06 03:44
→ shawshien : 我以前在某間美國小型製造商工作過 06/06 03:44
→ shawshien : 他們大部分都是亞洲代工進口 貼自己的牌子 06/06 03:45
→ shawshien : 在美國的工廠很小間 裡面請的都是波多黎各裔 06/06 03:45
→ shawshien : 這就是美國製造的真相 06/06 03:46
推 AUwalker : 西降是確定的 但東升可能要懷疑一下 大家沒發現很久 06/06 03:47
→ AUwalker : 沒看到習近平出來了嗎 06/06 03:47
推 arbo7777 : 川普：我最討厭你這敏銳的小鬼 06/06 03:52
推 ixiuxiudan : 原本以為馬要賺錢 結果整個相反 06/06 03:59
推 ynd : 好吃懶做重享受 擔不了責任 還愛找藉口 06/06 03:59
推 haja : 反觀，想解決問題的被抓去關 06/06 04:01
推 ynd : 享受科技業紅利還嫌你髒 就不要 台gg爆了 06/06 04:01
→ ynd : 這就是台灣現況 06/06 04:02
噓 Arodz : 呵 看到重點了 中或最贏 ☺ 06/06 04:06
推 ptta : 川普：雷霆雨露，都是君恩 06/06 04:07
噓 vettelking : 跟大概率 06/06 04:20
→ davidtoldyou: 馬賠了夫人又折兵 真的不能陪瘋子玩 06/06 04:39
推 Enzofulgura : 特又崩 又能撿便宜囉 我怎麼又說又 06/06 04:44
噓 mini178 : 中吹又高潮了 www 中國贏麻了 笑死 06/06 04:50
推 stocktonty : 川普那個關稅玩法就知道根本是亂來 06/06 04:55
→ c1951 : 西方媒體一直炒作普丁或包子被政變出事 根本侮辱讀 06/06 05:15
→ c1951 : 者的智商 一般正常讀者都不信 看了也都一笑置之 只 06/06 05:16
→ c1951 : 有智商不夠或是瘋了或是想害人的壞蛋才會信這說法 06/06 05:18
推 MyDice : 馬就是一個商人 你要真傻才會以為他要替美國做事 06/06 05:19
→ MyDice : 馬跟川就是兩個只為自己利益的瘋子 06/06 05:20
→ MyDice : 馬就是川不再聽他的話 給川的人選 川也不用 06/06 05:21
推 chichen : 少子化拿房價出來講的怎不看一下新加坡，政府給房 06/06 05:23
→ chichen : 又有高薪資怎麼生育率也是倒數，不是有房就會生嗎 06/06 05:23
推 MyDice : 為什麼你們為了要貶低川普去抬舉馬斯克 當大家沒在 06/06 05:27
→ MyDice : 玩股票一樣 06/06 05:27
→ c1951 : 人見面和昨天跟TACO川通電話 結果還有人信包子出事 06/06 05:27
→ MyDice : 講馬斯克憂國憂民的 是沒在投資吧 06/06 05:27
→ Jimmywin : 5折收 06/06 05:28
推 Rainbow5566 : 只是個商人根本不會加入DOGE 光選前大力挺就夠了 06/06 05:29
→ c1951 : 會信包子政變出事的人 不是智商有問題就是壞 嘻嘻 06/06 05:29
推 MyDice : 他加入dodge 就是憂國憂民啊 06/06 05:30
→ linkmusic : 馬斯克也很衝，常常作出那種全身家歐印的行動，當初 06/06 05:30
→ linkmusic : 買推特也是，現在嗆川普也是 06/06 05:30
→ MyDice : 你來說說他怎麼挺到川普？ 06/06 05:30
→ Rainbow5566 : 一龍做出來的東西就是對人類有幫助的 又沒花你的錢 06/06 05:31
→ MyDice : 這跟憂國憂民有啥關係 06/06 05:31
→ Rainbow5566 : 怎麼力挺還要跟你解釋 你是最近才接觸網路嗎 06/06 05:31
→ MyDice : 為了堵爛川普 跑去美化馬斯克 06/06 05:32
→ c1951 : TACO川自己也知道MAGA這口號只是用來忽悠人 但他沒 06/06 05:32
→ MyDice : 最近接觸網路的是你耶 06/06 05:32
→ Rainbow5566 : 反觀當選立刻發迷因幣的TACO 你只是喜歡他是美國總 06/06 05:33
→ MyDice : 力挺川普就可以說是憂國憂民 笑死 06/06 05:33
→ c1951 : 想到竟然有那麼多的智商不足的信他這套 甚至都能騙 06/06 05:33
→ MyDice : 你只是反川普 什麼都是對的 06/06 05:34
→ Rainbow5566 : 統的影響力 你不是喜歡川普這個人 搞清楚 06/06 05:34
→ MyDice : 連馬斯克憂國憂民都信 06/06 05:35
→ c1951 : 到馬斯克也信他MAGA這話術 對TACO川來說是意外之喜 06/06 05:35
→ Rainbow5566 : 我為何要喜歡川普 ? 就事論事很難嗎 06/06 05:35
推 dosiris : 看看阿根廷 不榨乾底層怎麼解決債務？ 06/06 05:46
