推 huyee : 難得開心一天 幹嘛這樣 07/11 22:38
→ bgover : 字好多,所以明天債券噴嗎 07/11 22:38
推 mystage : 你的立論在沒有黑天鵝的狀況下對吧 07/11 22:39
噓 laba5566 : 讓債蛙開心一天都不行嗎 一定要這麼機掰 07/11 22:39
→ jyan97 : 這其實也講蠻久的,降息是一定會降,但是降多久跟 07/11 22:40
→ jyan97 : 降多少才能決定長債能賺多少 07/11 22:40
→ jyan97 : 如果沒衰退就不一定會降很多 07/11 22:40
→ benptt : 身為債蛙,我不同意。 07/11 22:41
噓 bgover : 讓我正報酬就好,嘰嘰歪歪,債蛙有奢求過嗎 07/11 22:41
推 patrol : 字太多,我川降到2%就噴到你叫媽,不然怎麼叫亂拳打 07/11 22:41
→ patrol : 死老師傅 07/11 22:41
推 chord210 : 推整理 07/11 22:41
推 a089851583 : 推一個 07/11 22:41
推 fbiciamib123: 只要川普上台 長債馬上崩 07/11 22:41
推 ab4daa : 99TLT 07/11 22:41
→ patrol : 哥想看看定存剩2%,債卷噴完20%後,空手仔的表情 07/11 22:42
推 nccuthor : 原來是這樣 07/11 22:42
推 johnkry : 冏 07/11 22:42
推 aegis43210 : 而且聯準會還在QT,買債真的痛苦 07/11 22:42
→ patrol : 一定很母湯,CC 07/11 22:43
噓 sq23123 : 股票漲成這種沒理智的 長債漲一點點沒理智 我看是理 07/11 22:43
→ sq23123 : 智線斷了 07/11 22:43
推 wisebani : 不管會不會,明天會小噴一天慶祝 07/11 22:44
推 newvote : 債券難得看到漲.....股市都快崩回兩萬四了...... 07/11 22:45
→ newvote : 什麼股市竟然還有兩萬四 07/11 22:45
推 Delirium : 買債是為了領債息,一直算資本利得是在……… 07/11 22:45
推 f204137 : 降息的價差 額外給的 息固定配就好 也不會漲太多啊 07/11 22:46
推 minazukimaya: 10年期3.6% 30年期3.8% 我猜大概這樣 07/11 22:47
推 patrol : 欸,哥已經押注我川,你可以空看看 07/11 22:47
→ minazukimaya: 長期自然利率會在2.5%附近 07/11 22:47
推 murrayace : 問得非常好 07/11 22:48
→ murrayace : 2015年12月美國啟動升息前後半年 07/11 22:48
→ murrayace : 你看美債噴成什麼樣子 07/11 22:48
→ murrayace : 2000年1月還在升息循環 07/11 22:48
→ murrayace : 美債就開始噴了 07/11 22:48
→ murrayace : 2019啟動降息之後 07/11 22:48
→ murrayace : 美債反而利多出盡 07/11 22:48
→ murrayace : 到後來新冠才解套 07/11 22:48
→ murrayace : 所以基本面才是最重要的 07/11 22:48
推 s11qs4 : 這篇半年後會被笑 債正二至少50% 07/11 22:48
推 manlike : 還在懷疑的人正確 加入的人賺錢 07/11 22:50
推 Oalnenya : 感謝專業分析 07/11 22:52
推 howhower : 簡單講就是債蛙很天真,幻想降息1%價格漲20%,問題 07/11 22:53
→ howhower : 是隔夜利率降1趴不等於長債利率降1%阿,經濟沒衰退 07/11 22:53
→ howhower : 利率慢慢降,長債利率是可能長期保持不動的 07/11 22:53
推 xephon : 確實,但不這樣炒作美國的債怎麼讓全世界接盤 07/11 22:54
推 patrol : 其實債正二7-10已經賺一票過了,定存仔還在自我感覺 07/11 22:54
→ patrol : 良好,真令人掬一把同情淚 07/11 22:54
→ patrol : 空手沒前途,即使是債也賺贏空手 07/11 22:55
推 JazzyKit : 葉倫表示我的發債成本 07/11 22:55
推 Riesz : 黑天鵝出現率千分之二點七 川普只是自私不是笨蛋 07/11 22:56
推 Waitaha : 正2照著這波動慢慢賺 買低賣高 不降息也沒差... 07/11 22:56
→ patrol : 直債也是屬於自我感覺良好一族,超級搞笑 07/11 22:56
→ patrol : 債etf不是不能賺價差,只是你不會賺而已 07/11 22:56
推 berserkman : 感謝分享 07/11 22:56
推 ryback98 : 殖利率高於定存即可,資本利得是額外收益 07/11 22:57
推 Iperfection : 誰知道美聯儲會不會突然發瘋降到0 那大概要翻倍了 07/11 22:57
→ Iperfection : 升到20%也只損失70% 其他小升小降就領無風險利率4% 07/11 22:57
→ Iperfection : 即可 07/11 22:57
→ bnn : 要急速降息產生利差 或是通膨急降才有長債資本利得 07/11 22:58
→ bnn : 只緩降至中性利率的話 長債會有點漲價但不會太多 07/11 22:58
→ bnn : 但你領個4-5%比定存好比通膨高又會小漲一點 就保守 07/11 22:59
推 naloer : 還是會有啦 只是多或少而已 目前價格都在price in了 07/11 23:00
→ naloer : 正式降當然不會有啥反應 07/11 23:00
推 playtrunk : 有看有推 07/11 23:00
推 nocash : 沒崩盤的話 就算降息也頂漲10%,之後搞不好還會回升 07/11 23:00
→ bnn : 至於要作價差 那就槓桿開下去比如上面債正二 07/11 23:01
推 patrol : 正式降就反應下一次 07/11 23:01
推 Sex5F : 說的我好想哭,改外幣定存好了 07/11 23:01
推 asder99589 : 分享給推 但是債蛙不喜歡這篇文 07/11 23:01
推 tsaigi : 推 之前低點進場 有研究了一下 發現主流講法好像不 07/11 23:02
→ tsaigi : 太合理 就趕快全賣了 all in GG 07/11 23:02
推 lusifa2007 : 文多純推 07/11 23:03
→ sunshine142 : 笑死讓債蛙開心一個晚上都不肯 週六日再發 07/11 23:04
推 dos01 : 債就不是給你炒的 就只是買來保底輸出 07/11 23:06
推 aresa : 說個笑話,各國央行不QE 07/11 23:07
噓 PoloHuang : 99美債 07/11 23:07
→ s074074qq : 怪老子 對你 提出戰鬥邀請( Y / N ) 07/11 23:07
推 CaTkinGG : 債債眉角好多 不買不懂的QQ 07/11 23:07
推 mercy : 我川因素沒加入 07/11 23:08
推 kennychenghy: 推整理,有深度的文章 07/11 23:08
推 patrol : 其實槓桿開爆多蛙買不起東西努力工作的時候通膨也會 07/11 23:08
→ patrol : 降,只是股市就有點慘而已 07/11 23:08
推 Kronecker : 是說一直維持高利率不降,買股追求公司成長的才要 07/11 23:09
→ Kronecker : 注意吧... 07/11 23:09
→ patrol : 不過哥可以領錢度過寒冬 07/11 23:09
→ stocktonty : 這些話讓重壓的人很不順耳 勸你 07/11 23:09
推 hihi29 : 這篇中肯 買債的 保重@@ 07/11 23:10
→ ookimoo : 恩 期限溢價 這版也是會有有水準的文章阿 07/11 23:11
推 Kobe5210 : 就說2020年之後,無限QE後的世界是不一樣的 07/11 23:11
噓 sweetgold : 紅明顯 你的假設怪怪的 債市是比股市更純粹的預期 07/11 23:11
→ ookimoo : 買在這裡的人 其實不會贏 07/11 23:11
推 nakinight : 錢這麼多 股市不好 自然會跑去美債 黃金 07/11 23:11
→ sweetgold : 市場,意思是債券這玩意比股票更不看所謂的基本面 07/11 23:12
→ sweetgold : 除了信評等級跟公司償債能力以外,剩下的就是市場預 07/11 23:12
推 newbrain : 只要帶崩大盤跟科技股就好,債起作用跟股反向即可 07/11 23:12
→ sweetgold : 期,好啦學術方面不需要說太多,直接隨便找一隻AA以 07/11 23:13
→ sweetgold : 上的債券,打開五年價格曲線圖 07/11 23:13
→ CaLawrence : 債券市場不是只有美國國債 沒有所謂不看基本面的說 07/11 23:13
→ CaLawrence : 法。退一步來說,即便是美國國債,他的長債發行量 07/11 23:13
→ CaLawrence : 持續增加也會推升長天期利率向上。這就是基本面 07/11 23:13
→ sweetgold : 把各大央行,聯準會等重要決策公布的日期標上去 07/11 23:13
→ sweetgold : 疑?你會發現,價格的漲跌並不是在<降息>或<升息> 07/11 23:14
推 koruse : 推~ 07/11 23:15
→ sweetgold : 宣布或實際調整時產生比較大的波動 07/11 23:15
→ CaLawrence : 呃 你講的東西不就跟股票漲跌不一定要等財報出來一 07/11 23:15
→ CaLawrence : 樣嗎 那還是市場對基本面的臆測啊 07/11 23:15
→ ookimoo : 對 他還要發15兆鎂 所以你買在這裡 絕對被通膨吃死 07/11 23:15
→ sweetgold : 而是在[確定的政策加速實行時]就已經反映完畢 07/11 23:15
→ CaLawrence : 本次歐洲降息市場就沒反應 因為拉加德早就說會降了 07/11 23:16
→ CaLawrence : 這不叫不用看基本面好嗎 07/11 23:16
→ CaLawrence : 這個叫做基本面已經被市場提前反應 07/11 23:16
推 cheug0653 : 其實長債券應該是配置一點 作為衰退風險的對沖 如果 07/11 23:16
→ cheug0653 : 確定是軟著陸還買債券的是智障 歐印股票就好 07/11 23:16
→ sweetgold : 所以債券上一次大崩是在1.聯準會宣布要縮表? 07/11 23:16
→ sweetgold : 2.聯準會宣布加速縮表 3.聯準會第一次升息 4.聯準會 07/11 23:17
推 TEYU21 : 我債娃 看完我崩潰 07/11 23:17
→ ookimoo : 目前已經沒有軟著陸的機會了 0% 07/11 23:17
→ sweetgold : 加速升息並加大每次升息的幅度? 07/11 23:18
推 jian0202 : 要靠債賺資本利得 跟Fed真正降息時間沒太大意義 因 07/11 23:19
→ jian0202 : 為市場早就會先反應 買債本應該視為遇到衰退的防守 07/11 23:19
→ jian0202 : 資產 只是這兩年fed實在是升太多了 感覺有肉可吃 多 07/11 23:19
→ jian0202 : 數人才想蹭一下 不然大部分其實都是偏向放到到期的 07/11 23:19
→ jian0202 : 大資金 07/11 23:19
→ sweetgold : 答案是2.也就是在他宣布加速縮表的那一刻,債券半個 07/11 23:19
→ syjj : 講了半天,其實就是降息預期帶動Curve Bull Steepen 07/11 23:19
→ sweetgold : 月就反應結束(差不多平均跌了12~18%) 07/11 23:19
→ sweetgold : 之後他升息 升息升息.... 1%升到5.1% 債券價格都是 07/11 23:20
→ sweetgold : 已反應,根本沒啥漲跌 07/11 23:20
推 m30127813 : 大家都不看好的時候就是債券抬頭的時候啦 07/11 23:21
推 Kronecker : 推樓上 07/11 23:21
→ sweetgold : 所以你要買債這玩意,只要聯準會確定要降息,半個月 07/11 23:21
噓 asleypan : 蛤? 降息2026年 獲利率可能只有1.96%? 要不要我 07/11 23:21
→ asleypan : 明天拍一下對帳單給你看一下? 07/11 23:21
→ sweetgold : 你就可以獲利了結1~2成 拍拍屁股走人了,你管他要降 07/11 23:21
推 stocktonty : 不管啦網紅說降息1%就會賺17% 歐印等著賺85%啦 07/11 23:22
推 AirLee : 所以正二哥才提出50/50的平衡作法 嘻嘻 07/11 23:22
→ sweetgold : 到幾%? 終點是3%2%1%根本沒差,對債券的價格沒有影 07/11 23:22
推 bbalabababa : 套著配都舒服 07/11 23:22
→ sweetgold : 響,影響在[確定要降息]這個消息發酵後就已經結束 07/11 23:23
→ sweetgold : 所以你研究利率跟債券價格的關係根本就研究不出啥 07/11 23:23
→ sweetgold : 只要有預期確信馬上就會反應,馬上就會結束 07/11 23:24
→ sweetgold : 所以債要嘛你是長期避險領利息 07/11 23:24
→ sweetgold : 要嘛你在市場確信的消息出來時進去搶短期資本利得都 07/11 23:24
→ bnn : ...[確定要降息] 降幾碼會影響價格反應多或少 07/11 23:25
→ sweetgold : OK,期待實際降息帶來大價差或是反駁這種期待 才是奇 07/11 23:25
→ sweetgold : 怪的想法 兩邊都不正確 07/11 23:25
→ bnn : 終點是3%2%1%當然會改變債券價格反應 07/11 23:25
→ sweetgold : 樓上的老哥 聯準會這波升息前 4.5%國庫券就從144摔 07/11 23:26
→ sweetgold : 到115了歐 難道那時候大家就知道要升到5%了? 07/11 23:26
→ sweetgold : 然後最後升到5% 價格幾乎就是原地上下運動而已 07/11 23:26
→ sweetgold : 去看2021~2023的債券價格變化吧 不要讓邏輯跟經驗 07/11 23:27
→ stocktonty : 那是因為那時候還沒倒掛啊 07/11 23:27
→ bnn : 所以他有知道會不會升到6%7%8%嗎 會持續改變估值啊 07/11 23:27
→ sweetgold : 帶給你錯誤的判斷 07/11 23:27
推 solomonABC : 債ETF質押買股買正二 兩頭賺 07/11 23:27
→ stocktonty : 後來就是風向又變成5%經濟一定撐不久就倒掛了 07/11 23:28
推 obboy : 身為債蛙覺得你很哭但推給內容 07/11 23:28
→ stocktonty : 不然如果預定昇到3% 長債漲到4.5%有什麼好奇怪的 07/11 23:28
→ stocktonty : 2006年升到5.5%的時候長債也沒倒掛成這樣 一樣5.5% 07/11 23:29
→ ookimoo : 5%我不是講很久lol 講8個月左右欸 07/11 23:30
→ ookimoo : 哦 我是說10年債 07/11 23:30
噓 POWERSERIES : 我現在獲利都不止兩% 07/11 23:31
→ stocktonty : 這次就是一堆人先壓一定會衰退降息搞到溢價1年半 07/11 23:31
推 ajkofqq : ...XDD 上面是套多深.... 07/11 23:32
推 howhower : 債券主力是機構,哪能靠散戶情緒判斷買入時機,那 07/11 23:33
→ howhower : 機構為何讓債券在今天這個價格,就是分析所有因素 07/11 23:33
→ howhower : 後(利率只是其中之一),算出這樣的資產配置最合理 07/11 23:33
→ howhower : ,所以期待今天買債券能賺的比股票多就是不了解債 07/11 23:33
→ howhower : 券的原理 07/11 23:33
→ weekman : 原來債券還有套牢賣壓?笑死 07/11 23:35
推 jim543000 : 噗 誰會像你認知中的短淺操作 07/11 23:35
推 jim543000 : 債券操作就來自於多蛙崩盤時的恐慌心理 要抓浮木首 07/11 23:39
→ jim543000 : 選長債 這時我就把票面高的長債高價倒給你 我來低 07/11 23:39
→ jim543000 : 接股票 不用買到最低點也沒問題 07/11 23:39
推 chasegirl : 我光股利就2%了捏 07/11 23:39
→ chasegirl : 給債蛙一點活路好嗎 嗚嗚嗚嗚 07/11 23:40
推 f101202 : 推四樓 一定要今天嗎 07/11 23:41
推 stocktonty : 跌到流動性出問題的時候 債券也會一週殺20% 07/11 23:41
→ s074074qq : 長債一元教授說三年要賺50%,到你這邊剩不到2% 看來 07/11 23:44
→ s074074qq : 其中一人是個阿斗 07/11 23:44
推 jim543000 : 三年配息都賺13%以上了 還在2% XD 07/11 23:46
推 chasegirl : 三年玩股賺20%以上不好嗎 嗚嗚嗚 07/11 23:47

推 s942816 : 可以問一下,網紅浩鴿也算債蛙嗎? 07/11 23:55
→ keel90135 : 不算 他主要推股市大盤 資產部份配置債 07/11 23:56
→ keel90135 : 債蛙應該至少50%以上才能叫債蛙 07/11 23:56
推 higunnaer : 認真推 07/11 23:58
推 s942816 : 好謝謝,不過他家主力應該是房地產吧 07/11 23:58
推 chasegirl : 什麼! 今年加入的不能當債蛙嗎 07/12 00:01
→ kamitengo : 如果陷入通縮再加上殖利率曲線變死人心電圖一樣, 07/12 00:06
→ kamitengo : aka日本失落二十年再來說現在4.5-6%的長天期債沒資 07/12 00:06
→ kamitengo : 本利得。只怕到時候負利率債券還重出江湖 07/12 00:06
推 lplpyy : 本來今天開開心心的,你為什麼這樣子 07/12 00:08
推 jim543000 : 你四五月沒加入現在想進場預計要被套半年 07/12 00:08
→ jim543000 : 但可以領息 閒錢可以這樣玩 07/12 00:09
推 APC : 長天期的美債價格取決於市場共識 07/12 00:11
推 avmm9898 : 什麼等到真的降息再買債,到時候根本就不用買了 07/12 00:11
→ APC : 然後買的人知道自己在買什麼就好 07/12 00:12
→ APC : 短債在台灣市場跟股市更接近逆相關 07/12 00:13
推 f1023f1023 : 推分析 07/12 00:26
推 realtreasure: 好了啦 TLT都直接噴上去了沒看到嗎 07/12 00:39
推 HAHAHUNG : 我破防了 嗚嗚嗚嗚 07/12 00:39
推 k18535318 : 推整理 感謝分享 07/12 00:40
推 AterPin : 推 07/12 00:45
推 afflic : 市場都是在交易預期…… 07/12 00:48
→ afflic : 真正降息就跟真正營收出來一樣 07/12 00:48
→ afflic : 早就一堆人提前進去卡位了 07/12 00:48
→ afflic : 所以你不是第一個覺得降息不會把長天期利率帶下去的 07/12 00:48
→ afflic : 了 07/12 00:48
→ afflic : 因為市場已經提前反應降息幅度 07/12 00:48
→ afflic : 除非有意外,市場才會有其他反應 07/12 00:48
噓 PIGGY5566 : 相當於1.96%的潛在獲利, 07/12 01:00
→ PIGGY5566 : 你真的確定降息只會帶來這樣的獲利?搞不好明天就 07/12 01:01
→ PIGGY5566 : 超過了 07/12 01:01
→ PIGGY5566 : 推論一堆結論明顯錯誤的時候最好回去看看自己哪裡 07/12 01:01
→ PIGGY5566 : 有問題 07/12 01:01
噓 MakeTheMoon : 讀書讀到壞掉了 用2020前幾年的數據回推一下就知 07/12 01:23
→ MakeTheMoon : 道這假設錯得離譜 07/12 01:23
→ MakeTheMoon : 為什麼不拿2020前幾年的數字驗算一下?不然只是自 07/12 01:24
→ MakeTheMoon : 己算開心的數字 07/12 01:24
噓 D9722162 : 難怪去年跟ceca對賭輸了,不忍直視 07/12 01:26
推 alexxlee : 大部分同意 不過1.96%是什麼神鬼算法 近半年陸續建 07/12 01:29
→ alexxlee : 倉20年公債跟投等債后今天以前含息獲利2.8% 07/12 01:29
噓 tmac829925 : 算長債價值不考慮存續期和複利的影響? 07/12 01:44
→ tmac829925 : 先想想長債短債對利率敏感度差這麼多是怎麼來的 07/12 01:47
推 neitsabes : 很有趣的觀點,要不要各拿100萬來對賭?我賭2026年 07/12 02:06
→ neitsabes : 美債獲利可以高過你說的1.96% 07/12 02:06
→ neitsabes : 小弟目前部位應該是付得起 07/12 02:08

推 Plumpy : 大哥 帳號碼一下 07/12 02:31
推 ice1015 : SW大講的 去看2023-10月起,到1220反應完畢 TLT或 07/12 02:44
→ ice1015 : 是美債ETF有一段15%的爆噴 07/12 02:44
→ ice1015 : 就可以理解 沒有實際的降息只是宣告升息循環結束 07/12 02:44
→ ice1015 : 從那時到現在 基準利率都是5.33 07/12 02:44
→ ice1015 : 不是基準利率、美債殖利率與價格的換算公式 因為根 07/12 02:44
→ ice1015 : 本沒有公式可言 最終還是市場資金決定一切 07/12 02:44
推 afflic : 預期啊 一切都是預期 07/12 02:47
→ afflic : 預期降息難道你不會先買嗎 07/12 02:47
→ afflic : 價格不就被墊高了嗎 07/12 02:47
→ afflic : 公式當然有,只是市場會先預期 07/12 02:48
→ afflic : 拿已經發生的數據套公式當然會有問題 07/12 02:48
推 ice1015 : 是預期 這篇我受教很多 我應該更提早預期我最近建 07/12 02:50
→ ice1015 : 倉美債ETF的出場點 而不是傻傻等降息快結束 07/12 02:50
噓 billy1011 : 最簡單的一個問題,不會的話之前在崩什麼?答案就是 07/12 03:37
→ billy1011 : 一定會啊 07/12 03:37
推 tinoooii : 巴菲特就買短債 07/12 06:07
推 Iperfection : 7-10的到期殖利率比1-3還低 買7-10感覺很不划算 07/12 06:16
噓 a26893997 : 這篇完全在瞎扯 用一堆似是而非的專有名詞在唬爛 07/12 06:38
→ CaLawrence : 潛在獲利只談資本利得而已 配息不用特別講吧 07/12 07:24
→ CaLawrence : 要賭直接在市場上賭就可以了 07/12 07:42
噓 CKYAMAY : TLT都從8字頭漲到9字頭….你跟我說1%。 07/12 07:48
推 howhower : 拿最低點說嘴就是買債的程度,投資是看持有三個月半 07/12 08:08
→ howhower : 年一年績效 07/12 08:08
推 patrol : 抄底抄到當然能說嘴,莫非追高套到還能自豪? 07/12 08:15
推 kai2573 : 把買債當作有配息的放空就好了 07/12 08:17
推 aaron68032 : 會買債看上主要的是穩定配息吧 價差只是bonus 07/12 08:23
→ CaLawrence : 我的預估一定是錯的啊 怎沒可能那麼剛好xd 07/12 08:25
噓 coldking45 : 07/12 08:25
推 yjhsu01 : 認真分析文,大推 07/12 08:30
→ jagger : 推 07/12 09:31

→ vulu04u04 : 一堆人認為川普造成通膨...其實拜登才是通膨的元兇 07/12 10:29
噓 manlike : 廢文 07/12 14:03
推 pttouch : 債券和債券etf的反應是不是不太一樣? 07/12 14:15
噓 D9722162 : 呵呵 07/12 14:47
→ s074074qq : 有沒有一樣 債券 跟tlt 20年走勢拉出來對比不就知 07/12 15:51
→ s074074qq : 道了 07/12 15:51
推 ProTrader : 內文的說法是未來殖利率曲線變正常是由短天期端向下 07/12 20:36
→ ProTrader : 長天期不變或微幅向下 07/12 20:38
推 ProTrader : 這是討論債市的殖利率曲線變化 要專家才能回答吧 07/12 20:42
→ ProTrader : 版上沒聽過精通債券投資的高手 應該無解直接等結果 07/12 20:43
推 gama1107 : 若這麼好賺,現在都歐印美債行了... 07/13 15:32