推 Ensidia : 當代派 頂多幾個神獸例外 MJ 張伯倫 賈霸 08/30 13:51
→ Ensidia : 還有一個鐵打的數據就是球員體測平均提升 08/30 13:52
→ Ensidia : 大數據下來就是球員平均比以前強 08/30 13:52
推 Myosotis : 新貴派 08/30 13:53
→ ILLwill : 技能樹不太一樣了 08/30 13:54
推 samuel0330 : 整體是隨著時代提升，但真正的強者任何時代都強 08/30 13:55
推 KaoBi24 : 以前防守只是髒而已 現在平均體能 防守布陣都大勝 08/30 13:55
→ gowaa : 怎麼沒有LBJ派這種的 A_A 08/30 13:55
→ ILLwill : 狗貝在以前會更好用 08/30 13:56
推 yoyodjy : 球員平均實力比以前強，那麼統治這個時代的阿肥才是 08/30 13:56
→ yoyodjy : GOAT，我說的沒錯吧姆咪咪們 08/30 13:57
推 yyes5210 : 你看ESPN前10名有幾個現代球員的 08/30 13:57
推 TrySoHard : 我們來看這篇是不是還會歪題到在戰姆斯 08/30 13:58
→ KaoBi24 : 現在放寬尺度 馬上就可打出壞孩子的髒度防守 08/30 13:58
推 melo0426 : 看以前還是現在的highlight你能夠重頭看到完就知道 08/30 13:59
→ melo0426 : 了 08/30 13:59
推 qmaning : 花生巧克力口味讚 08/30 14:00
→ vltw5v : 現代訓練跟科技進步這麼多，以前的神獸受現代的訓練 08/30 14:01
→ vltw5v : 一定更兇猛 08/30 14:01
推 samzi : 以前很多弱雞白人放你兩大步的防守，看了很吐血 08/30 14:03
推 TheOneisNEO : 受現代訓練還有對上現在對手 打現在的球風 多少會有 08/30 14:04
推 shenmue1001 : 現在規則放寬太多 光是這一點就不能只單純看數據 08/30 14:04
→ gowaa : 姆斯目前在這中間地帶… 可能要自成一派無法參與A_A 08/30 14:04
→ TheOneisNEO : 些改變 不一定是往好或不好的方向 就是打起來不一樣 08/30 14:04
推 gigiabc : 都是也都不是 可以拿打法出來看 08/30 14:05
→ gigiabc : MJ放到新時代也是最強 Curry拿去舊時代也是地圖炮 08/30 14:05
→ gigiabc : 俠客阿肥互換時代也都會是第一中鋒 08/30 14:05
→ gigiabc : 至於LBJ 已經證明在哪個時代都是輸多贏少 08/30 14:05
→ kaka2001 : 現代球員回到過去光是看錄影帶還在那邊快轉倒帶就瘋 08/30 14:05
→ kaka2001 : 了吧 08/30 14:05
推 squalljack : 我成就派，畢竟張飛打不了岳飛 08/30 14:05
→ gowaa : 今年東區季後賽不就放寬尺度 收視就上來一點惹... 08/30 14:06
推 ringtweety : 上古球員是沒有現代籃球的一些新技術，但你也不能 08/30 14:06
→ ringtweety : 就直接認定他們完全學不會 08/30 14:06
推 justice0926 : 實力派 MJ就是GOAT 08/30 14:06
→ gowaa : 不是呀 現在也沒看到有人學會天勾... 因為不實用嗎? 08/30 14:07
→ gowaa : 新時代了 總該要有三分版天勾了吧A_A 08/30 14:08
推 ringtweety : 他們就是當時背景下對籃球掌握程度最好的那批人了 08/30 14:09
→ gowaa : 姆斯學一下 引領潮流 你就變真。Goat了~ 08/30 14:09
→ ThreeNG : 都不錯派，不同時代不同特色，懂得欣賞都有好看之 08/30 14:10
→ ThreeNG : 處 08/30 14:10
推 a34567 : 以前的比賽戰術複雜度沒有現在這麼高 如果用現在規 08/30 14:12
→ a34567 : 則 以前球隊很難招架 08/30 14:12
推 melzard : 天勾的前提要那個身高就會過濾掉一大堆人了 變成絕 08/30 14:12
→ melzard : 學不意外 目前看起來有一點點機會的就斑馬會不會去 08/30 14:12
→ melzard : 練而已 08/30 14:12
推 KobeGeorge : 現在比賽戰術複雜度高？ 那是因為現在的規則放寬很 08/30 14:14
→ KobeGeorge : 多你才多出來一堆戰術的變化 08/30 14:14
推 attdave : 一代有一代不同的風貌，不要整天自稱史上最強就好， 08/30 14:15
→ attdave : 老害都不敢這樣 08/30 14:15
推 KobeGeorge : 你覺得以前的比賽很慢很多漏洞 那是因為很多現代戰 08/30 14:16
推 otsuka123 : 現在科技複雜度高太多 以前的打法一下就被破 08/30 14:16
→ KobeGeorge : 術奠基的動作放到90年代會被吹違例到你不會打球 08/30 14:16
推 jamescle23 : 懇請各位支持當代板主人選，現代的板主Goat @LukaDo 08/30 14:17
→ jamescle23 : ncic77，一人一票拱湖人新少主上台 08/30 14:17
→ otsuka123 : 就靠MJ一個一直挑 皮朋進攻不算穩 最好能隨便虐 08/30 14:17
推 KobeGeorge : 還以前的打法一下就破叻 一個過去抓很嚴的移動掩護 08/30 14:18
→ KobeGeorge : 跟翻球就讓你的現代戰術廢掉一大半 08/30 14:18
推 sweetsmoke : 運動科學跟技術只有在籃球圈會打不贏五十年前 08/30 14:18
推 shenmue1001 : 舉最清楚的一個規則 現在的後撤步在以前就是走步 08/30 14:18
→ shenmue1001 : 光是抓這一個違例 現在球員都快要不會打球了 08/30 14:19
→ otsuka123 : 現在沒兩三個得分點 一堆3d外面射 都強不了 08/30 14:20
推 KobeGeorge : 如果不懂規則的改變會影響多大 先去了解nba在近代修 08/30 14:20
推 gogorice : 沒有什麼哪個比較強的，只是以前比較熱血不膩，現在 08/30 14:20
→ KobeGeorge : 改了多少規則 再來嘴運動科學跟技術 08/30 14:20
→ gogorice : 好想按倍速播放 08/30 14:20
推 ringtweety : 我覺得現代球員雖然會新戰術新打法，但真正能自學 08/30 14:20
→ ringtweety : 就懂現代戰術的並不多啦，而且古早球員也不是笨蛋 08/30 14:20
推 josephpu : 新貴派 08/30 14:22
推 KobeGeorge : 不用講其他的 我就單講97-98賽季 油漆區增設進攻免 08/30 14:22
推 gg8n8nd34ss : 現代光準讀跟以前就不是一個檔次 各種運動圈只有籃 08/30 14:22
→ KobeGeorge : 責區 直接讓搖擺人切入威脅性大增 內線協防球員的站 08/30 14:22
→ gg8n8nd34ss : 球貴古老人整天吹以前多強 08/30 14:22
→ KobeGeorge : 位時機跟空間整個被壓縮 08/30 14:23
推 tonyy801101 : 又要開始吵了嗎，暑假過完了沒 08/30 14:23
噓 deanisme : 沒有貴古派 是貴喬丹年代派 這些人去看魔術強森打 08/30 14:24
推 ringtweety : 他們看到有新打法，難道全都直接投降？不可能吧 08/30 14:24
→ deanisme : 球打整場的影片就會突然清醒當年的人打球竟是一群 08/30 14:24
→ deanisme : 菜雞互啄 08/30 14:24
推 JarvanII : 諷刺的是現在最貴今的那個其實也已經古了 08/30 14:25
推 otsuka123 : 以前打防守才能讓公牛得利 如果拼進攻很抖 08/30 14:25
→ PurPkNighT : 我喜歡吃新貴派 08/30 14:27
推 otsuka123 : 全部擠在禁區 MJ也不用切 一直單打就DDR 08/30 14:27
推 jay228 : 現代技術跟體能都比較強，只是假摔也變多了 08/30 14:28
推 JarvanII : 如果以兩位長壽球員TD跟LBJ為尺 TD是喬末期入聯盟 08/30 14:28
→ JarvanII : 三個十年都有冠軍 LBJ是喬剛退入聯盟 三個十年都被 08/30 14:29
→ JarvanII : 橫掃 聯盟其實沒什麼進步啊 08/30 14:29
推 selamour : 峨嵋派妹子阿斯 08/30 14:29
推 wewe44556 : 我是老大派 08/30 14:29
推 candbilly153: 牧羊人派 08/30 14:29
推 swingingbear: 帶種看完一場80-90年代的比賽再來說年強 08/30 14:33
推 seed800506 : 當代。巨星還是能力值99。但一般球員能力從60提升 08/30 14:33
→ seed800506 : 到75 08/30 14:33
推 DickJeter : 超派 08/30 14:34
推 KobeGeorge : 笑死人 魔術強森菜雞互啄叻 不知道這咖知不知道Pier 08/30 14:34
→ KobeGeorge : ce Matt Barnes這些人都有在UCLA跟退休後的魔術打過 08/30 14:34
→ hunt5566 : 帶派 08/30 14:34
→ KobeGeorge : 球 08/30 14:34
→ KobeGeorge : 也可以去問一下PG 當年他們跟快60歲的大鳥比三分是 08/30 14:35
→ jorden : 現代派的數據其實有點通膨 導致看起來很強 08/30 14:35
→ KobeGeorge : 誰贏 08/30 14:35
推 arrnor : 籃球比較沒有可量化的標準，看棒球球速就知道人類 08/30 14:36
→ arrnor : 毫無疑問的是越來越強，只是那和生涯成就又是兩回 08/30 14:36
→ arrnor : 事了 08/30 14:36
推 ringtweety : TD是90年代後期進來的，他打到10年代還是可以贏體 08/30 14:36
→ KobeGeorge : 順便問一下PG 他們跟神之左手Chris Mullin也比過 看 08/30 14:36
推 SaChiA5566 : 平均提升但是寶傑打到40幾歲數據只退化一點 08/30 14:36
→ ringtweety : 能全盛期的球員耶 08/30 14:36
→ KobeGeorge : 看是誰贏 08/30 14:36
噓 gjack : 有個簡單粗暴的速分法：你自己本人下場打球時，防 08/30 14:38
→ gjack : 守對方會不會用handcheck? 會的話就是貴古 08/30 14:38
推 ringtweety : TD是在當時的球風下被視為狀元的人，這樣的球員有 08/30 14:39
→ ringtweety : 因為到了新世代就突然不知道該如何打球了嗎？ 08/30 14:39
推 alex0973 : 請把現代規則造成的數據膨脹也考慮進去... 08/30 14:40
→ peterw : 當然是用現代的訓練回去打古代的籃球啊 08/30 14:40
推 batman23 : 有一個人打了20年跨時代的籃球都是聯盟頂尖，但常常 08/30 14:41
噓 gjack : 當你親自打球擔任持球進攻方時，有人碰到你圓柱體 08/30 14:41
→ gjack : ，你就自己主動喊犯規，那你就是當代派 08/30 14:41
→ batman23 : 被PTT鄉民噴不會打球這樣的球迷是哪一派 08/30 14:41
推 gigiabc : 那個人在舊時代沒拿過冠軍 08/30 14:44
→ gigiabc : 開啟大抱腿時代才艱難四冠 08/30 14:44
→ gigiabc : 得證：舊時代難度比較大 08/30 14:44
推 jyekid : 鄧肯發現被綠聘僱私家偵探抓猴那年2011-12賽季 16尺 08/30 14:44
推 ePaper : 新貴派 08/30 14:45
→ jyekid : 到3分線命中率47.8% 佔整體出手28% 更早的印象派中 08/30 14:45
推 maxliberty0 : 不用思考 絕對是當代～ 08/30 14:45
推 mirac1e : 有一個人靠組團抱腿才有冠 組大團還常常被虐 08/30 14:46
→ mirac1e : 被某族群吹成史上第一人 這是哪一派 08/30 14:46
→ jyekid : 98-99距離打版命中率49% 佔出手比率9.6% 08/30 14:46
推 killuaz : 因為貴古能討論的都是名人堂級PR99的，那幾個來到現 08/30 14:46
推 kevin955032 : 不管是以前還是現在，只要不投機不自吹就值得尊重 08/30 14:46
→ killuaz : 代也不會弱。整體平均肯定是現代強 08/30 14:46
→ jyekid : 所以如果他到現代 練準三分線內一步中距離是可以的 08/30 14:47
→ jyekid : 12年之後 那個位置命中率就溜滑梯了 08/30 14:48
推 jay228 : 歐肥時代球賽最難看就是了 08/30 14:49
→ jyekid : 那年不曉得是吃了什麼 出手比率增加 命中率也爆 08/30 14:49
推 toeic900 : 射爆歐肥跑死喬丹 08/30 14:51
推 YellowTiger : 數據通膨這種詞真的很好笑 08/30 14:52
推 jay228 : 現代的三分跟以前也不一樣 距離更遠 出手更快 08/30 14:52
→ YellowTiger : 現在是投進一球分數會比以前多36%嗎 08/30 14:53
推 woaifafewen : 有某迷自吹史上最強 但當別人質疑為何組團還一直輸 08/30 14:53
→ woaifafewen : 他們會嗆你生活不如意 08/30 14:53
→ jay228 : 防守補防速度也變快 加上1~4號身高都增加了 08/30 14:54
推 truejoker : Lue: Jordan在現代打球可以場均45分 08/30 14:55
噓 Coslate : 新貴派啦 08/30 14:55
→ xbit : 拿著新手機大辣辣的質疑科學技術的進步這就是貴古 08/30 14:57
→ xbit : 迷 08/30 14:57
噓 a516013 : 我是貴姆斯派 08/30 15:00
→ kuchibu : 應該說以前根本沒想像中爛和慢 08/30 15:02
推 gigiabc : 舊時代簡單然後弱區怒拿零冠 姆斯悖論 08/30 15:03
推 flymyfinger : 草莓不錯 08/30 15:03
推 mirac1e : 某族群整天說現代運動員技術屌打以前 08/30 15:03
→ mirac1e : 結果把一個連運球都不會 整天走步的六步朗當goat 08/30 15:03
→ mirac1e : 到底是哪裡有問題 嘻嘻 08/30 15:03
推 jamescle23 : 請支持本板現代神獸@LukaDoncic77 08/30 15:04
→ xbit : 幾乎所有田徑、游泳、舉重等純粹依賴體能的項目， 08/30 15:05
→ xbit : 其奧運紀錄都在持續地被刷新，這就是運動科學進步 08/30 15:05
→ xbit : 最好證明 08/30 15:05
推 rbking21 : 那你有看奧蘭多魔術的球嗎 08/30 15:06
→ gowaa : 酸他人貴古但他自己支持的也不是新時代了...= = 08/30 15:06
→ xbit : 不會運球是個體的問題，你叫歐肥投三分阿 08/30 15:07
推 nowitzki0207: 當代啊，科技都一直往前 08/30 15:07
推 dvd955363 : 貴古通常都只看highlight或是看不懂戰術 08/30 15:10
推 lillardfor3 : 現在一堆替補都能投能切能傳 若有短板就沒球打 而以 08/30 15:11
推 manno : 就算有被規則影響，整體球員實力一定是上升的。 08/30 15:11
→ lillardfor3 : 前球員只要一兩項頂級就能成球星了 08/30 15:11
→ manno : 但是頂尖球星不管放到哪個時代也都會是頂尖 08/30 15:13
推 KobeGeorge : 拿手機舉例的不要丟人現眼了 連比較的基礎要一樣都 08/30 15:16
→ KobeGeorge : 不知道還在那邊亂比喻 08/30 15:16
推 YellowTiger : 貴古派也是有分的 不是越古越強 不是這樣子喔 更古 08/30 15:16
→ YellowTiger : 的張伯倫指環王時代就是爛 魔術大鳥時代還可以 90 08/30 15:16
→ YellowTiger : 年代唯一真神！ 00年代普普通通 10年後超級爛 08/30 15:16
→ YellowTiger : 貴古貴的古是90年代的古 明明所有運動平均越來越強 08/30 15:17
→ YellowTiger : 結果籃球是突然到某個時間段戛然而止 開始退步 08/30 15:17
→ xbit : 是喔，那該怎麼比 08/30 15:17
→ testttt : 確實科技進步 像是健美圈幾乎全是比誰用藥多XD 08/30 15:19
推 www2967 : 喬神一樣可以60分 賈霸應該也能40，但是張帥要拿10 08/30 15:22
→ www2967 : 0高分就不可能了 08/30 15:22
→ woaifafewen : 我覺得LBJ回去90年代就是0冠 那時候根本不缺體能強 08/30 15:24
→ woaifafewen : 的肌肉棒子 比LBJ更會飛的人一堆 08/30 15:24
→ Kobe5210 : 沒有所謂的貴古，因為後來90年代的比賽影片都有流 08/30 15:25
→ Kobe5210 : 傳下來了，很容易互相比較 08/30 15:25
→ Kobe5210 : 就部分球迷不肯面對現實而已 08/30 15:25
→ Kobe5210 : 當然當代球員也有比以前球員厲害的地方，但同樣是 08/30 15:25
→ woaifafewen : Curry、阿肥回90年代應該拿的到冠軍 畢竟是劃時代的 08/30 15:25
→ Kobe5210 : 有透過比較影片比較，而不是靠媒體胡亂洗什麼坐二 08/30 15:25
→ Kobe5210 : 望一 08/30 15:25
推 chinhan1216 : 當代 至少我看得出大家的射術 是越來越扯 08/30 15:25
→ woaifafewen : 球技 真正的籃球戰術推進者 08/30 15:26
推 KobeGeorge : 你要說明運動科學進步 訓練技術更多元 這是事實 但 08/30 15:26
→ KobeGeorge : 比賽的型態是被框限在規則內的 90年代跟現在比賽的 08/30 15:26
→ KobeGeorge : 規則差距很大 直接影響整個比賽內容的型態 換句話說 08/30 15:26
→ KobeGeorge : 你只能以體測成績來證明球員身體素質的進步 而無法 08/30 15:26
→ KobeGeorge : 以比賽內容跟數據來證明現代籃球比較進步 因為比賽 08/30 15:26
→ KobeGeorge : 的比較基礎就完全不一樣 08/30 15:27
推 gigiabc : Bolt一百公尺紀錄十幾年了 08/30 15:28
推 KobeGeorge : 巫師時期的喬丹 有一次從右側切入 被吹翻球 可是那 08/30 15:28
→ gigiabc : 不知道還要掛多久 他是新時代還舊時代 08/30 15:28
→ KobeGeorge : 個翻球的play 在現代叫讓球停在手上時間較久的懸浮 08/30 15:29
→ KobeGeorge : 球技術 08/30 15:29
推 ankai : 鹿希派 08/30 15:29
→ KobeGeorge : 90年代的快攻有一堆被吹走步的play 放到現代那叫歐 08/30 15:30
→ KobeGeorge : 洲步 08/30 15:30
推 s4511981 : 當代派，SGA算是特例，以現在的外線流派回到過去， 08/30 15:30
→ gigiabc : 論競爭強度 敦奧決賽也十幾年了 08/30 15:30
→ s4511981 : 傳統禁區會被拉出來點名致死。古代來到現代一堆人會 08/30 15:30
→ gigiabc : 現代看得到車尾燈嗎 08/30 15:30
→ s4511981 : 被迫練外線，一堆禁區被迫減肥降低負重。 08/30 15:30
→ Brucetk : 現代翻球翻到飽、四步上籃、摸毛哨，好看到連NBA h 08/30 15:31
→ Brucetk : ighlight 都沒人要看 08/30 15:32
→ garyway : 經典永流傳，當代再強也是會變貴古 08/30 15:32
噓 super1315566: 現在休賽季沒話題、沒交易、沒選秀也沒夏季聯賽，各 08/30 15:34
→ super1315566: 種爭論GOAT的話題、貴古賤今等等文章好膩 08/30 15:34
推 KobeGeorge : 你用現代的手機比20年前的手機 沒有什麼額外的限制 08/30 15:35
推 nalaculan : 現在的球員一定比從前強，但是從前的球員用現在的訓 08/30 15:35
→ KobeGeorge : 純粹比科技水平 就跟純粹比球員身體素質一樣 本身沒 08/30 15:35
→ nalaculan : 練方式一定比現在的球員強。還有真的要張飛打岳飛， 08/30 15:35
→ nalaculan : 用30年前的規則比，現代不見得穩贏。 08/30 15:35
→ KobeGeorge : 有問題 但就比賽而言 古今限制不同 比較基礎也不同 08/30 15:35
→ KobeGeorge : 拿出來說現代比賽更進步 本身邏輯就不對 08/30 15:35
→ nalaculan : 這樣我算貴古還是現代？ 08/30 15:36
噓 rex9999 : T-Mac就是神例。再無人35秒13分大逆轉 08/30 15:36
→ xbit : 規則問題在於聯盟態度這我不置評，我只是想表達運 08/30 15:38
→ xbit : 動科學進步的事實 08/30 15:38
推 KobeGeorge : 運動科學100%進步 這是毫無疑問的事實 只是因為你在 08/30 15:41
→ KobeGeorge : 比賽中是要遵守規則的 所以你的身體素質進步是否體 08/30 15:41
→ KobeGeorge : 現於比賽之中 很難透過古今比賽的內容去論斷高低 08/30 15:41
→ wrb : 一個不會左手運球的都能拿到FMVP，跟我說現代技術 08/30 15:42
→ wrb : 比較好我是不信 08/30 15:42
推 KobeGeorge : 這也是我前面說的 現代球員是不是練習更多元更科學 08/30 15:43
→ KobeGeorge : 是 但三分越投越多 得分越來越高 是不是代表這是 08/30 15:43
→ KobeGeorge : 運動科學進步所帶動的比賽進步 這必須打很大的問號 08/30 15:43
推 viro72 : 以前的技術未必比較好，但碰撞激烈，觀眾也比較熱 08/30 15:44
→ viro72 : 血沸騰 08/30 15:44
推 lillardfor3 : 古代球員到現代肯定出現一堆像OK4被淘汰的 08/30 15:44
推 jkduke : 球員金身買飯 跟 取消 Hand check，這到底跟現代球 08/30 15:45
→ jkduke : 員體測成績變好有什麼關係？ 08/30 15:45
推 cms1717698 : 事實上就是一堆古老球員放到現在就會變成0球商不懂 08/30 15:45
→ cms1717698 : 戰術的咖 下場參考苦命就好 08/30 15:45
→ jkduke : 可是你看球商隊、鬍子、SGA這種 你真的覺得在以前 08/30 15:46
→ jkduke : 的防守尺度上，他們還能取得現在這種成績嗎？ 08/30 15:47
→ gowaa : 我管你貴古貴今 我一概不推裁判...只有幾個比較好 08/30 15:48
→ gowaa : 而且還是偶爾才會比較好而已 08/30 15:48
推 hiro1221 : SGA都可以拿MVP，MJ肯定完爆他 08/30 15:49
推 leo23499 : 看不懂戰術的人會貴古情有可原 08/30 15:52
推 jeremylouee : 你可以討論以前球員到現代有現在的訓練模式能不能也 08/30 15:53
→ jeremylouee : 有類似的表現，但現在籃球比以前更進步這是肯定的 08/30 15:53
→ gowaa : 那看有TD的馬刺隊就知道了？ 08/30 15:54
→ bq5899 : 天賦差距就在那裡你科學再怎麼訓練都彌補不了 08/30 15:55
→ gowaa : 馬刺最後奪冠就差不多進入大三分時代... 08/30 15:55
推 jkduke : 戰術…三角戰術都可以用到 老大拿了5冠了 扯什麼戰 08/30 15:56
→ gowaa : 現在大概又算新時代 08/30 15:56
→ jkduke : 術，重點是適合執行戰術的人吧，難道MJ、魔術、大 08/30 15:56
→ jkduke : 鳥等人來到現在不會跑現在的戰術嗎？ 08/30 15:56
→ testttt : SGA上賽季帶隊季賽創歷史場均勝分 等於輾壓現代聯盟 08/30 15:56
推 nnkj : 我sga派 08/30 15:57
→ testttt : 要評價現代如何可以單純看覺得SGA強不強XD 08/30 15:57
→ bq5899 : 然後把整個籃球戰術的發展拿來貶低球員看了就好笑 08/30 15:57
推 KobeGeorge : 看不懂規則變化的 就不用在那邊扯什麼貴不貴古了 你 08/30 15:59
推 Nuey : 整體水準一定上升啊 以前哪來這麼多肌肉棒子== 08/30 15:59
→ KobeGeorge : 看不懂規則變化帶來的差異 當然會以為現在戰術多先 08/30 15:59
→ KobeGeorge : 進多難懂 08/30 15:59
→ Nuey : 最好的例證就是連咖哩都要掛肌肉才能再突破自我了 08/30 15:59
推 anyu0805 : 現代球員身體比較強，以前防守強度比較強 08/30 15:59
→ Lenyog : KG也是1997全明星一員 14都幾歲還能跟熱火糾纏 08/30 16:00
→ Nuey : 防守強度要看規則是否允許啊 不然整天handcheck 08/30 16:00
→ Lenyog : 真的有一堆白癡認為90的來這不能打 KG現在打簡直爽 08/30 16:00
→ Lenyog : 誰敢嘴狼王! 08/30 16:01
→ Lenyog : 他跟LBJ MJ都打過的 他讚誰? 08/30 16:01
推 ming0408 : 下面貴古開始吹 08/30 16:02
→ class21535 : KG是全能型代表 球風對他影響本來就最小 08/30 16:03
→ opnash : 大鳥來現代會看不懂戰術嗎 現代防守沒很粗暴 大鳥 08/30 16:04
→ opnash : 來現代能不能打 強不強 08/30 16:05
推 islandant : 阿就年代不同重視的也不壹樣啊 08/30 16:05
→ islandant : 現在強的回到以前的訓練標準和打法也不見得不強 08/30 16:05
→ islandant : 以前強的用現代訓練說不定更強或無法適應 08/30 16:06
推 Nuey : 就問以前為什麼三分這麼少? 是做不到還是不想做? 08/30 16:06
→ islandant : 討論這個就只是價值觀的對立而已 08/30 16:06
→ Nuey : 三分球講難聽點就一直都在那邊 距離也沒啥改變 08/30 16:07
→ opnash : 喬丹不想投三分 08/30 16:07
→ Nuey : 為什麼要到咖哩才開始大三分時代 甚至後續也能跟上? 08/30 16:07
→ Colitas : 你的微積分可能比牛頓好，但是他的數學能力碾壓你 08/30 16:07
→ Colitas : ，這樣算哪派？ 08/30 16:07
→ Nuey : 三分球又不是憑空出現的東西 這項技術一直都存在的 08/30 16:07
推 dodobaho : 所以的Lbj輸多贏少的我懂，應該是那種覺得自己在系 08/30 16:08
→ Lenyog : 90就四大中鋒時期 禁區中距離當然比三分效率好 當 08/30 16:08
→ dodobaho : 隊比他更準的人吧，井底之蛙真的沒救 08/30 16:08
→ Nuey : 和MJ投不投三分有什麼關係? 以前的人比較笨想不通三 08/30 16:08
→ Nuey : 分效率比較好嗎? 08/30 16:08
→ Lenyog : 米勒跟kerr死人? 08/30 16:08
→ opnash : 喬丹若狂投三分喬丹就沒什麼高光可以看 以前也會覺 08/30 16:09
推 dennis197 : 現在平均實力肯定更強 畢竟從小專業化訓練 天賦怪除 08/30 16:09
→ opnash : 得不好看 08/30 16:09
→ Nuey : 那現在大家都丟三分 內線照理來講比較鬆 也沒變回大 08/30 16:09
→ dennis197 : 外 08/30 16:09
→ Nuey : 兩分雨或是狂丟中距離的年代啊 08/30 16:09
→ vvnbear : 運科可以拉高平均，但是天賦異秉的人差距不大 08/30 16:10
→ opnash : 現在爛投 不如以前那種專注投三分的球星好看 08/30 16:10
推 liangmain : 以前貴古 現在當代 08/30 16:10
推 YellowTiger : 貴古派看看大鳥在一堆名人堂面前說什麼 08/30 16:10
→ YellowTiger : 那些老球員說能在現代怎樣的 真的太瘋狂了 08/30 16:10
推 koga5566 : 當代 古代很水 08/30 16:10
推 Ensidia : 三分顯學是防守規則的改變造成的啊 08/30 16:11
→ FantisyP : SGA到過去也很有發揮空間,以前這種專精中距離的球員 08/30 16:11
推 Nuey : 以前專注丟三分的球星 效率一看和現代比也沒特別高 08/30 16:11
→ FantisyP : 一堆阿 08/30 16:11
→ Ensidia : 現在容許多半步使得後撤步變的效益很大很難守 08/30 16:11
→ opnash : 有人中距比三分準他會多投中距 完全看人 08/30 16:11
→ Ensidia : 這個就是規則上的有利 08/30 16:11
→ Ensidia : 三分顯學跟多半步的規則容許有很大的關連性 08/30 16:12
→ YellowTiger : 說哈登跟SGA很金的 魔術在92年奧運大合照時靠北過 08/30 16:12
→ YellowTiger : 別離喬丹太近 小心被吹犯規 金身是什麼年代都有的 08/30 16:12
→ Nuey : 真的嗎? 咖哩是因為多這半步才達成單季400三分? 08/30 16:12
推 SlamKai : 摻在一起 新貴派 08/30 16:13
→ Nuey : 我對規則改變的歷史和時間點不清楚所以才有這疑問 08/30 16:13
→ Ensidia : 不要特別講咖哩 很多高產球星都是受益者啊 如鬍子 08/30 16:13
→ opnash : 貴今就是不懂規則改變對戰術打法有多大影響 才會狂 08/30 16:13
推 kkl522608 : 整體的戰技術水準現代高很多，包含整個聯盟對球員 08/30 16:13
→ Ensidia : 甚至LBJ也是啊 現在哪個全明星不會後撤步三分 08/30 16:13
→ opnash : 吹現在 08/30 16:13
→ kkl522608 : 的選材方向都不太一樣了 08/30 16:13
→ pikachuu : 網上找影片就知道以前防守真的很爛……防守的腳步 08/30 16:14
→ pikachuu : ，協防，身體數質平均都爛爛的，進攻戰術不管戰術 08/30 16:14
→ pikachuu : 還是配置都一堆進攻累贅，但對面防守還是笨笨的。 08/30 16:14
→ pikachuu : 你很難相信低層級聯盟的球員去更高層級還能高水平 08/30 16:14
→ pikachuu : 重現，但老球員退休強度就停在老版本了。 08/30 16:14
推 Balboa : 仔細想以前根本很少吵什麼古今 直到有人自稱goat 08/30 16:15
→ f77928 : 只有貴喬90派 沒有什麼貴古派 08/30 16:16
推 Ensidia : MJ本來就是金身界的始祖啊 一堆球星公開靠北他很金 08/30 16:16
推 kkl522608 : 相信我，這裡願意看戰術的人很少，能知道戰術名字 08/30 16:16
→ kkl522608 : 就拿來大談，自己支持的球隊1分鐘內發兩次同樣的A 08/30 16:16
→ kkl522608 : ction都看不出來，賽後看看Box興高采烈的談A片談薪 08/30 16:16
→ kkl522608 : 資談談GOAT傳統數據比較有可能。 08/30 16:16
→ f77928 : 除非沒在看球 正常有繼續看NBA都知道現代進步多少 08/30 16:17
推 sammy5062 : 姆斯一個人改變籃球，籃球第一人 08/30 16:17
推 YellowTiger : 古今00年代就在吵了 看PTT的老文章 08/30 16:17
→ YellowTiger : 我還看到有人說00年代的三分投太多了 沒有90年代感 08/30 16:17
→ f77928 : 喬丹不只金身也吃了很多時代紅利 在現代他完全討不 08/30 16:18
→ DrizztMon : MLB現代好像真的比較強 08/30 16:18
→ f77928 : 到便宜 但是貴喬派會神化他什麼技能都能學會 08/30 16:18
推 Ensidia : 因為MLB有最容易量化的球速 這個指標啊 08/30 16:19
推 Nuey : 喬丹那個身體素質怎麼會討不到便宜 可以參考字母哥 08/30 16:19
→ DrizztMon : 運動科學應該是真的有料 08/30 16:19
→ Ensidia : 整個聯盟的平均球速很明顯就是有上升 08/30 16:19
→ Nuey : 喬丹打法還是字母哥之上 更多技能包 怎麼討不到便宜 08/30 16:19
推 kfcgg520 : 除了鯊魚MJ這種怪物以外其他都是現今球員厲害 08/30 16:19
→ Nuey : 而且再參考S金A 估計也是BBB 場均40分指日可待的 08/30 16:20
→ opnash : lbj吃了金身 抱腿 走步 各種髒 下跪 8打5 結果冠軍 08/30 16:20
→ opnash : 不如老td 然後在那嘴mj 08/30 16:20
推 DRCandle : 我是新貴派 08/30 16:21
→ Zexion : 你的當代是哪代？三老都快退還叫當代嗎 08/30 16:21
推 kfcgg520 : 論技術、論投籃、論體能、過去幾乎全輸 08/30 16:21
推 KobeGeorge : 要拿大鳥講的話 要記得大鳥講過92夢幻隊可以打贏12 08/30 16:21
→ KobeGeorge : 美國男籃 08/30 16:22
→ opnash : 球員平均昰有上升 但頂級球員還是頂級球員 以前到 08/30 16:22
→ opnash : 現在都一樣 08/30 16:22
推 jay228 : KG高中就是因為某場虐了皮朋 才選擇跳級的 08/30 16:23
→ opnash : 因為科技訓練 沒有讓人跳比以前高很多 也沒比以前 08/30 16:23
→ opnash : 跑很快 08/30 16:23
→ Lenyog : 司機 TD KG 歐肥 歐拉 馬龍 全部90就打過 你說這些 08/30 16:23
推 kaede0711 : 真的看過以前比賽就不會是貴古派 不過不妨礙名人堂 08/30 16:24
→ kaede0711 : 球員的偉大就是 08/30 16:24
→ Lenyog : 人技術全輸?XD 司機:我可是虐死自封山羊那斯的喔 08/30 16:24
推 STRO : 當代派。但歷史地位本來就要看比同時代的人強多少。 08/30 16:25
→ STRO : 所以我第一人還是喬丹 08/30 16:25
→ Lenyog : KG打到16年才退休 到底有什麼技術90不能適應的XD 08/30 16:25
→ STRO : 球員平均肯定是現在強，但以前那些高規格怪物來現代 08/30 16:25
→ STRO : 也不會弱 08/30 16:25
→ kaede0711 : 把80-90比賽拿出來看 角色球員的運球 投籃 體能差 08/30 16:25
→ kaede0711 : 距跟現在真的很大 戰術體系更是如此 連2000後的很 08/30 16:26
→ kaede0711 : 多防守邏輯放在現在都會覺得守太鬆或是沒有建立足 08/30 16:26
→ kaede0711 : 夠的站位補位意識 08/30 16:26
→ Lenyog : 公牛就喬丹皮朋了 喬丹能打你說皮朋不能 來這公牛 08/30 16:26
→ Lenyog : 還不是一樣虐 差在哪 kerr會承認不能投? 08/30 16:26
→ opnash : 體能 ？現代有上場場均48分鐘的嗎 技術?喬丹的技術 08/30 16:26
→ opnash : 一定很簡單吧和空中停留一定比他久吧 08/30 16:26
→ Lenyog : 羅德曼籃板會因為什麼戰術搶不到? 不是吧 08/30 16:27
推 otsuka123 : 主要以前敏捷性很差 防守很鈍的感覺 08/30 16:27
→ kaede0711 : 像05-06那個時期太陽擋拆打爆全聯盟時 拉回以前的 08/30 16:27
→ kaede0711 : 比賽看細節 弱邊對擋拆後的補協防意識真的沒有現在 08/30 16:27
→ kaede0711 : 觀念 08/30 16:27
推 m061i6 : 貴古 就是要拳拳到肉肉搏才激情 08/30 16:27
→ Lenyog : 這種襪時空對比真的夠無聊 什麼時期的規則適應什麼 08/30 16:28
推 soulboy330 : 現在的角色球員一定比以前強 08/30 16:28
→ otsuka123 : 打球很原始 也沒有站位大局觀 08/30 16:28
→ soulboy330 : 頂級的話互有勝負 08/30 16:28
→ Lenyog : 打法 NBA等級的球員適應規則戰術需要多久? 08/30 16:28
→ Nuey : 上場時間不是也吵過很多次了 和pace有關甚至今年才 08/30 16:28
→ Nuey : 有人發文討論 四個月前的文章自己去看== 08/30 16:28
噓 Dreamer11705: 幾乎大多運動都是現代強 籃球真是自成一家 08/30 16:29
推 Kenshin0707 : 現在的超巨基本上都多功能的 Jokic Luka 能切能投 08/30 16:29
→ Kenshin0707 : 能傳 08/30 16:29
→ Nuey : 可能就是懷念石器時代拳拳到肉 現代無人機戰爭=無聊 08/30 16:29
推 kaede0711 : 頂級球員的球技體能一直都是凌駕在角色球員之上 但 08/30 16:29
→ kaede0711 : 整體實力本來就不是看那些PR90以上的球員 08/30 16:30
→ Nuey : 不交流 狂丟三分 觀眾看到快睡著 08/30 16:30
→ opnash : 你都知和pace 有關 為何不能接受以前規則和現在不 08/30 16:30
→ opnash : 同戰術打法不同 08/30 16:30
→ Lenyog : 不然歐拉馬龍 不能切不能投不能傳? 08/30 16:30
噓 Magic0312 : 張伯倫只是時代紅利 08/30 16:30
→ Nuey : 我覺得有些人應該是喜歡handcheck可以一直摸的規則 08/30 16:30
→ Nuey : 而不是喜歡看90年代的人打球== 08/30 16:31
→ Lenyog : 魔術歐肥也不會承認打不過阿肥吧 08/30 16:31
→ kaede0711 : 不過當然強不強跟好不好看本來就是兩回事 大家都同 08/30 16:31
→ kaede0711 : 質化去做「最有效率」「最能贏球」的事情時 當然內 08/30 16:31
→ kaede0711 : 容會變不好看 08/30 16:31
→ k385476916 : 貴古 08/30 16:31
推 yoyonigo : 現在完全猜不到到底是真收球還是假收球 還能偷幾步 08/30 16:31
→ yoyonigo : 持球者投籃時也不能離太近 真的比較難守 08/30 16:31
→ kaede0711 : 像動態進攻用的好的球隊打起來會很華麗 以前的球隊 08/30 16:32
推 otsuka123 : MJ那幾招 來現在已經不夠用了 後仰效率不高 08/30 16:32
→ kaede0711 : 還不流行時都不會動的這麼頻繁 但現在幾乎是很多球 08/30 16:32
→ kaede0711 : 隊的基本款了 08/30 16:32
→ Nuey : 你都知和pace有關 為什麼還會講出 現代有場均48分鐘 08/30 16:32
→ Nuey : 的疑問? 阿不就明知故問? 08/30 16:33
→ kaede0711 : 整個80-大概2010吧 比賽打起來真的很像回合制站樁 08/30 16:33
→ kaede0711 : 對打 08/30 16:33
→ otsuka123 : 一種是曼巴鑽洞 一種前仰買飯 都不是MJ那套 08/30 16:33
推 danielyuyu : 那些一直吹身體碰撞的怎麼不看NFL，來NBA吵啥，事 08/30 16:33
→ danielyuyu : 實就是各項運動都在隨著時代規則環境科技進化 08/30 16:33
推 Fifteam : SGA技術超細膩，你只是跟著嘴而已 08/30 16:33
→ otsuka123 : 沒人用就是效率低下 還整天貴古 08/30 16:34
→ Lenyog : SGA也沒什麼特別厲害的招 還不是靠肩碰取空間投籃 08/30 16:34
→ opnash : 後仰效率不高 那喬丹後仰都不要守你看他能得幾分 08/30 16:34
→ Lenyog : 看今年SGA你會覺得比MJ多什麼厲害的招 別鬧了 08/30 16:35
→ Lenyog : 他這打法才會被酸吧 08/30 16:35
→ Lenyog : MJ也不需要碰撞才能投 08/30 16:35
推 Fifteam : 呃MJ是goat，跟MJ 有一樣的招不就代表SGA90年代也吃 08/30 16:35
→ Fifteam : 得開 08/30 16:35
推 f6312467 : 現都砍外線很難看 失去籃球本質 08/30 16:36
推 kaede0711 : 其實像投籃這種很典型的技術活 就真的是越投越遠 08/30 16:36
→ kaede0711 : 越投越準 08/30 16:36
→ Fifteam : 是90年代球員外線普遍太爛 08/30 16:36
推 otsuka123 : 外線比90年代準太多 3D等同柯爾跟哈潑合體 08/30 16:36
→ kaede0711 : Kerr自己都說他很難想像自己能在當代NBA打上球了 08/30 16:37
推 miracle0411 : 以前球隊第七人以後的球員放到現在都沒工作吧，現 08/30 16:37
→ miracle0411 : 在NBA對綠葉球員的要求提高很多 08/30 16:37
→ Lenyog : SGA三分有很行嗎 我按他三分也很普通吧 08/30 16:38
→ Lenyog : 他這篇軟的打法去90會被撞死吧 還不MVP 08/30 16:38
噓 Aether13 : 只有不懂球的人會把這件事用二分法來總結 08/30 16:38
→ Lenyog : 好了啦 反例一堆 瞎掰 08/30 16:39
推 Nuey : kerr在當時也就平均強度的球員吧? 08/30 16:39
噓 egorw : 你是賤今 08/30 16:39
→ kaede0711 : 然後講到外線最常被嘴的就是handcheck 但94-95之後 08/30 16:39
→ opnash : sga如果得分很強 相信他不削用身體蹭罰球 08/30 16:39
→ kaede0711 : 這個規則就被閹割了 一堆人以為可以從底線開始推相 08/30 16:39
→ kaede0711 : 撲 而且像FIBA根本沒禁handcheck 結果整個趨勢還不 08/30 16:39
→ kaede0711 : 是外線越扔越多 越扔越準 08/30 16:39
→ Nuey : 平均球員在現代應該不好生存 但頂級的來現代還是強 08/30 16:39
推 danielyuyu : 內外兼具才好看，只會肉搏幹嘛看NBA，籃球本質是把 08/30 16:39
→ danielyuyu : 球投進籃框的運動不是肉搏 08/30 16:39
→ Nuey : 蹭罰球當成得分手段之一的話 就規則下的允許 沒辦法 08/30 16:40
→ Nuey : 不然就改回handcheck啊 看你怎麼蹭罰球== 08/30 16:40
→ Lenyog : 就每次都說MJ來這會變成的DDR 不用三分都能打 08/30 16:40
→ Nuey : 被打到死我看都不一定有哨 08/30 16:41
→ Lenyog : 人家有混很差嗎? 08/30 16:41
→ kaede0711 : 頂級基因本來到哪個時代就不會受影響 像百米能跑進 08/30 16:41
→ kaede0711 : 十秒的就是能 08/30 16:41
→ Lenyog : 吉巴三分也不太厲害吧 真無聊 08/30 16:41
→ Nuey : DDR都被板上認證的只有前15的LBJ打到變泡泡龍了== 08/30 16:42
推 otsuka123 : DDR不差 老學校 但是效率普通 也贏不了球 08/30 16:42
→ Lenyog : 吉巴季後賽也不靠所謂的體能跟三分 他能90不能才好 08/30 16:42
→ Lenyog : 笑 那種技術90多的很 08/30 16:43
推 kaede0711 : 頂尖球員不用投三分是因為他能幹很多事啊 你是角色 08/30 16:43
→ lovemost : 以前比較好看，但現在的球員一定比較強 08/30 16:43
→ kaede0711 : 球員不會投三分能幹嘛xd 08/30 16:43
推 xxxrecoil : 現在防守跟進攻防守根本不是一個等級的，看以前的比 08/30 16:43
→ xxxrecoil : 賽影片只會滿頭問號 08/30 16:43
→ otsuka123 : 吉巴已經算持球大核型 再來殺招也是要犯 08/30 16:43
→ opnash : 喬丹不就中距和切入 偶爾3分 現在3分偏多要從3分切 08/30 16:43
→ kaede0711 : 這種討論每次誤區都會變成是要討論整體強度還是討 08/30 16:43
→ opnash : 到內線要跑好幾步容易失誤才會讓戰術越來越複雜就 08/30 16:43
→ kaede0711 : 論頂尖球員能不能適應現代 08/30 16:43
→ opnash : 只是不要在中距投球 切入也是2分啊 要效率都100%投 08/30 16:44
→ opnash : 3分不就好了 08/30 16:44
→ LuxJason : 我偏貴今，但GOAT只服MJ 08/30 16:44
→ kaede0711 : 要討論整體強度 真的拉比賽內容跟角色球員的技術比 08/30 16:44
→ kaede0711 : 差異非常明顯 08/30 16:44
→ otsuka123 : MJ一直後仰 在現在要不到啥犯 就是DDR 08/30 16:44
→ Lenyog : 你就把公牛搬過來 你說誰不能打嘛 真好笑 08/30 16:44
推 hsueh00 : 當代派才是正確的 除了神獸實力不可否認之外 總有人 08/30 16:44
→ hsueh00 : 不承認現在籃球比以前強多了 08/30 16:44
推 Kobe5210 : 現在的球員沒有比較強，因為做不到空中拉四干，也 08/30 16:45
→ Kobe5210 : 做不到空中右手佯灌換左手上籃 08/30 16:45
→ otsuka123 : 除非你說MJ來現代會變前仰 但明顯MJ那套就不管用 08/30 16:45
推 Fifteam : 90年代先發一堆雜魚，現代季後賽球隊先發幾乎每個 08/30 16:46
→ sawalee0811 : 現在的球員一定比較強 除非你把以前的球員拉回去做 08/30 16:46
→ Fifteam : 都優質綠葉 08/30 16:46
→ sawalee0811 : 科學訓練 08/30 16:46
推 xxxrecoil : 而且當代參與這項運動的也多很多，全世界平均水準又 08/30 16:46
→ xxxrecoil : 更高 08/30 16:46
→ sawalee0811 : 現在球員的訓練方式就遠勝於以前 08/30 16:46
→ Lenyog : 可愛也後仰啊 可阿什麼時候不能打 08/30 16:46
推 kaede0711 : 現在國際球員比例真的拉高非常多 世界各地都有更能 08/30 16:47
→ kaede0711 : 適應聯盟強度的綠葉 所以才會有一些技能不足的球員 08/30 16:47
→ kaede0711 : 被淘汰掉 08/30 16:47
推 zzz753951753: 你找不到喬丹這樣打球像電影畫面一樣的人了 08/30 16:47
→ Lenyog : 鬼扯! 08/30 16:47
噓 octman1978 : 貴古是負面形容詞 08/30 16:48
→ Lenyog : 現在為了護航LBJ 一下說環境競爭 一下又要吹科學 08/30 16:48
→ Lenyog : 跟技術變新 真的好辛苦啊XD 08/30 16:48
→ Lenyog : the湊 08/30 16:49
→ opnash : 愛說效率的現代為何要切入和中距離 都是2分期望值 08/30 16:49
→ opnash : 太低 100%投三分才是期望值效率最高的方式 08/30 16:49
推 scottbaken : 整體平均推當代派，goat不得不貴古 08/30 16:49
推 miracle0411 : 以前角色球員真的超爛，一堆只是上去洗球的，不然 08/30 16:50
→ miracle0411 : 就是只能投大空檔三分然後命中率還不高。 08/30 16:50
推 LVE : 喬丹比較強，可見貴古派才是對的。如果貴今派正確 08/30 16:50
→ xxxrecoil : 戰術來說，三角戰術當年多頂不用說，但是現在幾乎都 08/30 16:50
→ LVE : 那姆斯肯定比較強啊 08/30 16:50
→ xxxrecoil : 是變化版，每隊戰術手冊厚厚一本，演變到現在越來越 08/30 16:50
→ pcfox : 羌粉絞盡腦汁 可惜事與願違 品腿終為人後 08/30 16:50
→ xxxrecoil : 進化 08/30 16:50
推 kaede0711 : Long two跟低位確實幾乎滅絕了啊 08/30 16:50
推 nayeonmywife: LeBron 只會刷數據 是哪一派 08/30 16:50
推 otsuka123 : 可愛六尺八啊 出手點更高 KD更高 當然不受限meta 08/30 16:50
推 Fifteam : 像Fisher/Paxson這種球員在冠軍球隊可以打先發就知 08/30 16:51
→ kaede0711 : 一個被三分取代 一個被切入跟吃餅取代 08/30 16:51
→ Fifteam : 道了 08/30 16:51
→ Nuey : 拿一個LBJ就想代表"現代球員"是多看不起其他球員== 08/30 16:51
推 phf5566 : 等到2040年 這串id裡分析現代技戰術的 就會開始懂得 08/30 16:51
→ Nuey : 羌粉就自己慢慢做夢吧 08/30 16:51
→ phf5566 : 規則變化會影響技戰術的發展有多大 這批人在2040年 08/30 16:51
→ phf5566 : 就會變成貴古派了 08/30 16:51
→ Lenyog : 鉛筆不就低位王 就算沒冠 MVP也是拿啊 08/30 16:52
→ Fifteam : Fisher 這種三分不特別準，防守又旋轉門的球員我不 08/30 16:52
→ Nuey : 2040年搞不好都有4分線這種鬼東西了 甚至移動籃框 08/30 16:52
→ opnash : 好了終於知道貴今只是為了吹姆斯 但td curry阿肥司 08/30 16:52
→ Fifteam : 相信會是季後賽球隊的先發控衛 08/30 16:52
→ opnash : 機虐姆斯 所以姆斯還是無法做二望一 08/30 16:52
→ otsuka123 : 目測KG在現在比MJ有競爭力 08/30 16:52
→ kaede0711 : 一樣是攻擊禁區 擋出切入路徑比連過三人再拉桿、擋 08/30 16:52
→ kaede0711 : 拆拆出防守破洞直接餵球灌籃比起肌肉碰網硬打低位 08/30 16:52
→ kaede0711 : ，效率都來得更高 08/30 16:52
→ xxxrecoil : GOAT的標準應該是他在當代的成就（含推廣籃球），LB 08/30 16:52
→ xxxrecoil : J厲害的是可以適應每個版本又很強，但是就榮譽來說 08/30 16:52
→ xxxrecoil : 就沒到 08/30 16:53
→ kaede0711 : 嘴規則的想太多了 FIBA的整個打球風格趨勢也是在往 08/30 16:53
→ kaede0711 : 效率化靠攏 08/30 16:53
→ Nuey : LBJ強度就不夠頂啊 累積成就很多就是了 08/30 16:53
推 cloudyheart : 說現在戰術複雜，我承認；但這樣就認為以前的球員 08/30 16:54
→ kaede0711 : 事實上就是大家發現籃球有不那麼熱血硬漢 但更能贏 08/30 16:54
→ cloudyheart : 沒戰術能力？有事嗎？以前是經過ncaa四年的歷練， 08/30 16:54
→ kaede0711 : 球的打球模式了 08/30 16:54
→ cloudyheart : 你認為那些球員沒戰術能力？ 08/30 16:54
推 jay228 : 移動籃框不可能 頂多籃框加高 08/30 16:54
推 edwinrw : 貴古 08/30 16:54
→ Lenyog : 現在打法主核心是為了保護球員吧 其他都次要的啦 08/30 16:55
→ opnash : 我不知道複雜為何代表強 我看人算數學都是以最簡單 08/30 16:55
→ kaede0711 : 技戰術進步又不是只有NBA AAC本身也會進步啊… 08/30 16:55
→ opnash : 的方式能解出答案 比那種複雜到沒幾人看得懂解出的 08/30 16:55
推 Fifteam : NBA以前就一堆防守不好外線也不準的球員阿 08/30 16:55
→ opnash : 答案還厲害 08/30 16:55
推 phf5566 : 看到有人說Kerr Fisher 就想笑 Kerr打了15年 經歷過 08/30 16:55
→ phf5566 : 80、90、00年代 Fisher 打了18年 經歷過90、00、10 08/30 16:55
→ kaede0711 : 全世界技戰術觀念都在進步 然後只有最頂尖聯盟退步 08/30 16:55
→ phf5566 : 年代 然後你拿他們來論證上一代球員很爛？ 08/30 16:55
推 miracle0411 : 也戰術能力也沒用啊，他們又投不進戰術做出來的空 08/30 16:55
推 zzz753951753: 90年10、20年，老詹都不是該年代最強的那一個 08/30 16:55
→ kaede0711 : xd 是這樣嗎 08/30 16:55
→ miracle0411 : 檔 08/30 16:55
→ Fifteam : 因為規則關係，就算沒外線只要站三分線還是要派人去 08/30 16:55
→ Fifteam : 守 08/30 16:55
→ opnash : 大道至簡 不知為何不適用 08/30 16:56
→ kaede0711 : 各國透過這些進步觀念培養出足以進入NBA 甚至在NB 08/30 16:56
→ kaede0711 : A 能成為頂尖球員的人才時 在討論籃球時永遠只有籃 08/30 16:56
→ Fifteam : 不是阿你覺得Fisher現代有可能在冠軍隊打先發嗎 08/30 16:56
→ kaede0711 : 球不會進步 這真的很神奇 08/30 16:57
→ Fifteam : 我是以季後賽甚至冠軍隊的角度去看，不是說能不能進 08/30 16:57
推 Aether13 : 戰術還跟教練手上的菜有關吧 沒那麼好一言以蔽之 08/30 16:57
→ Fifteam : NBA欸 08/30 16:57
→ sawalee0811 : MJ是特例啊 只有他一個強不能證明8、90年代的籃球 08/30 16:57
→ sawalee0811 : 就比現代強 08/30 16:57
推 Kobe5210 : 貶低Fisher只會顯得Kobe比LBJ還強 08/30 16:58
推 phf5566 : 打了15、18年的球員被說到現代會打不了球 那按照這 08/30 16:58
→ Lenyog : 就說把公牛搬過來你說誰不能打啊 08/30 16:58
→ phf5566 : 個邏輯 詹姆斯那4個MVP的年代都很水了 08/30 16:58
推 kaede0711 : 承認現代籃球的進步又不會影響MJ是GOAT 就像還是很 08/30 16:59
→ Lenyog : 喔 又變成公牛能打 其他隊不能打? 08/30 16:59
→ kaede0711 : 多人認為洗拿才是真正的車神啊 08/30 16:59
→ Kobe5210 : 你們就花時間繼續瞎掰XD 08/30 16:59
→ sawalee0811 : MJ放到現在能拿35、40分 但其他球員就不一定了 08/30 16:59
→ opnash : 主要是貴今說現在平均比較強 然後貶低以前所有人 08/30 16:59
→ Lenyog : 所以MJ能拿45分 皮朋只能拿5分就是了? 08/30 16:59
推 xxxrecoil : 怎麼一堆人邏輯死亡= = 08/30 16:59
→ sawalee0811 : 至少那個年代一堆傻肉中鋒到現代一定被淘汰 08/30 17:00
推 phf5566 : Fisher是2010年冠軍的先發 你覺得他現在不能打先發 08/30 17:00
→ phf5566 : ？ 那2年後的MVP大概到現代也是普通球星而已吧 08/30 17:00
→ xxxrecoil : 以前就沒那些東西啊他們是怎麼練 08/30 17:00
推 miracle0411 : 你讓以前球員跑現代戰術也可以啊，但你會看到一個 08/30 17:00
推 woaifafewen : 我是看不懂SGA強在哪啦 貴今懂哥分析一下 08/30 17:00
→ miracle0411 : 雜魚在三分線外瞄了兩秒然後麵包 08/30 17:00
推 otsuka123 : 3D球員就是運動科學的展現 多功能多位置 08/30 17:00
→ sawalee0811 : 就是因為以前的球員不知道新的戰術跟訓練方式所以 08/30 17:01
→ sawalee0811 : 才會比較弱啊 但是如果你給他們兩三年 讓他們適應 08/30 17:01
→ sawalee0811 : 現代的環境 那就不一定了 人是會進步跟成長的 08/30 17:01
推 phf5566 : 你不要告訴我 2010年的冠軍先發現在不是先發等級 但 08/30 17:02
→ Lenyog : Kerr都能當勇士教練 你說90來這適應不了戰術?XD 08/30 17:02
→ phf5566 : 2年後的MVP的水準放到現代依然不變 08/30 17:02
推 gigiabc : 把Fisher放先發都能贏超賽拿冠軍 08/30 17:02
→ gigiabc : 同年LBJ被超賽4-2提早放暑假 08/30 17:02
→ otsuka123 : 空檔四成 攻防一體的綠葉 對比以前球員會笑出來 08/30 17:02
→ Lenyog : 我都快笑死 08/30 17:02
→ gigiabc : 這樣LBJ是不是遠遠不如Fisher 08/30 17:02
→ gigiabc : 連舊時代都玩不明白 還敢說舊時代沒難度 08/30 17:02
→ sawalee0811 : 他們又不迂腐 有新的觀念 戰術 訓練方式為什麼不要 08/30 17:02
→ sawalee0811 : 用 要用以前那一套 08/30 17:02
→ Lenyog : 好了啦 要跟kerr說你90的你不懂嗎? 08/30 17:03
推 phoenixzro : 交換環境的話SGA鉛筆還有機會嗎 08/30 17:04
推 cloudyheart : 廢話，雜魚到哪裡都是雜魚，難道現在的雜魚不會瞄 08/30 17:04
推 jay228 : 其實現在一般的3D球員 進攻手段也不一定有以前多 08/30 17:04
→ cloudyheart : 二秒麵包？我記得還有連續27球不進的紀錄，整隊都 08/30 17:04
→ cloudyheart : 雜魚？ 08/30 17:04
推 phf5566 : 你不要告訴我 2010年的冠軍先發水準很菜很水 但當年 08/30 17:04
→ phf5566 : 的MVP含金量很高 08/30 17:04
推 otsuka123 : 不用多啊 命中率就贏麻 還有防守 跟身材 08/30 17:05
推 woaifafewen : Bolt的百米紀錄掛在那裏也十幾年了 鮑威爾跳遠紀錄 08/30 17:06
→ Lenyog : SGA身材多好? 08/30 17:06
→ otsuka123 : 還想貴古 數據魔球早算透透了 還想鬥啊 08/30 17:06
→ woaifafewen : 也超過30年沒人打破了 人體的物理極限就在那裏 08/30 17:06
推 xxxrecoil : 就拿LBJ早期來說啦，他04、05年再打的東西，現在早 08/30 17:07
→ xxxrecoil : 就沒用了，沒投射在現代就是原罪 08/30 17:07
→ Lenyog : 整天就想找一些有的沒的救援姆斯 誰不懂你們在想什 08/30 17:07
→ woaifafewen : 還以為運科可以無限成長喔 吹生化人就真的是生化人? 08/30 17:07
→ Lenyog : 科運這麼強 先讓胖虎跟AD可愛少一點玻璃比較有效啦 08/30 17:08
推 gigiabc : 這季才有個老人三分連續24球不進都忘了？ 08/30 17:08
→ Lenyog : 整天都不能上場 吹一堆有意義? 08/30 17:08
→ woaifafewen : 現在就只是打法不一樣而已 你可以打魔球 以前的球員 08/30 17:08
→ woaifafewen : 就不能打魔球嗎 在那裏自以為什麼 08/30 17:09
→ Lenyog : 搞到背靠背都不敢打 你說科學運動強化了什麼 08/30 17:09
推 sawalee0811 : 以前的球員來到現代熟悉現在的打法跟戰術又不一定 08/30 17:10
→ sawalee0811 : 比現代的弱 但是不可能都不改變 08/30 17:10
→ jay228 : 現在需要高速變向 是比以前傷腳 08/30 17:11
推 leo615210 : 你現在吹到爆的球員，去古代搞不好一樣是你眼中所 08/30 17:11
→ leo615210 : 謂的水管工，不過MJ這兩個字還是一樣焊死在那，所 08/30 17:11
→ leo615210 : 以整天說人家貴古，倒不如說為啥沒人可以取代MJ 08/30 17:11
推 otsuka123 : 既然承認運動科學跟魔球分析的厲害 還貴古就更玄了 08/30 17:12
推 Kobe5210 : 說的好。現代球員沒有比較強的另個有力證據就是現 08/30 17:12
→ Kobe5210 : 代球員動不動就想輪休！一樣是82場季賽，又要怎麼 08/30 17:12
→ Kobe5210 : 解釋？就說不要再瞎掰了 08/30 17:12
推 sentiprophet: 現在絕對比以前強不少，看棒球就知道，以前投球破 08/30 17:13
→ sentiprophet: 百球速的少，現在還不少 08/30 17:13
→ chng8371 : 一代meta一代神 但誰會懷疑faker 08/30 17:13
→ Lenyog : 笑死 越科學休得越多 08/30 17:13
→ sawalee0811 : MJ是最強的應該不用討論了吧 貴古迷也不用一直拿MJ 08/30 17:14
→ sawalee0811 : 出來救援然後把別人打成詹迷 LBJ能代表現代籃球嗎 08/30 17:14
→ sawalee0811 : ？真能代表那一直把LBJ當兒子扁的金塊算什麼 08/30 17:14
推 leo615210 : 整天提魔球，魔球最有名就棒球，還有出書出電影， 08/30 17:14
→ leo615210 : 結果人家的棒球之神還是上古時代的貝比魯斯，那是 08/30 17:14
→ sawalee0811 : LBJ的時代早就過去了 08/30 17:14
→ leo615210 : 不是棒球人也都在貴古=‧=？ 08/30 17:14
推 otsuka123 : win95還想跟AI比大數據分析 奇了怪了 08/30 17:14
推 Diailn : 當代派遲早也要貴古，何不現在開始貴 08/30 17:14
推 peterw : 已經搞不懂當代派的論點了，當代比古代強，然後喬 08/30 17:14
→ peterw : 丹是特例？三小？ 08/30 17:15
推 woaifafewen : 誰敢說神左神右到現代拿不到賽揚獎 08/30 17:15
→ Kobe5210 : NBA又不是80年代才成立，對於職業球員的專業高強度 08/30 17:15
→ Kobe5210 : 管理訓練還有醫療，50年前就一直演化進步了 08/30 17:15
→ sawalee0811 : 不會啊 我到2040年也會覺得2040的籃球比現代的強 08/30 17:15
推 iwinlottery : SGA是nba最強的球員了 08/30 17:15
→ sawalee0811 : 我們指的是整體籃球環境 又不是一兩個球員 08/30 17:16
→ sawalee0811 : 我這樣說 就算張飛可以單挑贏岳飛 難道三國的軍隊 08/30 17:17
→ sawalee0811 : 就打得贏宋朝的？ 08/30 17:17
推 KobeGeorge : 我來回答前面有人拿棒球球速來論證現代籃球比賽一定 08/30 17:17
→ KobeGeorge : 更進步的說法 08/30 17:17
→ sawalee0811 : 你要說 MJ是史上最強 那肯定沒問題 但你要說 因為8 08/30 17:18
→ sawalee0811 : 、90年代有MJ 所以8、90年代就比現在強 就很好笑 08/30 17:18
推 darkdark008 : 沒什麼貴古還是貴今 都用當代環境下去比較 MJ就是統 08/30 17:18
→ darkdark008 : 治當時聯盟 而現今這種統治級表現 目前沒 LBJ去抱腿 08/30 17:18
→ darkdark008 : 的就省省吧 TD都吊打他 08/30 17:18
推 gs1 : MJ不敢說自己是山羊 沒跟前人打過 08/30 17:18
推 KobeGeorge : 你把現代的大谷放到1980年代的比賽 他照樣能扔160 08/30 17:19
→ gs1 : LBJ卻一直說自己是山羊 古今 科科 08/30 17:19
→ KobeGeorge : 但你把字母哥放到90年代 他體能固然兇猛甚至明顯優 08/30 17:19
→ KobeGeorge : 勢 但他的運球有一半會被吹違例 他的腳步有一半以上 08/30 17:19
→ KobeGeorge : 會被吹走步 08/30 17:19
→ Kobe5210 : 90年代除了喬丹領風氣的一堆鋒衛搖擺人，還有4大中 08/30 17:20
→ Kobe5210 : 鋒，如今NBA安在？現代籃球整體又強在那？ 08/30 17:20
→ Lenyog : 這種不能證明的東西到底要講什 要證明你好歹發一篇 08/30 17:20
→ Lenyog : 詳細比較戰術個人能力的統文 講開心的喔 08/30 17:21
推 KobeGeorge : 現代球員的體能及身體素質勝過以前毫無疑問 但他們 08/30 17:21
→ KobeGeorge : 現在的比賽方式是規則放寬下的產物 08/30 17:21
→ Kobe5210 : 現代NBA球員除了三分投射能力比以前強以外，其它通 08/30 17:21
→ Kobe5210 : 通都輸好嗎 08/30 17:21
→ KobeGeorge : 你拿著規則放寬下的產物來證明比賽內容優於以前 本 08/30 17:22
→ Lenyog : 你去問90歐肥的魔術跟一分錢 他們服嗎? 08/30 17:22
推 vvvv0o0vvvv : 現代綠葉比以前綠葉強多了好不好 08/30 17:22
→ KobeGeorge : 質上就不對了 08/30 17:22
→ joua0214 : 應該說 MJ強並不能代表以前籃球真的比現在籃球強 08/30 17:23
推 cloudyheart : 坦白講，未必以前三分球能力輸現在，是以前沒在投 08/30 17:23
→ cloudyheart : ，這些能外線的職業球員都有準度，不分年代。 08/30 17:24
→ EXUAN : 新貴派 08/30 17:25
→ chiz2 : 我就問誰強的過93MJ? 誰敢像老巴一樣毫無畏懼一肩挑 08/30 17:26
→ chiz2 : 起太陽挑戰他？ 08/30 17:26
推 reenwit : 要承認籃球規則跟分數很掛勾，現在就是比較容易得 08/30 17:26
→ reenwit : 分 08/30 17:26
推 vvvv0o0vvvv : 拿PR99的來比沒意義 比角色球員 以前一堆綠葉放到 08/30 17:27
→ vvvv0o0vvvv : 現在 顧板凳顧到飽了 08/30 17:27
推 nnkj : 歷史五席 喬丹 鄧肯 歐尼爾 魔術強森奪四 只剩一席 08/30 17:27
→ nnkj : 給姆斯 08/30 17:27
推 miracle0411 : 沒人說MJ或當時的明星球員弱啊，但非明星球員平均 08/30 17:28
→ miracle0411 : 素質低落讓整體競爭力不如現代也是事實 08/30 17:28
→ Lenyog : 反正同個時代每個球隊面對的東西都公平 從來都不 08/30 17:29
→ reenwit : 棒球也有魔球理論，棒球也跟籃球一樣球員現代比以 08/30 17:29
→ reenwit : 前技巧都更加成熟，但基本上籃球更吃規則影響 08/30 17:29
→ Lenyog : 可能跨時代打啊 要跨也會調整這些 這樣講有何意義 08/30 17:30
→ Lenyog : MJ 跟 LBJ 自己面對的規則技術球隊綠葉都是公平的 08/30 17:30
推 woaifafewen : 三分是能練得好嗎 出了一個規格外的Curry你就當現代 08/30 17:31
→ Lenyog : 如果硬要說90比較弱 為什麼不是爵士或太陽拿冠 08/30 17:31
→ woaifafewen : 人人都Curry? 08/30 17:31
→ Lenyog : MJ可是除了副手換兩組隊友都三連霸 08/30 17:31
→ woaifafewen : 三分是什麼獨門技術讓30年前的球員投不準嗎? 08/30 17:32
推 jay228 : 因為MJ>>Kobe 所以90>>00 貴古贏了^^ 08/30 17:32
→ Kobe5210 : 喬丹只是剛回球場有點不在狀態，就在95年季後賽輸 08/30 17:32
→ Kobe5210 : 給歐尼爾跟Penny，90年代只有公牛喬丹強？當時球星 08/30 17:32
→ Kobe5210 : 們的競技精神跟強度擺明勝過現在 08/30 17:32
推 poopaapoo : 在看了某年的三分球明星賽之後...貴古派 08/30 17:33
噓 GGFACE : 我是貴古當代派 08/30 17:33
→ jay228 : 其實90年代的SG除了MJ 很多30歲就開始痛痛人了 08/30 17:34
→ Lenyog : 你如果有時光機 跨時代打 光規則照誰的你就有得吵 08/30 17:35
→ IRPT001 : 學生時期可以每天還每週追MJ 現在下班加減看 08/30 17:36
→ IRPT001 : 取決NBA何時進入你人生 08/30 17:37
推 jay228 : 其實以前明星賽也是有很難看的 被慘電的那種 08/30 17:38
推 oOill : 好 08/30 17:38
→ Lenyog : 禪師從90教練到11年 如果公牛來現在你懷疑他不知道 08/30 17:40
推 DEGON : 當代 08/30 17:40
噓 jay228 : 最好是每天追MJ 以前哪有轉播那麼多場= = 08/30 17:41
→ Lenyog : 要怎麼弄嗎? 白擔心的 08/30 17:41
→ gowaa : 要扯這個 誰不知道目的是為何A_A 我只是幫說明而已? 08/30 17:42
→ IRPT001 : 看報民生報也算追吧=.= 08/30 17:42
→ opnash : 相信科學那就要相信Ai啊 問ㄧ下以前名人堂球星來到 08/30 17:42
→ opnash : 現代會怎樣啊 08/30 17:42
→ harrybbs : 看過比賽90年代的角色球員到現代只能去發展聯盟 08/30 17:44
→ zaqpptuse : 貴古絕對是弱的 08/30 17:45
推 jay228 : 以前公牛爵士總決賽還是上課時間 只能下課偷看一下 08/30 17:46
→ opnash : 以前沒接受現代訓練說他爛 那現代人回去以前應該不 08/30 17:47
→ opnash : 會打球了 可能走步 可能受傷 08/30 17:47
推 tomwdc : 以前的打法+科學訓練最好 08/30 17:47
推 airiguodala : 光體能就不用比了 現代綠葉球員放三十年前隨便撞爆 08/30 17:47
→ tomwdc : 摸毛犯規限制肢體碰撞 讓比賽變難看 08/30 17:48
→ airiguodala : 更不用說戰術複雜性跟跑動程度 08/30 17:48
→ opnash : 還沒撞爆就走步了 08/30 17:48
推 b24374006 : 當代比賽 不就是摸毛 罰球比賽 三分比賽 有什麼好 08/30 17:48
→ b24374006 : 看的！ 都沒人要看nba了 收視率那麼差 難看死了 08/30 17:48
→ Lenyog : Porziis 放到90你確定隨便撞? 08/30 17:49
推 kkl522608 : 要看肢體碰撞，競技精神，MMA不是更好，有站立技換 08/30 17:49
→ poz93 : 未看先猜推文在戰MJ LBJ 08/30 17:49
→ kkl522608 : 拳，也有地面技肢體互鎖 08/30 17:49
推 jay228 : 是只有SGA的比賽沒人看 不然近幾年還不差 08/30 17:49
推 Izangel : 現代強太多了。把小丑放到古代，只會強得更逆天。 08/30 17:50
→ opnash : 現代都投3分不要切入不是更效率 08/30 17:51
→ poz93 : 咖哩的跑動能力 放到那個鐵血防守年代 08/30 17:51
→ Lenyog : Joe Ingles 放到90也撞不爛吧 別鬧了 08/30 17:51
→ IRPT001 : 以前ptt沒大一統時 公牛爵士迷互噴跟現在吵山羊很像 08/30 17:52
→ Lenyog : 整天講一些隨便能舉例推翻的東西 08/30 17:52
→ poz93 : 他根本跑到不出空檔 跑到一半就被經過的防守球員幹 08/30 17:52
→ opnash : 小丑得確很強他是靠實力說話 放到和mj同時代還真不 08/30 17:52
→ poz93 : 拐子或是硬拉硬撞 08/30 17:52
→ opnash : 確定mj能不能連霸 08/30 17:52
推 otsuka123 : 問了gpt MJ沒經過現代訓練 到現在是球星 但未必是 08/30 17:52
→ Lenyog : Luke Kennard? XD 08/30 17:52
→ otsuka123 : 無敵統治者 08/30 17:52
推 k798976869 : 現代外線強啊 只是太多金身仔就只練三分和罰球 其他 08/30 17:53
→ poz93 : 公牛迷爵士迷X 喬迷 反喬迷O 08/30 17:53
→ k798976869 : 技術都懶得練了 08/30 17:53
推 kkl522608 : 鐵血防守，但YouTube 隨便找90年代finals在弧頂納 08/30 17:53
→ kkl522608 : 涼的防守者一堆== 08/30 17:53
推 olp123 : 當然是貴古阿,看看非顛峰TD連虐LBJ及咖哩及小丑 08/30 17:53
→ kkl522608 : 還有4 in 1 out的低位看戲 08/30 17:53
→ k798976869 : 看SGA沒哨就是運到自己跌倒掉球 真D慘 08/30 17:54
推 airiguodala : 客觀數據就是跑得更快跳的更高力量做更重 08/30 17:54
→ airiguodala : 不用找那種極端例子 08/30 17:54
→ olp123 : 90年代TD到現代防守一樣超頂 08/30 17:54
→ airiguodala : 八村壘之類的大概就能在80年代當坦克車了 08/30 17:55
推 daggoth : 尚書派 風往哪邊吹人往哪邊倒 08/30 17:55
推 otsuka123 : 三分不穩 三角打法偏低位 中距離非首選 08/30 17:55
→ opnash : 對啊 你拿沒經過現代訓練的比現代訓練的 不很奇怪 08/30 17:55
→ olp123 : 看NBA就是要看球星 08/30 17:55
→ opnash : 就剛說的現代人去以前以他們的運球方式就一開始就 08/30 17:55
→ opnash : 走步了 和不太會投籃了 08/30 17:55
→ Lenyog : Boban Marjanovi]得多塊? 好了啦 這些人都能打 08/30 17:56
→ otsuka123 : 體能現今有肌力訓練 恢復科技 睡眠追蹤 負荷管理 08/30 17:56
→ Lenyog : 90不能打? 瞎掰 08/30 17:56
→ otsuka123 : 吃大虧 08/30 17:56
→ Lenyog : 跑得都快比阿肥慢都能混了 08/30 17:57
推 olp123 : 現代在科學訓練下練習假摔及買飯倒是比90年代強多了 08/30 17:57
→ poz93 : 全面性的球員不管放到過去現代 都能適應成為球星 08/30 17:57
推 manno : 科學訓練跟戰術研究當然會讓現在籃球技術比以前強 08/30 17:58
→ manno : 不然花錢花辛酸的嗎? 08/30 17:58
→ poz93 : 配合時代特化的球員 時代改變就沒辦法當球星 08/30 17:58
→ olp123 : 小丑有跟TD重疊了,防在90年代不好說 08/30 17:58
→ Lenyog : 坎特案起來也沒比90的腳色球員強吧 08/30 17:58
→ Lenyog : 是跑多快? 08/30 17:59
→ manno : 能進名人堂的強者不管到哪個時代，都不會弱到那裏去 08/30 17:59
→ opnash : 我查現代打nba的沒什麼人比喬丹跳更高空中停留久 08/30 17:59
→ Lenyog : 砍特會比格蘭特還快還硬? 不是吧 08/30 17:59
→ opnash : 這就是現代科學訓練 08/30 18:00
→ opnash : 用ai查的 08/30 18:00
推 max011060 : 當代派 但也不能拿LBJ硬塞說是GOAT叫我吞 08/30 18:00
推 otsuka123 : AI模擬沒經過現代訓練平均26-28分 三分現在爆分能 08/30 18:00
→ manno : 至於能改變規則的絕世天才，到什麼時代都是頂尖球星 08/30 18:01
推 olp123 : 光是禁區身體對抗現代就差多了,以前10大好球超好看 08/30 18:01
→ otsuka123 : 限制爆分能力 08/30 18:01
→ Lenyog : Marc Gasol 19都快跑不動 還不是能幫可愛弄出第二冠 08/30 18:02
→ Lenyog : 哪有什麼絕對需要體能衝撞跑得快 別鬧 他當時丟到 08/30 18:02
噓 vince4687 : 貴古派的就是在自曝沒看過以前比賽 只看過嗨賴而已 08/30 18:02
→ Lenyog : 90會被撞死吧 08/30 18:02
→ vince4687 : 隨便去點一把當年佐敦虐菜秀 看完整場就知道球員平 08/30 18:03
→ vince4687 : 均水準差異了 08/30 18:03
推 b24374006 : 現代科學訓練 結果在體毛犯規的風氣下卻更容易受傷 08/30 18:03
→ b24374006 : 更常休息不打球！ 08/30 18:04
→ opnash : 貴古都沒看過 貴今為何要把沒看過的古人說很爛 lbj 08/30 18:04
→ opnash : 以後也是古人喔 08/30 18:04
→ opnash : 喬丹太強 你以為守喬丹都菜雞嗎 08/30 18:05
推 t32908 : 整體環境一定是現在比較強 08/30 18:06
→ t32908 : 沒有什麼運動是不會進步的 08/30 18:06
→ Lenyog : 精神就不會比較強 整天想輪休 08/30 18:07
→ opnash : 我沒看過張伯倫打球 但最近得分最高就81分 也沒打 08/30 18:07
→ opnash : 破 curry也沒超過 我想問張伯倫真的菜嗎 08/30 18:07
推 miracle0411 : Marc 19年季後賽根本是中鋒的防守教科書，對到90年 08/30 18:09
→ miracle0411 : 代那種破到不行的進攻又沒人能把他拉出來，他應該 08/30 18:09
→ miracle0411 : 能一個人拆解對面的進攻。 08/30 18:09
→ opnash : 整體昰現代比較強 但不能就否定以前來到現代一定很 08/30 18:09
→ opnash : 爛 08/30 18:09
→ Lenyog : 90他要防歐拉跟魔術喔 你要確! 08/30 18:10
→ opnash : 畢竟以前人不能來現代打球 08/30 18:10
→ mokumoku : 90年代拿掉MJ公牛 其它隊哪隊能在現今打進季後？ 08/30 18:11
→ Lenyog : 所以你要說19她防得住上將跟TD? 你要確? 08/30 18:11
→ Lenyog : 上將 魔術 歐拉 TD KG 你要確!? 08/30 18:12
→ Lenyog : 哪個要去跟上將撞看看的 08/30 18:12
推 s2500205 : 古今吹哨尺度跟規則太多不同了，很難這樣比 08/30 18:12
→ opnash : 這剛有回答了 拿掉mj 他們必須從小接受現代訓練才 08/30 18:14
→ opnash : 能比 不然現代人去以前運球就走步了 08/30 18:14
推 bluemei : 姆斯算古還是今 我看現在也沒有人能學他坦克切 08/30 18:14
推 YellowTiger : 每個進過NBA的一定是那個時代籃球的頂尖 LBJ說過尊 08/30 18:14
→ YellowTiger : 重籃球的歷史 我們都是走在前人鋪好的道路之類的話 08/30 18:14
→ YellowTiger : 每一年的籃球都是越來越強 總結前人的經驗演化 08/30 18:15
→ bluemei : 還是說只有03梯以前算古可以輕鬆輾 08/30 18:15
→ opnash : 自從坦克切被破後應該就沒什麼人想練了吧 08/30 18:16
→ Lenyog : 90腳色球員一樣要面對MJ 一分錢 中鋒要面對上將歐拉 08/30 18:17
→ Lenyog : 是要能多軟 還不是一樣要跟上 好了啦 印象派 就說 08/30 18:17
推 kkl522608 : YouTube上找的到以前比賽，我懷疑有多少人看完，發 08/30 18:17
→ kkl522608 : 三角完其他球員納涼 ，持球手低位磨幾下翻身勾射、 08/30 18:17
→ kkl522608 : 打板或是Long 2，都已經接近5 in了對手沒包夾上輪 08/30 18:17
→ kkl522608 : 轉逼迫出球，還有既Go Under又Drop給人家投無干擾 08/30 18:17
→ kkl522608 : 中距離的，這競爭心態跟肢體碰撞太猛了。 08/30 18:18
→ Lenyog : 只輸畫質 你是不是看得很模糊 08/30 18:18
→ Lenyog : 沒看清楚啊! 08/30 18:18
→ dodobaho : 頂尖的到那都是頂尖，但像哈登到古代應該會改打法， 08/30 18:18
→ dodobaho : 但仍是好球員 08/30 18:18
推 b24374006 : 以前可以handcheck防守 現在 各種花式運球 和後側 08/30 18:20
→ dodobaho : 不用找， 我就是從以前看傅達仁看到現在，不是只看 08/30 18:20
→ dodobaho : 什麼水管高光就在吹。 08/30 18:20
→ b24374006 : 步 在以前 會被判 翻球 或是走步 08/30 18:20
推 KobeGeorge : 不好意思 我90甚至80年代的比賽有看完整場 我同時也 08/30 18:20
→ KobeGeorge : 知道當時規則可以允許的範圍 所以我完全可以理解為 08/30 18:20
→ KobeGeorge : 什麼他們要那樣打 08/30 18:20
推 kkl522608 : 對！一定是我沒加上濾鏡，才會看得不清楚！ 這些就 08/30 18:20
→ kkl522608 : 是競技精神，肢體高強度對抗 08/30 18:20
→ dodobaho : S金黑到古代真的會多爛嗎？不會，但一定不會用這種 08/30 18:21
→ dodobaho : 地板打法，因為不會吹 08/30 18:21
推 mozi : 認同年年打附加賽也可以當Goat的就是當代派,認為Goa 08/30 18:22
→ mozi : t 就要每次打進總冠軍封王的就是貴古派！ 08/30 18:22
→ dodobaho : 看過KOBE和戰神和神的第一回交手 呵 08/30 18:23
推 YellowTiger : 是不是有人以為以前沒有金身 以前BBB超多的欸 08/30 18:24
推 KobeGeorge : 不是濾鏡的問題 是因為你不能理解把Luka丟回去80、9 08/30 18:24
→ KobeGeorge : 0年代 他也只能像前輩那樣打 08/30 18:24
→ KobeGeorge : Luka那個step back 那個胯下節奏變換 ㄧ到8、90年代 08/30 18:25
→ KobeGeorge : 的規則 馬上就吹翻球跟走步 08/30 18:25
→ Lenyog : 某kk就拿清朝的劍斬明朝的官 那時就非法防守 08/30 18:27
→ Lenyog : 又不是能隨便站上協防線 規則就不準 講什 08/30 18:28
推 kkl522608 : 確實 Luka可能整個生涯都沒有遇過會這樣選擇PNR C 08/30 18:28
→ kkl522608 : overage的對手，可以用小跑步過去投空檔中距離 08/30 18:28
推 mikeneko : 怎麼會覺得上古神獸來到現代就學不會最新的戰術了? 08/30 18:28
→ kkl522608 : 哪一條規則？ 08/30 18:29
→ mikeneko : 連高中生沒唸過大學的都能跑戰術了，神獸辦不到? 08/30 18:29
→ opnash : 就老人現在手機還不是用的嚇嚇叫 古人來現代本來就 08/30 18:30
→ opnash : 不一定不能學會最新戰術了 08/30 18:30
→ Lenyog : 先搞清楚90有90的規則 什都不懂是在鬼扯什麼 08/30 18:31
→ Lenyog : 你現在球員去90也是要照那樣防啊 08/30 18:32
→ opnash : 看影片看漏洞卻沒看以前規則的 我都不想回他 08/30 18:32
→ qazws931 : 就井蛙以為別人都不會看規則的 08/30 18:32
→ Lenyog : 你以為人家來你現在不會協防喔 你問kerr會不恨 08/30 18:33
推 kkl522608 : 哦！學到了！原來是禁止包夾才會面對擋拆兩個球員 08/30 18:33
推 KobeGeorge : 所以你根本不懂規則吹判尺度的不同就出來嘴喔？ 08/30 18:33
→ kkl522608 : 都要走下面給人家空檔，那可是這樣防守強度跟肢體 08/30 18:33
→ kkl522608 : 碰撞在哪 08/30 18:33
推 jerry931017 : 拋開時代背景討論真的很蠢 上古神獸來到現代也會用 08/30 18:34
→ jerry931017 : 現代打法 現代球員回到過去也一樣會改變打法 08/30 18:34
→ Lenyog : 好了啦 不懂規則在那吹背打臉還講有的沒的 08/30 18:34
→ Lenyog : 護航姆斯真的無所不用其極 08/30 18:34
推 kkl522608 : 別急著好了啦，在反諷是真的看不出來嗎== 08/30 18:36
→ Lenyog : 省省吧 08/30 18:36
→ qazws931 : 它們是不是以為別人不會看規則調整打法 08/30 18:38
→ Lenyog : kerr都多加四冠了 還擔心90來這裡會不會什麼XD 08/30 18:38
→ Lenyog : 真的莞爾 08/30 18:38
推 peeepeee45 : 當代派 08/30 18:40
推 kkl522608 : 規則不給包夾，然後持球手面對擋拆可以輕鬆出手無 08/30 18:40
→ kkl522608 : 人防守的空檔中距離，這樣是有競爭心態跟肢體碰撞 08/30 18:40
→ kkl522608 : 強度，我跟著接話竟然被當成護航姆斯，我可能還是 08/30 18:40
→ kkl522608 : 要多帶一點濾鏡多看一些Reddit，怎麼會想認真討論 08/30 18:40
→ kkl522608 : 籃球 08/30 18:40
推 CarsonLee : 從來沒看過哪個運動是以前比現代強，喬是Goat無庸置 08/30 18:41
→ CarsonLee : 疑，但講以前比較強就自我催眠了 08/30 18:41
→ mokumoku : 01年76 02年藍網來打25年一整季 打西區就是被輾爛 08/30 18:42
→ kkl522608 : 大哥您們看球這麼久了，不會連PNR Coverage都看不 08/30 18:42
→ kkl522608 : 出來吧 08/30 18:42
→ Lenyog : 所以討論這有意義嗎 那你這五年的球隊去30年後 08/30 18:42
→ Lenyog : 也完全不能打吧 還有這種事 30年後規則也會變 08/30 18:43
→ Lenyog : 那你現在要先承認30年後會被打成白癡? 08/30 18:43
→ Lenyog : 喔 90到現在因為進步會被打爛 所以OK湖50年後比SBL 08/30 18:45
→ Lenyog : 還爛就是了 這種討論根本就是讓時間派講爽的 08/30 18:45
→ Lenyog : 夠了啦 熱火三王30年後我孫子都能打爆可以吧 08/30 18:45
推 leo615210 : Reddit也沒好到哪裡去，引戰文也一堆，認真討論文 08/30 18:47
→ leo615210 : 也沒多少，貴古當代根本不會有結論，除非有時光機 08/30 18:47
→ leo615210 : 能夠自由穿梭，不然還不都固執己見討論爽的@‧@ 08/30 18:47
推 kevmo : 長跑短跑舉重紀錄一直破，就NBA板覺得科學訓練無影 08/30 18:47
→ kevmo : 響 08/30 18:47
推 depo : 當今 08/30 18:48
→ Lenyog : 恭喜30年後的新北國王隊 你們可以屌打當年熱火三王 08/30 18:48
推 pzztt : 只會越來越強 以前國際爛成那樣 08/30 18:49
→ Lenyog : 科學是一定會進步的啊 現在還有AI分析ㄟ 08/30 18:49
→ qazws931 : 看懂了 它們的意思是 神獸來到現代也不會有用現代 08/30 18:49
→ qazws931 : 的方式打球 08/30 18:49
→ Lenyog : 30年後人人屌打姆斯熱火騎士湖人 08/30 18:49
推 berry5277 : 現在投射好這麼多，三分兩大步，要怎麼上身體 08/30 18:50
→ qazws931 : 可能它們覺得訓練阿規則啊什麼都 換個時代練文字都 08/30 18:51
→ qazws931 : 換了 20年前的人會看不懂 08/30 18:51
推 kkl522608 : 30年後的球隊ORTG整體更好，球星們一體化數據如BP 08/30 18:51
→ kkl522608 : M等更漂亮，我會支持他們更強。並非全盤否定前人成 08/30 18:51
推 kkl522608 : 就，也沒拿台籃來對比過，但要討論整體的競爭環境 08/30 18:52
→ kkl522608 : 跟策略選擇，他們當初選擇的防守策略跟進攻技術就 08/30 18:52
→ kkl522608 : 必須拿來審視，規則真有不同就該看清楚，既然不能 08/30 18:52
→ kkl522608 : 包夾、擋拆策略選擇保守，就不該一直強調防守跟肢 08/30 18:52
→ kkl522608 : 體碰撞強度 08/30 18:52
→ opnash : lenyog這個有可能以後發明基因改造 讓其變強人人可 08/30 18:53
→ opnash : 跳高3公尺 100公尺5秒 真的能打爆 但人體極限就在 08/30 18:53
→ opnash : 那 科學訓練很難大改變 要靠發明 08/30 18:53
→ kkl522608 : 既然看這麼多台籃，想看三角戰術現在菲律賓也還有 08/30 18:53
→ kkl522608 : 在打 08/30 18:53
→ Lenyog : 反正時間派跟進步派先解決球員玻璃問題吧 講這麼多 08/30 18:54
→ Lenyog : 怎麼解決不了胖虎噸位打沒幾場就報銷問題 08/30 18:54
→ Lenyog : 越科學訓練應該越能打 整天輪休幹嘛 都丟三分顯學 08/30 18:56
→ Lenyog : 是有多不堪 塔圖姆這種例行賽也都不太切入 輪休什 08/30 18:57
→ opnash : 科學訓練這麼厲害先破古人的100分在說 08/30 18:57
→ Lenyog : 都在外圍丟三分還越丟越不能打傷兵不絕? 怪怪的喔 08/30 18:57
噓 lab214b : 要先定義清楚，貴古的古只是從MJ開始的盛事，將NBA 08/30 18:59
→ Lenyog : 吹科學訓練 Load Management 反而沒解決 08/30 18:59
→ lab214b : 推向全世界的那一批偉大球星才是古！ 08/30 18:59
→ Lenyog : 科學進步後耐戰性卻沒有同步提升 好像跟講得有落差 08/30 18:59
推 Fifteam : 棒球也是這樣啊，就是科學化訓練越來越接近人體極 08/30 19:01
→ Fifteam : 限 08/30 19:01
→ Fifteam : 哪一個運動是越近代耐戰性越好的？ 08/30 19:01
→ opnash : 既然這樣羅素11冠 張伯倫來現代可能不強為何要討論 08/30 19:02
→ opnash : 冠軍就很重要了 6冠mj昰山羊到現代依然是 08/30 19:02
推 lovemost : 傷病主因是薪資的問題吧，以前都會拼老命上場，現在 08/30 19:02
→ lovemost : 都一堆綁約領乾薪 08/30 19:03
噓 windowdoor : 打球帥派 + 詹黑 謝謝指教 08/30 19:03
→ opnash : 姆迷不要再拿羅素11冠來說了 貴古有人定義了 08/30 19:03
→ Lenyog : 接近極限？我看比較像接近病床吧 08/30 19:03
推 kkl522608 : 如果競技強度跟受傷率是正相關，那少受傷的90年代 08/30 19:05
→ kkl522608 : 不就是低強度嗎？ 90年代連對中距離都選擇最保守的 08/30 19:05
→ kkl522608 : 擋拆防守了，現代後衛持球手要投三分對面可能有7 08/30 19:05
→ kkl522608 : 呎的Hedge出來 08/30 19:05
推 Fifteam : 不只是薪資問題吧，傷病率是真實提升阿 08/30 19:07
推 windowdoor : 我敢說現存在板上的 有九成沒看過80-90年代 我自 08/30 19:07
→ windowdoor : 己是從MJ認識NBA的 08/30 19:07
→ opnash : 低強度?讓壞孩子守一 08/30 19:07
推 ocean0817 : 我是就事論事派，只說出事實，但容易被打成詹酸派 08/30 19:07
→ opnash : 下 08/30 19:07
→ Lenyog : 你這種搞不太清楚90規則的 實在難以回應 愛怎麼扯去 08/30 19:07
→ Lenyog : 硬掰 08/30 19:08
→ Lenyog : 貴今派就是拿現在的打法規則直接去套90然後說人家 08/30 19:09
推 lakb24 : 老大派的 08/30 19:09
推 Fifteam : 我覺得MJ是唯一goat ，但如果是MJ公牛遇到KD勇不管 08/30 19:09
→ Fifteam : 是過去還是現代規則 08/30 19:09
→ Lenyog : 慢跟軟 我真的服了 08/30 19:09
推 KobeGeorge : 笑死 耐戰性越差代表發展有問題 一下子運科一下子進 08/30 19:09
→ KobeGeorge : 步 然後耐戰性越來越差 08/30 19:10
→ Fifteam : MJ公牛應該都贏不了，他們不可能知球員從中場就要開 08/30 19:10
→ Fifteam : 始包夾 08/30 19:10
推 thirtyto : 不同年代規則不同結果 但 強者到什麼時代都會是強者 08/30 19:11
→ windowdoor : MJ打球又強又帥 後面的四大分衛也是各種帥 結果找L 08/30 19:11
→ windowdoor : BJ來當門面捧？ 08/30 19:11
→ thirtyto : 現在很多腳步運球 過去規則不可能做 08/30 19:11
推 Fifteam : 科學化發展就是耐戰性會變差啊...因為效率更高，對 08/30 19:12
→ Fifteam : 人體的極限更透支阿 08/30 19:12
推 Fifteam : 一直嘴耐戰度的可以分享一下哪種競技運動越現代耐 08/30 19:14
→ Fifteam : 戰越好的？ 08/30 19:14
→ Lenyog : 例行賽一堆都還沒被包夾就丟三分 哪來的效率跟競爭 08/30 19:14
→ Lenyog : 當人家都沒看球喔 你要說季後賽就算 一堆人都在酸 08/30 19:14
→ Lenyog : 綠賽 例行賽就外圍猛丟三分 超過容忍比例 好了啦 08/30 19:15
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→ RIVERWIND : 角幾次 都在摔角? 08/30 22:18
→ opnash : 現在只看阿肥啊 他是有實力的 不像吹山羊整天打自 08/30 22:19
→ RIVERWIND : 要幫你補上還有個藍比爾嗎? 08/30 22:19
→ opnash : 己臉的噁心人 我是不看的 08/30 22:19
→ PaulPierce34: 還是姆斯自摔比較強 08/30 22:19
→ opnash : 你有48分鐘的影片看完不就知 08/30 22:20
→ Lenyog : 所以我一直很奇怪 既然現在平均球員這麼強 為什麼 08/30 22:21
→ Lenyog : 當初姆斯來湖人不能帶超級小將群登頂 非得找AD還要 08/30 22:21
→ Lenyog : 可愛 不是平均都很強嗎 有一堆新鮮大腿幹嘛不能打 08/30 22:22
→ Lenyog : 姆斯悖論! 08/30 22:22
推 RIVERWIND : 我覺得以前防守很鬆散阿 你想否認應該是你提出論點 08/30 22:23
→ Lenyog : 運動科學進步永遠改變不了某人要更大條的腿 08/30 22:23
→ RIVERWIND : 提出能證明你論點的full game影片沒錯吧 08/30 22:24
→ Lenyog : 還不只一條! 哀 08/30 22:24
→ nathanlin : 當代體能跟技術一定有提升，但GOAT還是MJ 08/30 22:24
→ opnash : 規則 08/30 22:24
→ opnash : 你要提供馬龍和小蟲對戰的所有季後賽影片 如果我沒 08/30 22:26
→ opnash : 記錯的話 小蟲和馬龍很常黏在一起 08/30 22:26
→ RIVERWIND : 你看看公牛怎麼防Stockton這個持球者的 再看今年 08/30 22:27
推 wtfconk : 問就是貴古,現代都在比演技跟走步賭裁判沒看到 08/30 22:27
→ Lenyog : 現代平均實力提升，但巨星還是得抱團 姆斯定律 08/30 22:28
→ RIVERWIND : 冠軍賽 兩隊怎麼防哈利跟SGA 08/30 22:28
→ Lenyog : 某人還再拿防守規則不同的時代比防守喔 真的~@!#!#! 08/30 22:29
推 RIVERWIND : 以前防守規則不是比較寬鬆 理論上每球都該有碰撞的? 08/30 22:31
→ Lenyog : 2001 02 賽季開始區域聯防才開始合法化 唉 08/30 22:31
推 PaulPierce34: 現代球員更強 用空氣摔就摔爛姆斯了 08/30 22:31
→ Lenyog : 然後要拿一兩個影片論證 我可以拿出十個以上姆斯 08/30 22:31
→ RIVERWIND : 以前單防也爛阿 還可以都不壓迫的 08/30 22:32
→ f77928 : 影片是最殘酷的= =尤其這是總冠軍戰的比賽內容 08/30 22:32
→ Lenyog : 監視器影片證明他防守不力 何必呢 08/30 22:32
→ f77928 : 貴喬貴90只能拿個案出來概括貌似所有人都非常激烈 08/30 22:32
→ Lenyog : 然後另外一個姆斯當年也被酸防守監視器啊 有影響 08/30 22:33
→ opnash : 我隨便看了一下 馬龍吧空中的龍利推出場外 這都沒 08/30 22:33
→ opnash : 吹 這個在現代只有姆斯有特權 以前史塔是很髒的 08/30 22:33
推 dear0106 : 如果科學訓練真有這麼神 08/30 22:33
→ Lenyog : 他在現代第四SG的地位? 08/30 22:33
→ dear0106 : 那100公尺世界紀錄就應該每年都會被突破 08/30 22:33
→ Lenyog : 好了啦 印象派 08/30 22:34
→ Lenyog : 歷史被酸最多防守問題的好像是雙姆斯喔 08/30 22:34
推 testttt : 貴古就MJ TD歐肥強 貴今SGA 阿肥 77強 姆斯都是被虐 08/30 22:35
→ Lenyog : 上面還有歐拉的文章伺候 現在居然要酸90防守 XD 08/30 22:35
→ f77928 : 導致大量錯誤印象是由於貴90派很多人根本都沒看比 08/30 22:35
→ f77928 : 賽直播 甚至連比賽回放都沒去點來看= = 08/30 22:35
→ f77928 : 只是看雜誌媒體像武俠小說的詮釋而已 最多加個集錦 08/30 22:36
推 yellow528 : 以前的防守，現在來看真的很像腳步跟不上才用手東 08/30 22:36
→ opnash : 因為以前很少投三分 你切入就有人守了 規則不同 只 08/30 22:36
→ Lenyog : 看不看要跟你報備嗎 08/30 22:36
→ opnash : 有三分射手才會針對性防守 08/30 22:36
→ yellow528 : 拉西扯，這在公園叫髒 08/30 22:36
推 phf5566 : 我發現一個很有趣的點 某個推文提到聯盟20年來進步 08/30 22:36
→ phf5566 : 很多 差距很大 那這個意思是不是也代表LBJ 06-07年 08/30 22:37
→ f77928 : 只要認真看過幾場比賽 童年濾鏡就會消失 08/30 22:37
→ phf5566 : 打進總決賽也很水呢？ 畢竟那也是19年前的事了 LBJ 08/30 22:37
→ Lenyog : 現代防守好的話 山羌怎麼送了那麼多FMVP去 08/30 22:37
→ phf5566 : 在騎士的二連MVP也是水的是吧 畢竟那也是15年前的事 08/30 22:37
→ phf5566 : 了 對吧 08/30 22:37
→ Lenyog : 快去上面歐拉的文章複習一下 08/30 22:37
推 RIVERWIND : 你應該搞錯一點 以前球員平均水準不好跟冠軍水不水 08/30 22:38
→ f77928 : 不要說90年代 00至10年代很多比賽內容都蠢到不行 08/30 22:39
→ f77928 : 但這並不怪當年球星有時代局限性 08/30 22:39
推 PaulPierce34: 整體追防有提升 但單防受限規則反而退步 08/30 22:39
→ RIVERWIND : mvp什麼水不水關連不大(至少我這樣覺得) 但粉絲看別 08/30 22:39
→ Lenyog : 好了啦 用看影片來論證真的是世紀大笑話 姆斯的影片 08/30 22:39
→ PaulPierce34: 不然現代怎麼會被SGA單打打爆 08/30 22:40
→ f77928 : 只是硬要跨時空認為以前比現在強 只能說你高興就好 08/30 22:40
推 phf5566 : 你不能說與今天相差15年以上的2010年的MVP有含金量 08/30 22:40
→ Lenyog : 更多 天龍八部 推人撞人 假摔 要論證嗎 08/30 22:40
→ phf5566 : 不水 但同樣與2010年相差不到15年的98年總決賽很水 08/30 22:40
推 vladmir : 相對強度最強麥肯，絕對強度最強小丑 08/30 22:40
→ phf5566 : 吧 08/30 22:40
→ opnash : 我看到的是規則原因 08/30 22:40
→ Lenyog : 最近最紅的不就是倒在那裏偷看的影片 所以證明姆斯 08/30 22:40
→ Lenyog : 是假摔王? 我看影片得證的 08/30 22:41
→ RIVERWIND : 的運動不會覺得1986年的阿根廷屌打2022的 籃球會 08/30 22:41
→ phf5566 : 那你這樣的邏輯就很奇怪了 在一個平均很水的聯盟裡 08/30 22:41
→ Lenyog : 姆斯悖論 08/30 22:41
→ phf5566 : 競爭出來的冠軍跟MVP不水？ 08/30 22:41
→ PaulPierce34: 現代規則 更有利像SGA MJ這類中距離單打強大的 08/30 22:42
推 gigiabc : 以前水準不高 LBJ怎麼還在冠軍賽被橫掃？ 08/30 22:42
→ PaulPierce34: 那如果學貴今眼光狹隘只看單打 現代防守輸古代 08/30 22:42
→ RIVERWIND : 我丟影片是反駁有人覺得以前防守屌打現在防守 08/30 22:42
→ RIVERWIND : 不是覺得喬丹第六冠很水 08/30 22:43
→ phf5566 : 上面就有其他推文提到了 很多人一直拿其他運動來比 08/30 22:43
→ phf5566 : 可是籃球是非常少數規則在近代大幅改動的運動 08/30 22:43
→ gigiabc : 以前水準不高 LBJ抱腿前怎麼一冠都拿不到？ 08/30 22:43
→ Lenyog : 跟他們講規則根本沒用 從頭到尾用現在的所有規則 08/30 22:44
→ Lenyog : 套以前的戰術跟打法 有疑慮應該是教練的問題吧 08/30 22:44
→ PaulPierce34: 看單打防守 也可以說現代SGA很水 08/30 22:45
→ Lenyog : 講得好像球員本身做不到現在的任何戰術一樣 08/30 22:45
推 phf5566 : 我記得TNT的Kenny有講過一件事 他說很多現代的球迷 08/30 22:46
→ phf5566 : 以為他們這些老球員不會fancy dribble 但實際上他們 08/30 22:46
→ phf5566 : 私底下沒練球的時候打得跟現代的運球那些沒差多少 08/30 22:46
→ phf5566 : 只是比賽中這樣用會被吹違例 08/30 22:46
→ Lenyog : 誰有覺得米勒看現在的戰術有多驚訝覺得他以前的 08/30 22:46
推 woaifafewen : 光看影片SGA很水吧 怎麼一直罰罰罰就贏了 08/30 22:46
→ PaulPierce34: 規則不同都不會看 只會喊貴古 08/30 22:46
推 gigiabc : 一代meta一代神 08/30 22:46
→ opnash : 至少姆斯這幾年證明以前防守吊打現在阿 姆斯77四手 08/30 22:46
→ gigiabc : 第五冠Faker跟第一冠Faker 誰敢說哪個比較強嗎 08/30 22:46
→ woaifafewen : 這就是現代的冠軍MVP嗎 08/30 22:46
→ Lenyog : 素質會跟不上今天的戰術 別傻了 08/30 22:46
→ opnash : 連攤 有防守比以前強 還是規則改變原因 現在進攻比 08/30 22:46
→ opnash : 較有利 所以干脆保留體力進攻 08/30 22:47
→ phf5566 : 我想表達的是 如果你覺得00年左右的比賽內容充滿漏 08/30 22:47
→ Lenyog : 米勒只會說規則改變打法不同吧 還要硬ㄠ? 08/30 22:47
→ phf5566 : 洞 08/30 22:47
→ PaulPierce34: 很多貴今都是姆咪啦 少裝了 都麻瓜才當姆咪 08/30 22:48
→ phf5566 : 而覺得以前的球員到現在絕對會大幅降低水準 08/30 22:48
→ PaulPierce34: 規則都不會看 還不是麻瓜嗎 08/30 22:48
→ gigiabc : 我只知道LBJ是戰力衡量單位☺ 08/30 22:48
→ phf5566 : 那你要怎麼解釋03年的鄧肯跑車鬼切 當年打得比賽內 08/30 22:49
→ phf5566 : 容漏洞百出 結果到14年又可以以符合當代的球風拿到 08/30 22:49
→ phf5566 : 冠軍？ 08/30 22:49
→ phf5566 : 同一批球員在生涯初期或巔峰期打出你眼中漏洞百出的 08/30 22:51
→ Lenyog : 姆斯悖論 08/30 22:51
→ phf5566 : 攻防 但到了生涯末期還可以打出符合新世代的比賽內 08/30 22:51
→ phf5566 : 容 08/30 22:51
推 Fifteam : 阿就是持續進化阿... 08/30 22:52
→ opnash : 規則讓一些防守退化吧 08/30 22:52
→ Fifteam : 貴古派邏輯到底要差到什麼程度完全沒辦法溝通 08/30 22:52
→ Lenyog : 去跟米勒辯論吧 這種立場站定的討論有什意義 08/30 22:53
→ opnash : 以前防守比較爛？ 08/30 22:53
推 phf5566 : 這只是證明比賽的攻防內容 絕大程度取決於規則的限 08/30 22:53
推 PaulPierce34: MJ虐菜又怎樣 現代還不是可以虐姆爽拿王朝與FMVP 08/30 22:53
→ phf5566 : 制跟吹判尺度的趨勢 老球員來到現代可以打現代的打 08/30 22:53
→ phf5566 : 法 反過來說 現代球員回到過去 也只能打當年那套所 08/30 22:53
→ phf5566 : 謂的漏洞百出的打法 08/30 22:53
→ Fifteam : 現代球員的靈活性跟外線就好很多啊... 08/30 22:54
→ PaulPierce34: 馬龍都多羨慕TD可以虐姆 08/30 22:54
→ Lenyog : 米勒:姆斯連PG溜馬都打成那樣 想碰瓷我的溜嗎? 08/30 22:54
→ opnash : 貴今無法回答吧 說邏輯有比姆斯自打臉厲害何況姆咪 08/30 22:54
→ Lenyog : 防到你膽寒 08/30 22:54
→ phf5566 : 喔 巔峰期的鄧肯 鬼切 跑車 到14年持續進化喔？ 你 08/30 22:54
→ phf5566 : 自己講出來都不會覺得很扯嗎 08/30 22:55
→ Fifteam : 到底跟姆斯有什麼關係？為什麼貴古派要一直滑坡到姆 08/30 22:55
→ Fifteam : 斯身上 08/30 22:55
推 phf5566 : 詹姆斯打了22年就是在打臉你那套以前的比賽很水的論 08/30 22:56
→ Fifteam : 我覺得14年馬刺比03年強啊 08/30 22:56
→ phf5566 : 述 08/30 22:56
→ Lenyog : 因為姆斯就03跨到25 號稱打最久的啊 不拿它來舉例 08/30 22:56
→ opnash : Curry掘起才有大家練3分命中當然比以前沒什麼練的 08/30 22:57
→ opnash : 高 08/30 22:57
→ Lenyog : 拿誰 0304的騎士 打不贏25的湖人? 08/30 22:57
推 RIVERWIND : 是誰覺得漏洞百出阿 phf自己嗎 08/30 22:57
→ opnash : 靈活性取決於戰術規則 08/30 22:57
→ Lenyog : 為什麼碰到姆斯悖論就不做回應 進步論哩 08/30 22:58
推 phf5566 : 結果你根本搞不清楚邏輯嘛 拿14年跟03年的馬刺來舉 08/30 22:58
推 Fifteam : 現代籃球對長人的靈活度是完全不同要求欸 08/30 22:58
→ phf5566 : 例 恰恰就是要說明即使是生涯末期的馬刺三老 仍然可 08/30 22:58
→ hygen : 古代現代都好，打球要漂亮才會讓人想看 08/30 22:58
→ Lenyog : 04的騎士是不是會被25的湖人屌打 依照進步論!? 08/30 22:58
→ phf5566 : 以在新觀念新規則的情況下打出競爭力 08/30 22:58
→ Fifteam : 姆斯悖論完全沒有邏輯沒辦法討論阿 08/30 22:58
→ Fifteam : 跟25年湖人有什麼關系？完全看不懂 08/30 22:59
→ Lenyog : 你們一直喊進步啊 所以我是不是照你們說法 08/30 22:59
→ RIVERWIND : 但你自己看影片 90年代防守有像你印象裏頭的那麼強? 08/30 22:59
→ phf5566 : 我不覺得漏洞百出 是上面的推文有人說00年代跟90年 08/30 22:59
→ phf5566 : 代的攻防一堆漏洞跟弱點 你可以自己往上滑 08/30 22:59
→ Lenyog : 用某個跨度最大的人來論證 他04的騎士是不是打不贏 08/30 22:59
推 woaifafewen : 03馬刺不是打贏OK連線上來的嗎 老了再創巔峰這種話 08/30 23:00
→ woaifafewen : 也講得出來XD 08/30 23:00
→ Lenyog : 他現在的湖人 因為科學進步很多 是不是嘛 08/30 23:00
→ Fifteam : 我只知道90年代爵士隊只要派一群人排站在底角就可以 08/30 23:00
→ Fifteam : 拉空間 08/30 23:00
推 PaulPierce34: 你也看今年影片 單防SGA有很強嗎 08/30 23:00
→ Lenyog : 碰到姆斯就不敢回應 還說不是為姆 08/30 23:00
→ Fifteam : 04年騎士為什麼會打得贏25湖人啊？為什麼？ 08/30 23:01
→ Lenyog : 差了20年 姆斯現在的湖人屌打20年前他的騎士X 08/30 23:01
→ PaulPierce34: 現代追守綠葉比古代強 但單防球星更弱吧 08/30 23:02
→ Lenyog : 那你要問他承不承認嘍 他應該會罵你髒話吧 08/30 23:02
推 yellow528 : 現在的防守是靠戰術去限制對手進攻的，好嗎？過度 08/30 23:02
推 RIVERWIND : 有阿 不然聯盟捧他幹嘛? 08/30 23:02
→ Lenyog : 這是他沒組團最讓人期待的母隊ㄟ 08/30 23:02
→ yellow528 : 依賴單防，只是一再證明影片裡的防守真的漏洞百出 08/30 23:02
→ ROUTE777 : 當今派 但神獸在哪個時代都是神獸 08/30 23:02
→ PaulPierce34: 規則有輸有贏 眼光狹隘才會看成現代全贏 08/30 23:02
→ yellow528 : ，用現在的話來說就是防守體系不足 08/30 23:02
推 phf5566 : 舉兩個馬刺要說明的只有一點 沒有很複雜 就是你把90 08/30 23:02
→ phf5566 : 或00年代的球員丟到10年代以後 他們也會照現在這樣 08/30 23:03
→ Lenyog : 他肯承認打不贏湖人? 不是吧 08/30 23:03
→ phf5566 : 打 你把10年代以後的球員丟回去00或90年代 他們也只 08/30 23:03
→ phf5566 : 能照前輩那樣打 就這麼簡單而已 08/30 23:03
→ gowaa : 馬刺不是跨兩三個世代都得冠嗎？A_A 08/30 23:03
推 woaifafewen : 25湖可以打爆01湖沒問題 D77射爆歐肥 08/30 23:03
推 Fifteam : 90後區域防守是非法的，光這點跟現代就沒得比 08/30 23:04
→ gowaa : 25湖奪冠了？ 08/30 23:04
→ gowaa : 怎麼不直接拿今年冠軍比... 08/30 23:05
→ Lenyog : 哇輪到拿規則來比了 笑死我了 08/30 23:05
推 PaulPierce34: 像SGA這種類型 單防和戰術都沒限制住他 怎麼解釋 08/30 23:05
推 phf5566 : 影響比賽內容進行最大的因素的是規則跟吹判 即使是 08/30 23:05
→ phf5566 : 已經快退休的馬刺三老 甚至是生涯第22年的LBJ 他們 08/30 23:05
→ Fifteam : 90年代的球員站著就規定有人要去防守，現代球隊做多 08/30 23:05
→ phf5566 : 都會配合不同規則去做變動 08/30 23:05
→ PaulPierce34: MJ更是全面加強版的SGA 08/30 23:05
→ Lenyog : 那關球隊什麼事 什麼規則怎麼打 誰說照你規則打不得 08/30 23:06
→ Fifteam : 只能接受一個沒投籃的球員在場上 08/30 23:06
→ Fifteam : 很簡單啊過去的多數綠葉在現代沒投籃能力不可能上 08/30 23:06
→ gowaa : 那太好了 可以取消籃下3秒這種規則了嗎？ 08/30 23:06
→ Lenyog : 你把現在湖人丟去90也是要那樣打啊 想犯滿? 08/30 23:06
→ Lenyog : 真是有夠會盧小 08/30 23:07
推 woaifafewen : 現代戰術太強了 相信D77可以點名歐肥單吃到撐死 08/30 23:07
→ gowaa : 我也蠻想知道同樣規則會發生什麼事... 08/30 23:07
→ Fifteam : 但外線命中率就差很多啊，以前的人站外線單純只是 08/30 23:07
→ Fifteam : 拿來拉走防守者 08/30 23:07
→ Fifteam : 現代的球員投得進 08/30 23:08
推 phf5566 : 所以為什麼你把老球員拿到現代不需要對現代做調整？ 08/30 23:08
→ Lenyog : 你湖人這種禁區去90有三分有個屁用你守得住歐肥? 08/30 23:08
→ phf5566 : 這樣你比較的意義在哪？ 08/30 23:08
→ gowaa : D77都還沒冠軍 為啥不是拿近年那幾個得冠的講？ 08/30 23:08
→ Lenyog : 歐啦? 光禁區就吃爆吧 08/30 23:08
→ Fifteam : 為什麼會拿25湖人跟歐肥湖人比... 08/30 23:08
→ Fifteam : 剛剛不是用04騎士比.... 08/30 23:09
→ Lenyog : 90一直丟三分應該會先被教練叫出去XD 08/30 23:09
→ opnash : 以前人不常三分 很少人練不代表以前人不會投籃羅德 08/30 23:09
→ Fifteam : 而且過去球員外線比較爛是既定事實，他們現代化訓練 08/30 23:09
→ opnash : 曼大家都覺得他不會得分 08/30 23:10
推 phf5566 : 你這樣講就像說現代的國軍可以輕鬆秒殺納粹德軍 是 08/30 23:10
推 PaulPierce34: 連狗貝都守成那樣 歐肥大概場均50分20板 08/30 23:10
→ Lenyog : 歐肥只待過湖人? 08/30 23:10
→ phf5566 : 事實沒錯 但意義在哪？ 08/30 23:10
推 woaifafewen : 現代戰術不是無敵強嗎 03馬刺那麼爛 打贏的OK連線也 08/30 23:10
→ woaifafewen : 不怎麼樣 08/30 23:10
→ Lenyog : 你球隊去90用90的教練跟規則 那你球權就不會是LBJ 08/30 23:11
→ opnash : 對啊以前沒什麼人投三分 外線比較爛 但不代表練不 08/30 23:11
→ woaifafewen : D77當然可以無限單打歐肥 爆打OK連線 08/30 23:11
→ opnash : 起來或不會投籃 08/30 23:11
→ Lenyog : 的 笑死 你以為90可以讓你這樣打喔 08/30 23:12
推 ecstasy : 現在的防守難多了，又累，以前就只是比粗的而已 08/30 23:12
→ gowaa : 把舊時代同樣規則拿出來 再配合現代戰術與體能的話 08/30 23:12
推 Fifteam : 呃，所以咧當下就是不會啊... 08/30 23:12
推 phf5566 : 真正有意義的比較 是要在同一個基準點上 不同基準點 08/30 23:12
→ phf5566 : 的比較根本沒意義 08/30 23:12
→ Lenyog : 還想狂丟三分 沒中鋒LBJ就去扛中鋒扛上將了 08/30 23:12
→ gowaa : 應該又是會產生另一種型式出現吧 08/30 23:12
→ Lenyog : 還丟個屁三分 真的搞笑 08/30 23:13
→ Lenyog : 整天鬼扯亂套! 08/30 23:13
→ opnash : 那這種能貶低喔 就規則不同的結果 08/30 23:13
→ gowaa : 我覺得既不會成當時的90年代也不會像最近的大三分 08/30 23:14
推 Fifteam : 你要說過去球員接受現代化訓練當然會更強阿 08/30 23:14
→ Lenyog : 現在的湖人去90 LBJ會扛中鋒扛到被上將當小孩打 08/30 23:14
→ gowaa : 啊 這不就接近奧運籃球... 08/30 23:14
→ Fifteam : 阿你不是覺得以前球員比較強，現代化訓練沒用？為 08/30 23:15
→ Lenyog : 歐拉: 蛤你來?XD 08/30 23:15
→ Fifteam : 什麼要練三分？ 08/30 23:15
推 OrniG : 拿破崙到現代學習新知還是可能變名將 08/30 23:15
→ Fifteam : 為了酸姆斯酸到邏輯都沒了 08/30 23:15
→ opnash : 小時候到現在都接受現代訓練練三分就未必爛 08/30 23:15
→ OrniG : 但是法國陸軍到現代可能連非洲國家都打不贏 08/30 23:16
→ gowaa : 強的就那幾個 不會因為時代而變... 08/30 23:16
推 PaulPierce34: 我認為中後段球員平均高於古代 但球星並沒有 08/30 23:16
→ gowaa : 人才庫就全球到處撈 所以平均也變更強了... 08/30 23:17
推 Fifteam : 頂級球星就是什麼時代就能適應阿 08/30 23:17
→ opnash : Kerr 米勒這種3分射手來現代更吃香 和大鳥 08/30 23:17
推 yellow528 : 你們只能假設以前的球員能練得起來，但現實是現在 08/30 23:17
→ gowaa : 美國也快打不贏其他國家了 08/30 23:17
→ yellow528 : 的球員投籃就是更準啊 08/30 23:17
推 phf5566 : 我不知道別人 我不能代替別人發言 但我沒有說我覺得 08/30 23:17
→ phf5566 : 以前球員比現代強 我只是說不能用現代的比賽內容來 08/30 23:18
→ phf5566 : 說現代的球員比過去的球員強 這是兩個完全不同的概 08/30 23:18
推 HSKAO : 嗯 假設不管哪個時代最頂尖的球員都還是一樣強 08/30 23:18
→ PaulPierce34: 就像現代人普遍受教育比古代人知識多 但天才一樣少 08/30 23:18
→ phf5566 : 念 08/30 23:18
→ Fifteam : Ker Miller大鳥的三分出手頻率放到現在都很普通， 08/30 23:18
→ gowaa : 我沒有覺得現代球員比較準… 準的還是只有那幾個 08/30 23:18
→ Fifteam : 但如果是接受現代化訓練跟戰術一定更吃香 08/30 23:18
→ yellow528 : 用假設來證明自己的觀點是對的，這都不會很心虛喔 08/30 23:18
→ JRSmith : 現代防守確實比較難 因為稍微侵略點就是犯規 08/30 23:18
→ opnash : 那現在球員去90年代就是走步走到爆 08/30 23:19
→ opnash : 這也是事實啊 08/30 23:19
→ gowaa : 我看好幾場沒防守投三分也沒進 還以為在看古代SBL 08/30 23:19
→ JRSmith : 貼近點持球者就開始蛙跳買飯 08/30 23:19
→ Lenyog : 某y邏輯是不是..你說假設以前的球來現在練得起來 08/30 23:20
→ HSKAO : 可是籃球是團隊運動 整隊的平均強度一定是越來越強 08/30 23:20
→ gowaa : 實在太莫名奇妙了... 搞到我只能先看誰真的準再看 08/30 23:20
推 phf5566 : 大哥 你以為別人認為以前球員到現在會變得更準是「 08/30 23:20
→ Lenyog : 然後又說事實證明現在的球員投籃比較準 那你還沒 08/30 23:20
→ phf5566 : 假設」 你拿不同的時代跟比賽規則去比較兩個時代然 08/30 23:20
推 woaifafewen : 差不多十幾年前就有平均球員比以前更強的說法 08/30 23:20
→ phf5566 : 後分強弱 其實也是「假設」 你知道嗎？ 08/30 23:21
→ Lenyog : 先證明照現在打法有沒有先讓以前球員練過啊 準什 08/30 23:21
→ woaifafewen : 講了那麼久還是同一套論述 哈哈 08/30 23:21
→ HSKAO : 那頂級球星越早進聯盟是不是越有利 08/30 23:21
→ gowaa : 我先看哪個人認真練是射手 才決定要不要看他比賽 08/30 23:21
推 Fifteam : 現代訓練強度更高、教練球員薪水更高、是人才庫更多 08/30 23:21
→ opnash : 團隊運動只要有姆斯的隊例外 弱化隊友 08/30 23:21
→ Fifteam : ，但現代籃球沒有比較強？？？ 08/30 23:21
→ Fifteam : 那60年代70年代也是規則問題嗎？ 08/30 23:22
→ HSKAO : 因為能虐的菜越多啊XD 08/30 23:22
推 PaulPierce34: 我覺得綠葉與球星要分開來比 比較符合大家討論習慣 08/30 23:22
→ Lenyog : 規則不在同一基準 打法不同 就說你湖人去90也不可能 08/30 23:23
→ gowaa : 哦 我只敢更肯定的是現代籃球的裁判控分超準... 08/30 23:23
→ Fifteam : 60年代NBA明顯連台籃都打不贏 08/30 23:23
→ Lenyog : 讓你這現在這樣打 還要一直掰 08/30 23:23
→ gowaa : 裁判才是最進步的= =+ 08/30 23:24
→ Lenyog : 你照90規則LBJ最好有這麼多機會自控跟丟三分 08/30 23:24
→ opnash : 就平均比較強啊 單一不一定 因為古人不能來現代 08/30 23:24
→ Lenyog : 當90教練吃素的? 小前打三小控衛 08/30 23:24
推 Fifteam : 不是一直都在說現代球隊比較強？ 08/30 23:25
→ Lenyog : 沒中鋒還不扛到底 說不定還被交易要中鋒XD 08/30 23:25
→ gowaa : 你們可以玩2k啊 可以用機體決定強不強 但本人心態.. 08/30 23:25
推 phf5566 : 大哥 你一直困在一個直接不論內容不論脈絡直接拿兩 08/30 23:25
→ phf5566 : 邊出來比的邏輯當中 就像我上面舉例的 你讓納粹德軍 08/30 23:25
→ gowaa : 就測不出來囉:p 08/30 23:25
→ phf5566 : 來跟現代國軍直接打 德軍會被秒殺 但是你覺得這樣的 08/30 23:25
→ Fifteam : Pippen/Jalen rose/魔術強森這些身材高大的都不能 08/30 23:26
→ phf5566 : 比較有意義嗎 08/30 23:26
→ Fifteam : 控？ 08/30 23:26
推 PaulPierce34: 姆斯就是古今都被虐 古代防守更擠在禁區 坦克撞牆 08/30 23:26
→ Fifteam : 沒有意義阿，因為這是事實，不知道為什麼一直有人 08/30 23:26
→ Fifteam : 覺得要辯駁 08/30 23:26
推 yellow528 : 那個L連字都看不懂，一直自說自話，你們繼續吵老詹 08/30 23:27
→ yellow528 : 吧 08/30 23:27
→ gowaa : 我覺得你拿國軍比..有點奇妙 德軍現代古代都會贏吧 08/30 23:27
→ phf5566 : 人家問國軍 你覺得你們比德軍強嗎？ 國軍只會回答： 08/30 23:27
→ phf5566 : 我不覺得我們比較強 只是我們有比他們更好的裝備跟 08/30 23:27
→ phf5566 : 科技而已 08/30 23:27
→ Lenyog : 就說這種東西去找米勒辯啊 我們能替米勒發言?XD 08/30 23:28
→ Lenyog : 米勒:放屁 我們穩贏的 08/30 23:29
推 Fifteam : 誰打仗誰會贏？現代會贏，但現代軍隊會說我們沒有 08/30 23:29
→ Fifteam : 比較強，只是裝備比較好 08/30 23:29
→ opnash : 現在平均比較強 但山羊喬丹 lbj要排很後面也是事實 08/30 23:29
→ opnash : 啊 08/30 23:29
→ Fifteam : 60年代70年代也說他們比較強阿，怎麼沒出來幫他們 08/30 23:29
→ Fifteam : 說話 08/30 23:30
→ gowaa : 怎麼會扯到軍隊= =... 08/30 23:30
→ opnash : 姆迷一直相信坐二望一 怎麼辦 08/30 23:30
推 PaulPierce34: 結論就是中後段平均提升 但球星要個別比 08/30 23:30
→ gowaa : 完全看不懂了 是要說裝備 是指籃球也換廠商這件事嗎 08/30 23:31
→ Fifteam : 6070年代一堆老人也說他們當年比較強，你信嗎？ 08/30 23:31
推 yellow528 : P的說法就是先自己定義一個有利的前提，然後再亂舉 08/30 23:31
→ PaulPierce34: 即使是70球星 像老張這種 我也不敢瞧不起 08/30 23:31
→ Lenyog : 叫他們自己去辯啊 看影片就要觀眾認證誰比較強? 08/30 23:31
→ gowaa : 提到這個就想到2010年世界盃足球指定用球…有練習就 08/30 23:31
→ yellow528 : 例，國軍說我們裝備比較好。現在是要開始比通靈了 08/30 23:31
→ yellow528 : 嗎？ 08/30 23:32
→ opnash : 這樣說未來50年後lbj變路人實力你能接受嗎 08/30 23:32
→ Lenyog : 每個人都有自己的看點啦 貴今跟貴古看點就不同吵什 08/30 23:32
推 woaifafewen : 為什麼德軍不能用現代裝備 國軍怎麼不去打成吉思汗 08/30 23:32
→ gowaa : 差超多 那屆有個射手就是先練習變超強.. 08/30 23:32
→ yellow528 : 你們還是繼續吵熱火跟馬刺好了 08/30 23:32
→ Lenyog : 米勒一定部會同意以上貴今論點啊 我們講有個屁用 08/30 23:32
推 phf5566 : 通靈什麼 現代國軍裝備就是比較好 就跟現代運動科學 08/30 23:33
→ phf5566 : 比較進步一樣 這件事需要通靈？ 08/30 23:33
→ woaifafewen : 蒙古帝國算個鳥阿 我用65K2步槍就能射成蜂窩了 08/30 23:33
→ Lenyog : 有哪個90的會出來承認現在比較強 不是吧 08/30 23:33
→ phf5566 : 你看不懂例子不用扯通靈啦 08/30 23:33
推 f77928 : 貴90更像是硬說Nokia 3310 比iPhone 16 Pro更好 08/30 23:34
→ gowaa : 那個射手叫佛蘭 所以先習慣裝備確實也有點用 08/30 23:34
→ Lenyog : 魔術歐肥 來啊 禁區把你25湖人打成餅乾! 08/30 23:34
推 Fifteam : 你覺得Bill Russell 如何？指環王你覺得強嗎？ 08/30 23:34
推 PaulPierce34: 我拿手槍 那歷史會說我比項羽強嗎 08/30 23:34
→ f77928 : 但當有人說更老的BBCall歷史地位更高 他就不貴古了 08/30 23:35
→ gowaa : 我覺得今年的SGA就真的夠強 不會在貴古 08/30 23:35
→ Lenyog : 所以覺得有用嗎 我覺得就能替該時代發言跟證明? 08/30 23:35
→ opnash : 貴今以後會變古人會說iphone16比iphone25好 不是同 08/30 23:35
→ opnash : 樣道理 08/30 23:35
→ Lenyog : 真夠無聊 去找米勒跟老巴吵啦 都一天 要睡覺了 08/30 23:35
→ Lenyog : 老巴: 不服來辯 08/30 23:36
→ opnash : 我也是 08/30 23:36
→ f77928 : 不 不要以為貴今跟你一樣= =未來勢必會更進步 08/30 23:36
→ opnash : 對啊那現在快承認lbj50年後會變路人 08/30 23:37
→ gowaa : 只有你們在吵吧... 我看一些球隊球迷沒興趣吵這個 08/30 23:37
→ opnash : 名人堂最後一名 08/30 23:37
推 PaulPierce34: 現代當然有知識和科技進步的紅利 但不用去貶低古代 08/30 23:37
→ gowaa : 不用50年吧 最近冠軍賽差不多都沒他的戲份... 08/30 23:38
→ f77928 : 要看未來NBA會怎麼發展 但終究勢必要交棒 08/30 23:38
→ gowaa : 交棒啥 早就交棒了... 08/30 23:39
→ PaulPierce34: 古代連籃球的製作水準都比較差 外線投籃當然有差 08/30 23:39
→ gowaa : 其他運動都交接了 連nba也早這樣了不是嗎？ 08/30 23:39
推 gigiabc : LBJ總決賽輸多贏少 結果說現代球員太強來反駁 08/30 23:40
→ gigiabc : 同邏輯 抱腿前LBJ跟冠軍絕緣 08/30 23:40
→ PaulPierce34: 球鞋也差很多 古代穿帆布鞋打 08/30 23:40
→ gigiabc : 不就等於舊時代球員更強 08/30 23:40
→ gowaa : 對厚 那個shaq搞到籃框都換了... 哈哈哈 08/30 23:40
→ PaulPierce34: 如果給你古代資源 你也會退步 08/30 23:41
推 Fifteam : 有人說MJ Janbar 魔術變路人嗎？ 08/30 23:45
→ Fifteam : 老詹不要說未來，光小丑我就覺得比純實力比老詹強了 08/30 23:46
推 iorittn : 我肯定現在的球員比較強，但我覺得GOAT是MJ 08/30 23:49
推 becker : 現代人平均體能還能比古代人弱嗎 08/30 23:57
→ atking : Lbj被老TD電被kd顏色pk電被小丑虐 還有臉收買媒體 08/31 00:03
→ atking : 自吹 08/31 00:03
推 ztdxqa : 我是當代派，但我覺得MJ比LBJ強很多。 08/31 00:06
→ ztdxqa : 80年代我覺得也沒很強，Magic Bird通通都是過籲， 08/31 00:10
→ ztdxqa : 尤其是大鳥。 08/31 00:10
推 RicFlair : 現代球星是阿肥 SGA這些人 要貴今已經輪不到主子被 08/31 00:11
→ RicFlair : 老中青三代4-0 4-1完虐的小姆咪囉 阿咪跪今之前先去 08/31 00:12
→ RicFlair : 想想再來說話 08/31 00:12
推 Fifteam : 論統治力Russell 統治力才是最高的，但MJ為什麼是go 08/31 00:15
→ Fifteam : at? 08/31 00:15
→ Fifteam : 因為普遍認為Russell 那個年代球員平均實力不好啊 08/31 00:15
推 f77928 : 這邏輯可以用在羅素爺甚至80年代 唯獨90不適用 08/31 00:16
→ f77928 : 好奇怪啊 08/31 00:17
推 Fifteam : 球員兼平均實力跟整體球隊實力絕對是越來越強 08/31 00:19
→ nimaj : 不是Russell那年代平均實力不好 而是當時只有9隊 08/31 00:20
→ Fifteam : 不是Russell 那個年代你隨便看個影片是真的很爛 08/31 00:21
→ nimaj : 9隊拿冠跟30隊左右拿冠的統治程度不一樣 08/31 00:21
→ Fifteam : 能不能打贏雲豹我都不確定 08/31 00:21
→ nimaj : LBJ也是老人了啦 如果要貴他 其實也是貴古了 08/31 00:22
→ nimaj : 現在是小丑 77 SGA的年代 08/31 00:22
推 Fifteam : Bull Russell 接受現代化訓練會怎樣不好說，但那個 08/31 00:23
→ Fifteam : 年代的籃球實力就是跟近代差非常多 08/31 00:24
推 Trulli : 現在都是娘炮三分 摸毛犯規 難看阿 08/31 00:52
推 a22122212 : 水份很少你要確欸 08/31 00:53
推 JRSmith : 有效率打法不就買犯優先 這樣打版上又在噴是怎樣 08/31 01:06
噓 fishotw : 少一個派別，就是姆斯是壞人派 08/31 01:24
推 L1ON : 現在的輪替球員回去90年代搞不好都場均30分 08/31 01:58
→ L1ON : 光3分就射死老人 08/31 01:59
噓 ggsumida0402: 籃球能貴古的這種程度簡直不可思議 現代比以前強不 08/31 02:13
→ ggsumida0402: 只一個檔次 08/31 02:14
→ KaZeHuNter : 一直以為90年代防守很硬只是版上幹話 沒想到... 08/31 02:17
推 yesido330 : 老人們不會認當代的啦，15年前罵kobe現在罵母斯，貴 08/31 02:33
→ yesido330 : 古科科 08/31 02:34
噓 Amiel01 : 這就像是說破20年前金氏世界紀錄的 08/31 02:54
→ Amiel01 : 比近幾年破金氏世界紀錄的強 08/31 02:55
→ Amiel01 : 無視整體環境提升那麼多 說以前球員多強 08/31 02:56
→ Amiel01 : 沒人否認是那個時代最強呀 但要再比較 08/31 02:57
→ Amiel01 : 不一定有意義 或討論出結果 08/31 02:59
噓 Drifter3 : 放在古時，山羌會被吹走步吹到人生無法自理 08/31 04:05
推 pp3435 : 90年代太美好 08/31 04:28
推 willtaiwan : 喬丹跟大鳥的心理素質跟技術太強，外加喬丹超凡的 08/31 05:18
→ willtaiwan : 身體數值，不過這些上古球員放到哪個年代都會是最 08/31 05:19
→ willtaiwan : 頂的 08/31 05:19
→ ooplus : 現在的輪替球員……我不敢想像雙J那種進攻缺陷那麼 08/31 05:27
→ ooplus : 明顯的球員當主力在00年會雷成什麼樣子 08/31 05:27
→ Lenyog : 說現在進步多少 結果今年雷霆拿總冠 SGA拿FMVP 幾 08/31 05:50
→ Lenyog : 乎多數人不認同 也沒打出讓人讚嘆的表現 可以了啦 08/31 05:51
→ Lenyog : 這種總冠軍表現硬要說比90強 我想米勒是不會同意的 08/31 05:53
→ Lenyog : MJ六冠有哪場會讓人找出這麼多酸點呢? 08/31 05:54
→ Lenyog : 巔峰馬鈕的切入變向也絕不輸現在任何球員 誰敢嘴 08/31 05:59
→ Lenyog : 從哪一點都看不出現在球員有絕對優勢! 08/31 06:00
推 dynamis : 巔峰俠客來現代被克魯索輕鬆單防 08/31 06:46
→ Brucetk : 翻球翻到飽、切入走N步、原地試探走100步都不會吹 08/31 06:54
→ Brucetk : ，讓一堆笨蛋以為現代籃球很厲害 08/31 06:54
→ howardyeh : 67樓說的沒錯，真正懂現代戰術的還是少數，更多的是 08/31 06:59
→ howardyeh : 一堆瞎跑瞎扔的，而且現代NBA快節奏是禁掉跟放鬆一 08/31 06:59
→ howardyeh : 堆防守規則的產物，舊規則遲遲無法產生第二個MJ，聯 08/31 06:59
→ howardyeh : 盟就配合球星改規則衝成績 08/31 06:59
→ owenxeve : 如果要跨時代比較，最好是排除掉科學、戰術、規則 08/31 07:24
→ owenxeve : 等因素，直接思考在當代對戰下，是哪邊比較容易讓 08/31 07:24
→ owenxeve : 人感到無解，我腦中想到的不是MJ就是96梯，再來才 08/31 07:24
→ owenxeve : 是KD勇，再來就是熱火三王 08/31 07:25
→ k798976869 : 啊你照現代規則 追求效率MJ也是練成KD或SGA的樣子啊 08/31 07:34
→ k798976869 : 那練不成的就是適應不了 08/31 07:35
→ k798976869 : 噴三分 和 罰球 就效率最高咩 AI都有教 08/31 07:35
推 ooplus : MJ本身打法就高效了吧 SGA進攻手段還不如MJ 08/31 07:47
推 fattyeddie : 現在不走步不會打球了 08/31 07:50
推 Kobe5210 : 現在球星一堆基本功不紥實的，在那邊說現代球員普 08/31 07:54
→ Kobe5210 : 遍比較強，笑一笑就好 08/31 07:55
推 mc2834 : goat到哪個時代都是goat 08/31 07:59
推 PaulPierce34: MJ更高效 幹嘛去練成KD SGA的樣子？ 08/31 08:01
→ PaulPierce34: 就只有外線與綠葉提升 球星真的不一定更強 08/31 08:02
→ PaulPierce34: 古代球星技術還更全面 08/31 08:03
→ Lenyog : 一直吹三分高效 結果2020湖人整季的三分命中率34% 08/31 08:03
→ Lenyog : 聯盟第21靠禁區打總冠 總冠三分命中率還是只有35% 08/31 08:04
→ Lenyog : 還是靠AD禁區壓制跟防守拿冠 好了啦 08/31 08:04
→ Lenyog : 姆斯自己泡泡冠就證明三分不是奪冠保證 吹沒完 08/31 08:05
推 PaulPierce34: 從觀賞性來說 最頂尖的10%甚至是退化 08/31 08:06
推 wendychang87: 不用比，各有所長 08/31 08:07
→ Lenyog : 科運這麼進步 怎麼姆斯湖人三分命中率連4成都沒有 08/31 08:07
→ Lenyog : 好高<笑> 08/31 08:07
→ PaulPierce34: 姆斯受科學化訓練 腳步行嗎 打球變好看嗎 能拉3桿嗎 08/31 08:09
→ PaulPierce34: 技巧的部分 古代球星就已經不輸了 08/31 08:10
推 k798976869 : 姆斯泡泡奪冠就偷AD fmvp的啊 那年AD三分特別準 08/31 08:11
→ PaulPierce34: 姆斯的背框動作像魔獸 他不懂那些動作的動機原理 08/31 08:12
→ Lenyog : 整隊命中率35%聯盟中後段都能拿冠 證明三分不是奪冠 08/31 08:13
→ PaulPierce34: 只是照著學動作外形 但不懂為何要做這些動作 08/31 08:13
→ Lenyog : 保證 科運也不見得能保證三分命中率 結案 08/31 08:14
推 PaulPierce34: 姆斯打了幾季背框又放棄 回去打他最擅長的體能球 08/31 08:16
推 jack455161 : 4樓xdd 08/31 08:18
→ Lenyog : 不整天講公牛 97的TD跟上將來20就能把AD卡死 禁區 08/31 08:27
→ Lenyog : 湖人沒優勢 整隊三分命中35% 怎麼贏 90沒冠的TD 08/31 08:28
→ Lenyog : 都明顯能幹掉20湖人 公牛不虐菜? 08/31 08:29
→ Lenyog : 喔 記錯TD真的有冠 90這種恐怖禁區打20湖人簡直easy 08/31 08:31
推 wj1009 : 看看各項運動，三十年前跟現在標準，你就會明白這是 08/31 08:38
→ gusin1004 : 現在的NBA，連看Highlight都快轉 08/31 08:38
推 tino0705 : 當代派可是有西門子、胖虎這類沒態度的球員內 08/31 08:53
推 rocklin8 : 運動科學讓球員平均素質提高是事實，MJ是山羊也是 08/31 09:37
→ rocklin8 : 事實 08/31 09:37
→ Sciarra : 以前認真打球 現在認真抱團 08/31 09:41
推 statics0000 : 現在技巧比較好，戰術比較複雜，是因為後面的人站 08/31 10:27
→ statics0000 : 在巨人的肩膀上 08/31 10:27
推 sustto : 喬神最強派 08/31 10:34
推 mars329 : 只看表現 分以前現在太狹隘 08/31 10:39
→ ander827 : 現代派啊！ 上古神獸放到現在還不跑死他們 08/31 11:07
→ ApAzusa126 : 一堆人假設過去的巨星搬到現在，卻拒絕假設他們也會 08/31 11:15
→ ApAzusa126 : 有更強的隊友、更多的運科輔助、更現代的戰術設計， 08/31 11:15
→ ApAzusa126 : 要拿他們8、90年代的狀態直接搬到現在打，超級好笑 08/31 11:15
→ ApAzusa126 : ，就像假設關羽打左宗棠但只有左公能用火器一樣 08/31 11:15
→ ICELEE : 新貴派 08/31 11:23
→ sicao : 全都要派 08/31 11:28
推 nothing188 : 以前的球員跑不贏現代的球員，就算要髒，現代球員 08/31 11:30
→ nothing188 : 壯都撞死你了 08/31 11:30
→ PaulPierce34: 以前各隊都在堆內線壯漢 要怎麼被現代撞死 08/31 11:33
→ PaulPierce34: 馬龍看到姆斯都流口水 恨自己生不逢時沒打到姆斯 08/31 11:34
→ ApAzusa126 : 被現代撞死，是指Chet撞開蘭比爾嗎 08/31 11:37
推 acolam : 都喜歡阿 欣賞技術就好 籃球規則不一樣就沒有比較基 08/31 11:37
→ acolam : 準了 08/31 11:38
推 mambaforever: 喬丹 大鳥 歐肥這種級別的來現代照樣殺翻全場 08/31 11:41
→ JarvanII : 蘭比爾來現代第一節就犯滿了 08/31 11:45
