推 k960674 : 推 是說我隊板猜撿I-Jax QO的時候沒想到會變這樣QQ 07/06 00:52
我是有想過，但真的發生的時候還是嘆了一口氣 QQ
→ Despairile : 沒有人覺得Nemb的合約不好啊..問題是別的好嗎= = 07/06 00:52
→ vince4687 : 實在不懂803那篇怎麼有人敢上車 拿著霍公的文然後 07/06 00:52
→ vince4687 : 後面嚴重誤判/雲 Nembhard的價值 也不懂溜馬對球 07/06 00:53
→ vince4687 : 員的優先級 以及市場馬後炮覆盤也理解錯誤 07/06 00:53
→ FunXin : 對不起對不起對不起，我這集看錯溜馬的劇情 07/06 00:54
推 kutkin : 這篇還是在爭論價值問題 07/06 00:55
→ kutkin : 但問題就不是價值 07/06 00:55
※ 編輯: lens82801 (114.41.213.92 臺灣), 07/06/2025 00:58:40
→ vince4687 : kut跟D已經連續鬼扯三篇了 上面有人找你XDDD 07/06 00:56
推 kutkin : 說別人鬼扯也太過了 07/06 00:57
→ Despairile : 如果你的推文是這樣 那只能說你的水準就是如此 07/06 00:58
→ lens82801 : 上面討論這麼多喔？我這篇回超久的沒看到 XD 07/06 01:01
→ vince4687 : 沒關係 你可以教他們兩個一下到底他們兩個哪裏不懂 07/06 01:02
→ p08171110 : 就有人一直覺得戰術上要先續Turner，Nembhard再慢慢 07/06 01:04
→ p08171110 : 談@@，但實際上對溜馬來說價值順序就不一樣 07/06 01:04
推 kutkin : 因為順序弄反，你就會被攔胡。 07/06 01:07
→ kutkin : 還要被情勒說不尊重老將怎樣 07/06 01:08
→ kutkin : 龍大也說了 後面還有三個談判窗口 07/06 01:09
沒有三個談判窗口這種東西~
最好的時間點就是溜馬達成協議的時候，
Nembhard當時續約能拿的最大薪資就是溜馬給的那張約，
不用承擔變RFA之後被別隊開奇怪的offer sheet的風險，
什麼撿TO之後變UFA再來談甚至是更高風險的做法，
Brunson的案例還不夠慘嗎 0.0
→ vince4687 : 等lens回你好了 顆顆 07/06 01:10
→ vince4687 : 803就把現在的Nemb看成NAW了 還在上他的三個窗口車 07/06 01:10
→ vince4687 : 真是無言 07/06 01:10
→ p08171110 : 事實上溜馬開那芭樂價，就代表在他們心中的地位 07/06 01:11
推 kutkin : 如果你覺得別人鬼扯可不回應 07/06 01:11
→ kutkin : 真的，沒有差你的意見。 07/06 01:11
推 ksaon : 到底為什麼可以走不出來….. 07/06 01:11
→ vince4687 : 如果你真的有聽懂就不會一點了還再龍大三個窗口 07/06 01:11
→ p08171110 : 這些事情溜馬總管怎麼可能不知道？ 07/06 01:12
※ 編輯: lens82801 (114.41.213.92 臺灣), 07/06/2025 01:21:05
→ kutkin : 知道呀 但就不想多花錢 07/06 01:12
→ p08171110 : 當初還知道提早續，當季多補錢 07/06 01:13
→ p08171110 : 現在就很明顯芭樂價愛要不要隨便你 07/06 01:13
→ p08171110 : 順序倒過來那個芭樂價人家也不會要啦 07/06 01:13
推 kutkin : 順序顛倒 預算不會卡住 07/06 01:14
→ kutkin : 就不只這個價錢 07/06 01:14
推 vince4687 : ku跟Des跳針三篇的核心就是以為RFA無敵 透納很重要 07/06 01:15
→ vince4687 : 然候上803的車以為Nemb今年續更便宜 07/06 01:16
→ vince4687 : 不過給lens講好了 反正看我ID他應該聽不下去呵呵 07/06 01:17
推 batman23 : 不是啊他是一年前講哪來馬後炮 07/06 01:18
推 TheoEpstein : 那篇的邏輯很怪，我看了兩遍才看懂什麼叫2y57M... 07/06 01:20
→ TheoEpstein : 續約三年59M，為什麼他要講說是兩年57M？ 07/06 01:21
→ TheoEpstein : 因為那篇文章把第四年的TO 2M當成理所當然。 07/06 01:22
→ TheoEpstein : 問題是撿了TO變UFA的話，那誰要跟你直接延長合約。 07/06 01:22
推 k960674 : 有沒有球員被撿TO以後還想沒有累積怒氣值的案例 07/06 01:24
→ k960674 : 啊佛心公司佛心公司 然後待著不走的 07/06 01:24
推 TheoEpstein : 別說佛心了，變成UFA就是各隊可以競價 07/06 01:24
→ vince4687 : 你不要再釣ku跟Des繼續出糗了...沒看到最糗的超安靜 07/06 01:25
推 ggvvcc : 溜馬跟公鹿開的價只差4M，是有多芭樂價？ 07/06 01:25
→ vince4687 : 發文到現在都沒回覆 07/06 01:25
→ TheoEpstein : 然後溜馬也不是擠不出錢，重點就是壓價壓到變空氣。 07/06 01:26
→ TheoEpstein : 那如果Nemb的合約少了4M就會不壓價嗎？ 07/06 01:26
推 p08171110 : Ayton 就是被球隊氣氛受害者 07/06 01:26
→ TheoEpstein : 壓價壓到變空氣，可以去問Rob Pelinka，他熟的很。 07/06 01:27
推 Knicksmelo : 我覺得他的意思是原本是2M TO變成3y59M等於原本的 07/06 01:27
→ Knicksmelo : 框架再加2y57M 能理解但中間差距不能這麼簡單加減 07/06 01:27
推 onionandy : 非首輪新秀的RFA資格就是第二年或第三年結束後 07/06 01:27
→ TheoEpstein : 所以我說我看了兩遍才看懂，但那個邏輯根本不通。 07/06 01:28
→ onionandy : 所以就算是新版的二輪制式合約 想要留下的球員都不 07/06 01:28
→ TheoEpstein : 撿TO是變成UFA 上一個第四年UFA被搶走的叫做Brunson 07/06 01:29
→ onionandy : 會去撿第四年的TO 會直接談新約 07/06 01:29
→ TheoEpstein : 你今天討論不提前續約，第三年不撿TO變RFA，還有點 07/06 01:29
推 Knicksmelo : 2M TO後續風險太大 而3y59M認真不貴 07/06 01:29
→ TheoEpstein : 道理，撿TO變UFA完全沒道理好嗎？ 07/06 01:29
→ onionandy : 所謂帳面上的三年59M續約 是算上他第三年的2M 不是 07/06 01:30
→ TheoEpstein : 但是變RFA也是有留不住的風險。只是比UFA好留。 07/06 01:30
→ onionandy : 第四年那個TO 07/06 01:30
推 Fifteam : Nembhard這張合約還是很漂亮，問題在其他球員 07/06 01:31
推 TheoEpstein : 沒有，三年59M是4~6年，第三年還是2M 07/06 01:31
推 k960674 : Nembhard那張合約完完全全沒問題 07/06 01:32
→ TheoEpstein : 803那篇的「2年57M」是把第四年to的2M算進來 07/06 01:32
推 PiGFAcE : 以哈利每年季後賽都受傷來說，先續 Nembhard 好像是 07/06 01:32
推 ggvvcc : 當然可以臭制服組操作爛、壓價、球隊很無情，但現 07/06 01:32
→ ggvvcc : 況就是制服組覺得Turner值這價錢而已 07/06 01:32
→ PiGFAcE : 對的，尤其去年不知道智將跟 IJ 會報銷 ，看起來球 07/06 01:32
→ PiGFAcE : 團就是沒有很重視 Turner 覺得他是我們的頂級藍領 07/06 01:33
推 Fifteam : Nembhard幾乎算是頂級綠葉，持球創造力甚至比小白好 07/06 01:33
→ Fifteam : ，可能只差在外線準度而已 07/06 01:33
→ PiGFAcE : 而已，如果有續到搞不好大家就覺得制服組神了 07/06 01:33
推 onionandy : 所以實際上要探討的點只有一個 Nemb去年續約是溜馬 07/06 01:33
→ onionandy : 當下能開的最大合約 兩年年資早鳥資格中產140% 07/06 01:34
→ onionandy : 如果溜馬放到今年休賽季才續約 Nemb的最大合約就不 07/06 01:34
推 TheoEpstein : 不是去年續約啦 07/06 01:34
→ PiGFAcE : 馬後炮事後諸葛來說，如果 Nembhard 沒先續 07/06 01:34
→ onionandy : 是早鳥而是完整大鳥資格 這個金額可以到25%頂薪 07/06 01:35
→ TheoEpstein : 他合約是3+1to，你要怎麼第二年續約(非延長合約) 07/06 01:35
推 ksaon : 就算去年溜馬續約Turner，今年等RFA來跟Nembhard， 07/06 01:35
→ TheoEpstein : oni你搞錯了 07/06 01:35
→ ksaon : 會不會瘋狗鹿也來開個超大張給Nembhard來弄你溜馬 07/06 01:35
→ ksaon : 。反正他就是七傷拳一出，大家一起滾泥巴。討論這 07/06 01:35
→ ksaon : 個假設題好像沒什麼意義，誰想得到公鹿來這招… 07/06 01:35
→ PiGFAcE : 那現在溜馬制服組應該更頭痛 07/06 01:36
→ PiGFAcE : 搞不好連 Nembhard 都被狙擊了（雖然是假設議題） 07/06 01:36
→ PiGFAcE : 溜馬的綠葉群本來就都是便宜好用的 underdog 07/06 01:36
→ onionandy : 耶 真的 我搞錯了 還是大鳥 07/06 01:37
推 TheoEpstein : Nemb這個續約沒問題，Turner留不住是因為壓價。 07/06 01:37
→ PiGFAcE : 這群綠葉本來就是想要證明自己值得更大張的薪水… 07/06 01:37
→ vince4687 : Nembhard的時間點續約對球隊就是賭潛力先便宜拿 07/06 01:38
→ TheoEpstein : 把留不住Turner怪到「其中一個人的合約」很莫名其妙 07/06 01:38
推 k960674 : 去年溜馬不能續約Turner，因為原本Turner R&E 07/06 01:38
→ vince4687 : 光是不同年份能續約的金額就不同了 還在三個窗口lol 07/06 01:39
→ k960674 : 能續的只有TJM用早鳥例外 07/06 01:39
推 Knicksmelo : 以溜馬的薪資架構 留不留得住主要還是取決於管理層 07/06 01:39
→ dragon803 : 其實Hollinger沒有怪 他的意思是你這樣續的時候就要 07/06 01:39
→ Knicksmelo : 的態度 07/06 01:39
→ dragon803 : 了解到可能後面會有連鎖反應了，因為現在的CBA制度 07/06 01:40
→ dragon803 : 牽引能力就是那麼誇張 前一年的會馬上再下一年看到 07/06 01:40
→ dragon803 : 所以你前面沒有留稅的額度，那你之後就會很難躲掉 07/06 01:41
→ PiGFAcE : 可能要看更深一點，我覺得溜馬是有計劃繳一兩年稅然 07/06 01:41
推 BronyXrG : 一半以上還是壓價被攔胡啦 球員根本沒時間再跟你拉 07/06 01:41
→ PiGFAcE : 後重建的，只是那計劃跟哈利的阿基里斯一起斷了 07/06 01:41
→ BronyXrG : 扯 07/06 01:42
推 k960674 : 你這講法那怎麼不說為什麼TJM要先續約 完全沒道理 07/06 01:42
推 PiGFAcE : Turner 不是一哥/二哥，他是奪冠隊伍需要的頂級綠 07/06 01:43
→ dragon803 : 不過我同意比較這一年的3D跟市場價格是我把他看的 07/06 01:43
→ PiGFAcE : 葉，為什麼一直被賣又沒賣，因為溜馬一直有計劃衝 07/06 01:43
→ dragon803 : 太低了，因為我認為以今年的RFA競價對他是非常不利 07/06 01:43
推 onionandy : 喔沒事懂了Nemb二輪秀是用空間簽的 07/06 01:44
→ PiGFAcE : 擊季後賽，只是現在一哥受傷，被狙擊了 07/06 01:44
→ onionandy : 提前續約是中產或現合約140%取大 07/06 01:44
推 TheoEpstein : to oni, 新版勞資協議，把兩年年資提前延長合約增加 07/06 01:44
→ dragon803 : 的 但霍爺認為這種續約的時機點是沒有必要去年就談 07/06 01:44
→ dragon803 : 成的，以他當時的表現跟球隊的薪資架構可以再觀察一 07/06 01:44
→ onionandy : 所以還是一樣不提前續約放到變RFA 看表現合約可能 07/06 01:44
→ onionandy : 從原本的中產140%變成上看到頂薪 07/06 01:45
→ dragon803 : 點 但這個我覺得就是球員價值認知不同，所以我也不 07/06 01:45
推 TheoEpstein : to oni, 新版勞資協議，把兩年年資提前延長合約增加 07/06 01:46
→ TheoEpstein : 了，可以拿聯盟平均薪資的140% 07/06 01:46
→ dragon803 : 覺得那篇的意思是都誰誰誰的錯 而是你如果要這樣做 07/06 01:46
→ dragon803 : 那你要了解你一年後會遇到什麼狀況，然後這個狀況 07/06 01:47
→ onionandy : 你可以說Nemb是RFA 放到今年再簽反正也沒競爭者 07/06 01:47
推 PiGFAcE : 反正現在溜馬迷很無言 開季球員都交易了也不意外 07/06 01:47
→ onionandy : 也不見得能拿得到超過提前續約的中產140% 07/06 01:47
→ dragon803 : 提前一年就先讓你知道了，那你怎麼處理 就會決定你 07/06 01:47
→ TheoEpstein : 今年的話就是max合約從不到20M變成25%頂薪37M 07/06 01:47
→ dragon803 : 一年後的可能發展 他預測可能會出現這樣的發展 然 07/06 01:48
→ onionandy : 雖然我從去年就說過新版CBA的強制填下限會造成RFA 07/06 01:48
→ dragon803 : 後中了 這是我覺得他的觀點很厲害的部分= = 07/06 01:48
→ PiGFAcE : 現在哈利受傷，如果 Nemb 到自由市場一定更慘 07/06 01:48
→ TheoEpstein : 溜馬去年不想賭這個被開offer搶RFA的可能性 07/06 01:48
→ onionandy : 的談判能力變超弱 因為以往都有那種放著薪資空間到 07/06 01:48
→ PiGFAcE : 缺後衛的球隊看到 Nembhard 應該很香 07/06 01:49
推 naeva : 我記得Turner因為前一份合約的關係，是不能提早續 07/06 01:49
→ PiGFAcE : 尤其去年哈利也是受大傷復健的 07/06 01:49
→ TheoEpstein : 然後卡RFA可以看看金州那支球隊 07/06 01:49
→ naeva : 約的 07/06 01:49
→ onionandy : 開季後 等季中再收約爽吃一波籤 但現在強制填到90% 07/06 01:49
→ onionandy : 沒有球隊會冒著開RFA被跟然後都7/7了市場交易早搞得 07/06 01:50
→ PiGFAcE : 對，這系列原文就是檢討溜馬制服組換Turner約 07/06 01:50
→ onionandy : 差不多 空間放在那一點用都沒有 07/06 01:50
→ PiGFAcE : 我原文說當初換Turner約就沒誠意，也沒留後手 07/06 01:51
推 BronyXrG : 看球員工會要不要反應吧 每個rfa都被母隊搞 07/06 01:51
推 Leaflock : 如果Turner不能提早續約的話那那篇就純雲的了 07/06 01:51
→ onionandy : 但我沒想到的是所有明顯有價值的RFA談判都卡住 07/06 01:51
→ onionandy : 那就把新版CBA的開季前強制填下限拿掉啊 07/06 01:52
推 BronyXrG : 最早ar的12m算不算有跡象了 湖人本來預計會被開毒 07/06 01:53
→ BronyXrG : 藥的 07/06 01:53
→ onionandy : 這個強制填下限雖然讓NBA加總薪資變多了 但明顯有 07/06 01:53
→ BronyXrG : 還是那是完全不同case 07/06 01:54
→ onionandy : 球員在FA市場受害 07/06 01:54
推 kingbar815 : 沒人會猜到有瘋子要用等於五千萬簽透納 07/06 01:54
→ onionandy : AR不算 那時候新CBA的強制填下限還沒實裝 07/06 01:54
→ kingbar815 : On大我看不懂意思，為什麼填下限跟簽約有關？ 07/06 01:55
→ kingbar815 : 開市直接給合約不就好了嗎？ 07/06 01:55
→ BronyXrG : 爛隊填下限rfa沒地方去啊 07/06 01:55
→ onionandy : AR的想法從現在來看還算能理解 Arenas條款是限制 07/06 01:56
推 TheoEpstein : 因為以前沒有強制填下限，球隊的空間可以拿來簽RFA 07/06 01:56
→ BronyXrG : 本來母隊噁心rfa會被爛隊撿漏拿去爽 07/06 01:56
→ kingbar815 : 你的意思是大家怕開約卡到開市嗎？ 07/06 01:56
→ onionandy : 前兩年最大中產 後兩年可以上看到頂薪 但要有球隊 07/06 01:56
→ TheoEpstein : 現在各隊都把合約填到下限，超過中產價值的RFA沒戲 07/06 01:56
→ BronyXrG : 現在坦隊沒空間rfa根本沒地方去 有價無市 07/06 01:56
→ onionandy : 開約 AR最後選擇的是穩穩拿3+1PO 只犧牲第三年薪水 07/06 01:57
→ TheoEpstein : NBA薪資下限跟薪資上限剛好差一個中產價。 07/06 01:57
→ onionandy : 但可以提早入袋為安 07/06 01:57
→ TheoEpstein : 所以苦命這種超過中產價的RFA就大爆炸，沒人有空間 07/06 01:58
→ onionandy : 因為休賽季正式簽約是7/6 這個包含母隊決不決定要跟 07/06 01:58
→ onionandy : RFA 甚至還有猶豫期間 也就是說別隊就算7/1就開約給 07/06 01:58
→ onionandy : RFA 但7/1~7/5其他球員簽約交易都跑得差不多了啊 07/06 01:59
推 kingbar815 : 也就是説基本上有空間的球隊也只有一個中產左右。因 07/06 01:59
推 PiGFAcE : 現在的設計，經紀人跟經理人也都要專業化 07/06 01:59
→ kingbar815 : 為要填到9成。所以先抓自由球員比抓RFA實在的意思？ 07/06 01:59
→ onionandy : 等到7/6甚至7/7 母隊確定跟了RFA 那你多的那堆空間 07/06 01:59
推 TheoEpstein : 填下限=薪資空間不會大於中產價。 07/06 02:00
→ onionandy : 你要找誰補? 以前還可以放到季中交易再吃約拿籤 07/06 02:00
→ TheoEpstein : 當然是先抓自由球員，不然RFA被母隊跟進還得填空間 07/06 02:00
→ kingbar815 : 所以AR的經紀人預估到今年市場幾乎沒有空間釋出，就 07/06 02:01
→ kingbar815 : 乾脆多這一年？不然大概也是剩中產合約？ 07/06 02:01
→ onionandy : 現在你必須在開季前填到90% 就算可以簽一年打工仔 07/06 02:01
→ TheoEpstein : 7.10才想要填空間市場上已經沒人了 07/06 02:01
→ TheoEpstein : 跟AR無關 07/06 02:01
→ onionandy : 但一來一往你就喪失一堆潛在的交易可以拿籤了 07/06 02:01
→ TheoEpstein : AR那次是根本沒有球隊想開合約，反正湖人必跟 07/06 02:01
推 BronyXrG : ar是前面拿12m跟今年沒關係 07/06 02:01
→ kingbar815 : 所以檯面上的rfa基本上就便宜母隊的意思吧？因為要 07/06 02:02
