※ 引述《shaaan ()》之銘言: : 來源: : https://reurl.cc/QYrM89 : 內容: : https://i.imgur.com/4Q2rRw1.jpeg : LeBron James 表示「戒指文化」是一種問題:「你要跟我說 Iverson、Barkley 和 Nash 不他X的超強嗎?」 : 「我不懂為什麼我們這個運動圈內要這麼常討論『冠軍』,甚至變成評價一切的終極標準,」James 在《Mind the Game》Podcast 上說。 : 「你要跟我說 Allen Iverson、Charles Barkley 和 Steve Nash 不他X的超強嗎?就因為他們沒拿過冠軍,就不能和其他球員一起被討論?這就像說 Peyton Manning 因為只有一枚冠軍戒,就不能跟 Tom Brady 或 Mahomes 相提並論。他們那個運動圈根本不會這樣講。」 : 「你想跟我說 Dan Marino 不是有史以來最強的傳球手之一,只因為他沒拿過冠軍?他們根本不會這樣討論。Barry Bonds 從來沒拿過世界大賽冠軍,但你怎麼能說他不是史上最偉大的棒球員?」 : 「Jerry West 打進了九次總冠軍賽,最後只拿到一枚戒指。可他卻是我們聯盟的 LOGO,」James 接著說。「所以你不能說『喔,他只拿過一次冠軍,所以不能和那些拿了兩次、三次、四次的球員相提並論』。為什麼不行?」 : 心得: : 為什麼4和6不能相提並論? こんぬい 是我,我梓126號啦 戒指也是我的專長之一 是這樣的 LeBron是不是那麼看重冠軍,我說了不算,來看他自己怎麼說 https://reurl.cc/gROWe7 重點是這一段 https://meee.com.tw/s3lSmgA.jpg
相信各位多益990分應該不需要我翻譯了吧 啊對的,2012年的LeBron表示他寧可用3個MVP獎盃來換1個總冠軍 那他本人看不看重冠軍,嗯我看應該是非常看重的吧 談到Nash、Barkley、AI就更好笑了,請問有人說這三位不強嗎? 這三位當然強啊 問題是如果你是跟其他同樣拿過MVP,但有拿過冠軍的球員相比呢? Nash的控衛位置 也就4人同時拿過MVP和冠軍 分別是 Bob Cousy(1957MVP 6冠) Oscar Robertson(1964MVP 1冠) Magic Curry Cousy太早,啊Curry跟Magic跟Nash比太輾壓,我覺得根本也就Oscar Robertson拿來跟 Nash比算差不多 要問大O跟Nash誰比較強,我想可能不是每個人都有定論 某種意義上這也說明其實唯冠軍論的論點,本來就有問題 但關鍵還是LeBron自己怎麼想吧 LeBron自己在2014年受訪的時候被問到誰是你的總統山人選,LeBron表示有MJ、大鳥、魔術 跟大O 所以在Curry崛起前、Nash退役當賽季,LeBron他就是認可Oscar Robertson是歷史第二控 衛啊 那我照這個標準去說,LeBron認為Nash最少排在大O後面應該不過分吧? 啊AI則是得分後衛 根據StatMuse的整理,歷史上掛得分後衛贏得MVP的就4個人(扣除本季的SGA) 紅色光頭 Kobe Harden AI 啊紅色光頭跟Kobe應該是黑特的人再多都不會認為他們兩個不談冠軍數會不如AI吧 那AI跟登登、Wade(3冠但多次年度第一隊)相比 Wade這個歷史第三得分後衛,就算不談三個冠軍的榮譽,就談評價本身 Wade的評價能比AI高的其中一個原因,不就是他能帶隊取得冠軍,而AI沒有做到嗎? 這不叫唯冠軍論啊,因為你在同樣等級的球員在討論時,能不能獲得冠軍 一個可以,一個不行,那不就某種程度上說明他對隊伍的貢獻更高嗎 畢竟任何職業球員的目標應該都是贏球吧? 你能帶隊贏球到最後,不正說明你的實力應該比沒能做到的人強嗎? 不然要比什麼,難道是要比數據嗎? 那我說一句歷史最強控球後衛是四個賽季場均大三元且也拿過MVP的Westbrook應該不過分吧 重點是,也沒人說Nash、AI不強吧,只是說他們沒有Wade、Kobe、Magic、大O這些球員強 啊 說唯冠軍論會讓Nash、AI不強,那難道Wade、Kobe、Magic、大O不強嗎? NFL不談,講Barry Bonds就更搞笑 一來,籃球跟棒球,單一球員對球隊的影響是一樣的嗎? 再強的打者你也只能每九個人上來一次,再強的投手你頂多中三日保球隊不敗 除非你的名字叫大谷翔平,不然一個人不可能又投又打,自己的分數自己打 二來,Barry Bonds會被質疑偉大的原因根本就不是因為冠軍好嗎 今天他就算拿20個冠軍,吃藥還是會被質疑啊 Ted Williams生涯wRC+排歷史第2(min 4000PA),沒有冠軍,有人質疑打擊之神的偉大嗎? 回到前面LeBron講的唯冠軍論的問題 他自己在談冠軍跟MVP的時候,也是認為冠軍比MVP重要 就算說那是因為那個當下在新聞上的說法,但說了就是說了 在排歷史球星的時候,LeBron也是把大O排在Nash前面 如果說過度看重冠軍不好,那2012年那個剛喊出Not7的LeBron就是最不好的示範不是嗎? 為什麼2010年的時候喊Not7冠軍,現在只拿到4冠的時候就說不要唯冠軍論了呢? -- こんぬい ホロライブ3期生の 不知火フレアですー https://imgur.com/bPxmVGC エルフレのみんな 最後は盛り上げて行くぞ~ありがとう! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.24.98.102 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/NBA/M.1750264570.A.F55.html
foxlula : 就是急了眼看要退休還是4冠 想洗風向4>6 06/19 00:39
chosentwo : 急了 06/19 00:40
foxlula : 生涯到處轉隊走捷徑組大團 榨乾資源就烙跑 06/19 00:41
loserloser : 你先跟上一篇打一架吧 他覺得笑笑湯跟CP3排在它前 06/19 00:41
loserloser : 面合理ㄨ 06/19 00:41
pen13ex : 每次一有LBJ標題就各種妖魔鬼怪一定要回個文lol 06/19 00:42
ABSound : 優文 髒迷即將進入戰場 先補血 06/19 00:49
ace0824 : LBJ那時會排只有1冠的大0是為自己鋪路阿 06/19 00:50
fatal5566 : 哈 這咖又來了 06/19 00:50
ace0824 : 大0就是那種冠軍少,數據刷得飛起的球員 06/19 00:51
swallowp1 : 勒布朗不喜歡這則貼文 06/19 00:51
ABSound : Not 7 but only 4 06/19 00:51
Billbehappy : 現我不知道今年總冠軍賽跟LBJ的文哪個熱度高 06/19 00:52
ace0824 : 只要LBJ和他的集團閉嘴,應該就沒人理他了 06/19 00:53
JameerNe1son: 我看沾沾講戒指文化時,也是9樓這種感覺 XD 06/19 00:56
RIVERWIND : AI比不上那幾個其實也不用看冠軍數 防守就被海放 06/19 00:56
lavarslaker : 就拿不到第五冠 想改洗其他風向了啊 06/19 00:57
truejoker : 山羌一直都是這種沒邏輯見風轉舵的下感抱腿仔 06/19 00:57
lavarslaker : 當初抱團就是為了湊冠軍數 現在湊不到了想改標準 06/19 00:58
lavarslaker : 他越吵 他的歷史定位只會直線下滑而已 06/19 00:58
Zeromatthew : 每次有LBJ的文就有一群腦包詹迷暇挺 06/19 01:00
lavarslaker : 知道第五冠無望 想炒作其他方式提升自己地位 06/19 01:01
lavarslaker : 司馬昭之心 路人皆知 好嗎 06/19 01:01
hide0325 : 他為了戒指,巔峰跑路組團,講這種話就沒說服力, 06/19 01:03
Tommy92C : LBJ如果真如自己說的not7的8個冠軍,一定把冠軍捧 06/19 01:11
Tommy92C : 到最高只不過現在只有4冠只能改口捧其他了 06/19 01:11
YipWingTim : 先檢討躲東區 4冠有2冠打到G7 2冠是縮水賽季 還有 06/19 01:11
Zxc2184 : 為了戒指他可以拋棄隊友東逃西竄到處組團『數次』 06/19 01:11
Zxc2184 : 現在拿不了戒指了 就開始說戒指不重要 呵 06/19 01:12
Tommy92C : 4冠完全達不到大眾的GOAT標準,改口說冠軍不重要 06/19 01:12
nuclear : 不管啦 時空背景不同啦 06/19 01:12
jason751231 : 呵呵 壓力測試 06/19 01:14
msarthur : 優文幫補血,有群人急了XD 06/19 01:18
TDKnight : 好了啦 翻這些言論 我就很好奇LBJ退休後你要酸誰 06/19 01:24
wewaJamesla : 優文補血 06/19 01:25
Adelaide66 : 是這樣沒錯 但老詹意思不是這樣 06/19 01:26
joytravel : 終於發現自己實力不足 NOT7只能達成一半 可憐 06/19 01:29
ttmm : not7只是示範帶啦 示範冠軍很重要的文化 06/19 01:32
IloveZ : 不推不行 06/19 01:34
a516013 : 所以 Nash AI 都>>>>>姆斯 06/19 01:44
isequ : 太粗暴惹 大半夜沒人駕駕駕耶 06/19 01:48
RicFlair : 大軍進攻囉 06/19 01:52
yukimura0420: こんぬい 06/19 01:59
Aether13 : 不用跟腿詹跟姆咪認真 他們蹦蹦跳就是講對了 06/19 02:02
paul5566 : 哎呀,有人氣到噓,我只好推惹 06/19 02:12
bearest : 就是想幫自己冠軍少解套阿,會有人看不出來嗎= = 06/19 02:14
candbilly153: 氣氣氣氣氣 06/19 02:14
JKjohnwick : 笑爛,有些人急了 06/19 02:23
JKjohnwick : 早就說了他退休最適合就是來台灣當政客 06/19 02:23
shawncarter : 他從來都是個投機份子 不然會為了冠軍臉都不要的去 06/19 02:30
shawncarter : 組團嗎 06/19 02:30
k102asdf : 人家只是滾動式調整 06/19 02:32
Axarz631 : 我覺得很多人都把"強"和"偉大"混為一談... 06/19 02:34
keviner2010 : 嗨 是你欸 06/19 02:35
ifyoutry : 大O數據也不是大三元那麼簡單,他TS%聯盟前幾的。 06/19 02:36
k102asdf : 幫自己量身訂做 有錯嗎 06/19 02:42
mimimoumou : 按讚,訂閱,開啟小鈴鐺 06/19 02:48
kashnes : 他其實就是想捧自己而已,我看他根本沒好好想過他要 06/19 03:18
kashnes : 講的內容有什麼深度 06/19 03:18
mtmmy : 翻譯姆斯的話就是 我跟MJ的比較要先扣掉冠軍數 06/19 04:29
abc12812 : 最愛抱腿的好意思抱怨 笑死 06/19 04:37
ckgreentea : 確實 不同運動 單一球員對比賽的影響力差太多了 06/19 05:42
vking223 : 姆斯:冠軍介於重要跟不重要之間,我跳進又跳出,不 06/19 06:12
vking223 : 要太計較,嘻嘻 06/19 06:13
MJ02 : 好文 06/19 06:28
atking : 大o那冠是退化後靠賈霸制霸拿的差點爽刷終身無冠 06/19 06:38
hank7218 : 出手太重 06/19 06:44
h75311418 : Lbj 意思不是你修飾的這樣,就是想洗記憶自己偉大 06/19 06:49
kurenaiz : 就是急了 自己四處組團也才4冠 才想洗風向 06/19 07:12
overpolo : Barry Bonds的問題其實是對媒體太跩了 06/19 07:12
Nojudge : 泡泡冠 06/19 07:15
AStigma : 各種打臉 06/19 07:20
wulongchia : 有在看球就會知道數據好不等於贏球 06/19 07:22
wulongchia : 有在打球更知道在場上跟本沒空理數據 06/19 07:22
tottoko0908 : 因為拿不到所以急惹 不要太苛責! 06/19 07:30
hicjgogogo : 可憐,還好有刷數據 06/19 07:38
kaga1991 : 哪裡沒空理數據,大三元龜就是注意數據太明顯才被 06/19 07:40
kaga1991 : 酸好嗎 06/19 07:41
kaga1991 : 拿自己的經驗來舉例跟全世界最會打球的比是誤會什 06/19 07:41
kaga1991 : 麼了 06/19 07:41
windid : 因為辣個朗急了 退休前拿不到六冠 06/19 08:02
askaa : 其實母詩人步錯 就是喜歡硬凹 不凹不就沒事了 哀 06/19 08:08
Caball : 拿不到就改帶風向啊 06/19 08:22
DYTwu : 你不要這樣 就說了禿詹這咖腦袋沒皺摺 06/19 08:23
aden1973 : 因為打了半天發現離Goat還有一段差距 開始帶風向 06/19 08:26
Maupassant : 二刀大谷、大哥神鱒都救不了天使了,棒球跟籃球就個 06/19 08:29
Maupassant : 別球員的影響性真的差很多 06/19 08:30
freezeraven : 棒球球不會一直在你手上啊,籃球只要all for one就 06/19 08:31
freezeraven : 有什麼大三元龜、或RMBJ這種結果啊 06/19 08:32
freezeraven : 一輩子all for one的人退休前說他會幫別人說話? 06/19 08:33
freezeraven : 我不如相信西門會認真打滿整季,三分40% 06/19 08:33
johnwu : 姆咪大軍出動 06/19 08:35
DGlight : LBJ歷史地位前10真的太抬舉他了 06/19 08:41
DGlight : 同梯典韋在熱火拿下3冠 > 抱腿刷仔 06/19 08:43
kw003266 : 其實他只是想說大家除了冠軍數還要考慮其它因素啊! 06/19 08:46
kw003266 : 比如累積數據;職業生涯長度之類的,啊有沒有可能4 06/19 08:46
kw003266 : 大於6之類的? 06/19 08:46
ohsho62 : 人活久了都忘記自己講過什麼,總會打自己臉 06/19 08:51
tsuyuliu : 簡單粗暴 06/19 08:59
axing : 怎麼沒爆 06/19 09:01
Erishcross : 整天像小人一樣講話 不懂老羌活這麼累幹嘛 06/19 09:01
YFL12 : 籃球相對棒球 單一球員對勝負的影響更大 當然也比 06/19 09:11
YFL12 : 棒球更看重冠軍 06/19 09:11
taiwanesgoi : 生涯不知道多少分是靠鐵血兩分跟天龍八步刷的☺ 06/19 09:24
aterthy : AI在那時代的影響力 其實遠大於Wade 06/19 09:40
aterthy : 2000年上下 其實AI影響力還高於Kobe 06/19 09:41
aterthy : 當時批評AI防守跟命中率的人 遠少於佩服他全身傷痛 06/19 09:42
windowdoor : LBJ的雙標不是一天兩天了… 06/19 09:42
aterthy : 帶領76人一群藍領球員 打出東區冠軍的精神 06/19 09:43
windowdoor : 補推:明明就是個利己主義者 還講得自己跟聖人一樣 06/19 09:48
windowdoor : 把自己搞得跟政客一樣 LBJ也是第一人了 06/19 09:49
kaede0711 : 就急了 06/19 10:06
WENroger : 過癮 06/19 10:20
coox : 在你思考姆斯所說的話之前 你只要先了解最高位階的 06/19 10:25
coox : 姆斯真實個性就是假掰和厚臉皮 那麼他所說的話就都 06/19 10:25
coox : 很合理了 06/19 10:25
fan0226 : 他在NBA球場外的事更搞,黑人的命才是命,然後抨擊 06/19 10:35
fan0226 : 莫雷各種作為才是噁 06/19 10:35
yokan : 確實ww 06/19 10:41
fivetobacco : 每個時間點有不一樣看法很正常,但你不能輸了 才來 06/19 10:43
fivetobacco : 說不重要 06/19 10:43
windsp0419 : j姆咪不喜歡你的言論 06/19 10:46
orange7986 : 姆咪護駕! 06/19 10:52

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