推 opticalman : 以伊vs俄烏 是最好的例子， 有斬首，就是不一樣的 06/17 14:57
→ opticalman : 結果 06/17 14:57
推 lc85301 : 最可怕的就是雙亞、烏俄、以伊都演過了，還是有人不 06/17 14:59
→ lc85301 : 信… 06/17 15:00
推 k1k1832002 : 我感覺一方面也是對新興產物狀況沒個理解居多,加上 06/17 15:01
→ k1k1832002 : 當玩具的思維,說不定一問都在說,阿不就那個遙控玩具 06/17 15:01
→ k1k1832002 : ,不都遙控飛個一公里範圍而已 06/17 15:01
→ iterator : 真的,料敵從寬,一直鼓吹對方很爛沒那麼可怕, 06/17 15:01
推 opticalman : 俄烏大規模作戰 浪費 錢，人，時間，整個國力都去 06/17 15:02
→ opticalman : 了一半 06/17 15:02
→ iterator : 跟吹對方超強趕快投降,根本都是在做壞事 06/17 15:02
推 Brioni : 飛彈洗地這個概念來自於二戰德軍V2玩法，但效果有限 06/17 15:02
→ Brioni : ，後來到波灣戰爭美軍用大量巡弋飛彈踹門才重新受到 06/17 15:02
→ Brioni : 重視，但美軍是改良版的精準打擊，以前雜誌更喜歡用 06/17 15:02
→ Brioni : 點穴或外科手術描述這一戰術，可以對機堡、雷達一個 06/17 15:02
→ Brioni : 一個打，也是從那時候共軍開始大量投入遠程導引武器 06/17 15:02
→ Brioni : 建軍，所謂飛彈洗地的概念軍隊跟民間可能不太一樣 06/17 15:02
推 k1k1832002 : 另外就是大概F22那種高大上比較直觀,但現在一些... 06/17 15:03
→ k1k1832002 : 想法其實就很像是在說,我們作 06/17 15:03
→ k1k1832002 : F-CK-22能跟美國一戰似的在思考無人機領域 06/17 15:04
推 ru04hj4 : 零件進口在台灣製造 攻擊重要設施 06/17 15:04
→ Brioni : 以過往飛彈打跑道為例，在共軍未大量裝配集束巡弋飛 06/17 15:06
→ Brioni : 彈的時期，是計算瞄準相對能阻斷起降的位置，算如修 06/17 15:06
→ Brioni : 復時間做波次打擊規劃，從來不是什麼亂砸一通 06/17 15:06
→ Brioni : 共軍一直都是北約軍迷，把它想成軍盲等級有些是反串 06/17 15:08
→ Brioni : 大家笑笑，但好像有些人信以為真了 06/17 15:08
→ chchang0915 : 台灣如果跟伊朗一樣回擊 中經濟會崩？ 06/17 15:09
推 meowgy : 軍武版也一堆在嘴共軍的無人機到不了台灣啊，他們都 06/17 15:10
→ Brioni : 從一開始學蘇聯搞超音速航母殺手到自己開搞航母，然 06/17 15:10
→ Brioni : 後拼命偷找北約空軍教官培訓，共軍建軍方向一直往北 06/17 15:10
→ Brioni : 約模式靠攏 06/17 15:10
→ meowgy : 沒想到可學烏或以用各種方法先運到台灣或從海峽的商 06/17 15:11
→ meowgy : 船起飛 06/17 15:11
推 iceonly : 飛彈洗地不切實際，但是無人機洗地烏俄戰爭已經洗給06/17 15:11
→ iceonly : 你看了06/17 15:11
推 Brioni : 前期長程無人機亂砸更多是干擾民生運作影響民心兼消06/17 15:15
你是來帶風向的？用無人機丟雷射導引飛彈
把你的飛彈車和飛機一個個炸掉只是干擾民
生？
→ Brioni : 耗防空能量，對武裝部隊傷害有限，倒是小型FPV突襲06/17 15:15
→ Brioni : 地面目標的能力是真的被開發出潛能06/17 15:15
推 DameLillard : 飛彈洗地這名詞有誤導性又不專業06/17 15:18
→ DameLillard : 講飽和攻擊更合理06/17 15:18
→ DameLillard : 畢竟共軍的火箭軍 第一波踹門要打出飽和攻擊其實06/17 15:19
→ DameLillard : 不是啥難事06/17 15:19
推 daniel1309 : 好奇請問，您提到能夠飛越海峽的「小型無人機」是指06/17 15:20
→ daniel1309 : 什麼尺寸？酬載量大約多少？06/17 15:20
→ DameLillard : 愛國者依公開資料顯示 一部射控雷達最多同時接戰06/17 15:20
→ DameLillard : 8個目標06/17 15:20
早就破30以上了
→ DameLillard : 共軍瞄準一個基地要打出超過8枚SRBM 太簡單了06/17 15:21
→ DameLillard : 撐過第一擊 或者隨著SRBM數量消耗 共軍打擊力度也會06/17 15:22
推 Brioni : 洗地是網民的用法，飽和接戰能量、壓制出擊能力才是06/17 15:22
→ Brioni : 背後邏輯06/17 15:22
→ DameLillard : 越來越低06/17 15:22
噓 Sazip : 飛彈洗地本來就有難度，但見證者等級的海量自殺無人06/17 15:22
→ Sazip : 機會造成很大的問題06/17 15:22
→ Sazip : 小型FPV應該是在前期在灘頭要應對的問題，這東西絕06/17 15:24
→ Sazip : 對會跟著船團進來攻擊沿海的目標06/17 15:25
※ 編輯: ryannieh (133.106.158.202 日本), 06/17/2025 15:30:33
推 barjack : 氣球還有木製假目標已證明有效 高價值目標要先準備 06/17 15:28
推 utn875 : 見證者shahed 136，俄軍天天射一百架起跳，造價三 06/17 15:32
→ utn875 : 萬鎂，時速一百八，可以輕鬆載90公斤彈頭飛越台海 06/17 15:32
→ utn875 : ，規格大致是這樣 06/17 15:32
推 aeoleron : 對 平價無人機已經多次戰場驗證了 06/17 15:33
→ aeoleron : 台灣身在太平洋戰線的最前線 真的不能不防備 06/17 15:33
→ aeoleron : 雙亞 烏俄 敘利亞 以伊 一堆都是便宜貨 06/17 15:33
→ aeoleron : 便宜粗暴卻把傳統軍武打的毫無招架之力 06/17 15:33
→ aeoleron : 伊朗甚至直接被人家滲透到在你家開工廠做無人機 06/17 15:33
→ aeoleron : 而且俄國才被貨櫃無人機炸 伊朗竟然完全不設防 06/17 15:33
→ aeoleron : 這是架個蚊帳就可以暫時cover的威脅 06/17 15:33
→ aeoleron : 連架蚊帳都嫌麻煩 那就是跟伊朗一樣裸奔 06/17 15:33
→ utn875 : 換裝噴射引擎的shahed 236, 可加速到時速600, 這個 06/17 15:36
→ utn875 : 一定會需要消耗放空飛彈才能對付，更麻煩 06/17 15:36
推 aeoleron : 無人機不能用傳統思維只看岸邊了 06/17 15:37
→ aeoleron : 人家特務輕鬆就把零件混進來 06/17 15:37
→ aeoleron : 他要從哪裡發動攻擊都可以 沒有蚊帳根本不用玩 06/17 15:37
→ aeoleron : 俄國跟伊朗高壓管控 大後方還是被炸爛 06/17 15:37
→ aeoleron : 伊朗官員被FPV瘋狂暗殺 指揮體系直接沒了 06/17 15:37
推 say29217074 : 中肯 06/17 15:38
推 DDG1000 : 機堡蓋門？呵 06/17 15:41
推 Farid : 飛彈洗地是小粉紅的搞笑言論 06/17 15:45
推 lc85301 : 特務有了無人機，後方破壞難度大降 06/17 15:48
→ lc85301 : 台灣沒防備只怕今日伊朗明日台灣 06/17 15:49
→ aloness : 之前就哈啦過了，還有人在洗說這是小粉紅言論，實 06/17 16:01
→ aloness : 在不能理解 06/17 16:01
→ aloness : 知道自己的弱點卻要視而不見，戰爭就是在比誰犯的 06/17 16:02
→ aloness : 錯比較少，國軍現在明顯犯的錯就是比較多 06/17 16:02
推 bbo40453 : 台灣能像烏克蘭戰後才開始反應都算好的，像伊朗的 06/17 16:02
→ bbo40453 : 話就直接掰掰 06/17 16:02
推 Brioni : 我又被嘴帶風向了…嗚嗚 06/17 16:10
→ geordie : 有個問題是：要如何把大量的非核准武器運進來台灣 06/17 16:12
→ geordie : 本島上？ 06/17 16:12
→ geordie : 無人機的進口應該也是有管制還是審核的吧？ 06/17 16:12
推 Amilous : 應該說中國程度跟以色列、俄羅斯相比如何 06/17 16:13
→ Amilous : 如果連俄羅斯都不如 那戰爭有得打 06/17 16:13
推 Brioni : 台灣槍械、毒品走私非常氾濫，難度在哪 06/17 16:15
→ Brioni : 不能把國防規劃寄望於共軍不如俄軍吧 06/17 16:16
推 peterlee97 : 怎麼進來？ 06/17 16:18
→ peterlee97 : 嗯？ 06/17 16:18
→ peterlee97 : 都直接大剌剌走海關了 06/17 16:19
→ geordie : 目前檯面上報的偷渡非法物品的手法除了小型無人機 06/17 16:20
→ geordie : 外，其他包含炸藥都很難有大量進來吧，再說這波就 06/17 16:20
→ geordie : 算成功了，後續的正規攻擊能接上嗎？ 06/17 16:20
→ peterlee97 : 湊一個營可能都綽綽有餘 06/17 16:21
→ geordie : 湊一個營，然後能撐多久？或者能直接/暫時控制台灣 06/17 16:24
→ geordie : 開門讓中共停泊進來？ 06/17 16:24
→ geordie : 如果是配合空優的話，能撐多久？ 06/17 16:26
推 a96932000 : 若是本島滲透的打法，靠無人機干擾甚至攻擊空軍基 06/17 16:29
→ a96932000 : 地和戰機，要確認空優還剩多少 06/17 16:29
推 shen20016 : 我們政府也是被滲透成篩子 傷腦筋 06/17 16:29
推 Pinata23 : 自我吹捧的言論看多 看到這篇挺欣慰的 06/17 16:30
→ a96932000 : 如前文所說，空軍基地緊鄰人稠的市區，真要防無人 06/17 16:31
→ a96932000 : 機闖入基地是很難的事情，別說攜帶炸藥，一個要起 06/17 16:31
→ a96932000 : 飛戰機進氣口撞進無人機可能就廢了 06/17 16:31
推 geordie : 這次的以烏戰法，我都想到一銀盜領案 06/17 16:32
推 tony121010 : 不用傷腦筋，該罷免的就罷免掉，機會不就在眼前 06/17 16:32
推 goodapple807: 無人機真的太猛 06/17 16:33
→ a96932000 : 怎麼運？別說一般偷渡管道，橡皮艇都能衝進淡水河 06/17 16:34
→ a96932000 : 了，少量多次加上沒抓到的，海巡有辦法全攔嗎？ 06/17 16:34
→ geordie : 少量多次...，你說利用那些非法移工運貨我可能還比 06/17 16:37
→ geordie : 較信 06/17 16:37
推 a96932000 : 烏俄讓我們看到小型無人機對陸軍的影響，說不定未 06/17 16:38
→ a96932000 : 來的可能存在的台海戰爭就會看到小型無人機對海空 06/17 16:38
→ a96932000 : 軍能造成多少影響了 06/17 16:38
→ anding : 防禦能力是一定要有，不管對手是誰。 06/17 16:43
推 bbo40453 : 不過想著要把對手全部防下來是不是跟不對稱的概念 06/17 16:46
→ bbo40453 : 背道而馳 06/17 16:46
推 h311013 : 目前就是 島內威脅比台灣海峽還危險 06/17 16:46
→ eemail : 無聊玩文字遊戲 小型本來就不能渡海 用另法把它搞過 06/17 16:49
推 a96932000 : 因為當體量大的對方也用不對稱的戰法搞你的時候， 06/17 16:49
→ a96932000 : 你也得想怎麼反制…… 06/17 16:49
→ eemail : 來又是一回事 計較單一句話不知在想什麼 06/17 16:49
→ a96932000 : ‘’不對稱‘’個人覺得有幾個要點，成本低搏成本 06/17 16:51
→ a96932000 : 高，量大品質低博量小品質高。 06/17 16:51
→ a96932000 : 但無人機戰術出現的現在，當對方成本比你低，量比 06/17 16:53
→ a96932000 : 你多，品質沒比較差說不定還比較好的狀況下……你 06/17 16:53
→ a96932000 : 要怎麼不對稱？ 06/17 16:53
→ iqeqicq : 中國還有權宜船影子艦隊 06/17 16:54
→ iqeqicq : 俄羅斯用影子艦隊主要針對英國和北歐 06/17 16:54
→ iqeqicq : 伊朗也有權宜船影子艦隊偷運軍火給葉門胡塞組織 06/17 16:55
推 mahoro : 為什麼無人機要走私？ 又不是管制品 大大方方進口幾 06/17 16:55
→ mahoro : 貨櫃的來改造就好了 06/17 16:55
→ iqeqicq : 兩伊戰爭時，伊拉克和伊朗可是無差別攻擊油輪 06/17 16:55
→ iqeqicq : 台灣還有一些優勢，例如工具機、螺絲螺帽 06/17 16:56
→ q2825842 : 這篇也把某些問題混在一起。之前討論小型無人機能 06/17 17:01
→ q2825842 : 否渡海，當時有幾個id說中國有大疆，所以很容易派 06/17 17:01
→ q2825842 : 一堆無人機飛來台灣洗地。最被打臉的是這種言論， 06/17 17:01
→ q2825842 : 連小型消費級無人機的限制都沒搞清楚 06/17 17:01
→ q2825842 : 如果沒有清楚定義好問題，最後都變成各說各話 06/17 17:03
→ geordie : 無人機管制 06/17 17:19
噓 roc074 : 小型無人機是多小型？自己她媽的在那邊虛空畫靶 06/17 17:20
推 fudick : 之前一堆戰無人機飛不過來的，其心可誅，根本在護航 06/17 17:24
噓 roc074 : 中科院之前展出劍翔的時候就沒看過你們這群人說什麼 06/17 17:27
→ roc074 : 好話，現在變成共匪用無人機海就一個個稱讚，笑死 06/17 17:27
推 daniel1309 : 樓上別那麼兇，等原PO畫定標準再罵不遲，請問大中小 06/17 17:40
→ daniel1309 : 型無人機的尺寸如何劃分？酬載如何界定？ 06/17 17:40
推 coollee : 目前還是不用太擔心滲透攻擊 小組成員通常3-4位 06/17 17:54
→ coollee : 還要同時對多目標進行打擊才能有效 06/17 17:54
→ coollee : 中共要用這招 對岸軍隊肯定也要準備上船部屬 06/17 17:55
→ coollee : 以是出奇不意 烏俄是兩邊打到疲於警備了 06/17 17:59
推 iqeqicq : MALE無人機應該是指標吧？ 06/17 18:01
→ iqeqicq : 全名Medium-altitude, Long-endurance 06/17 18:01
→ iqeqicq : 台海戰場狹小縱深就適合MALE無人機 06/17 18:02
→ iqeqicq : 中國也多次用MALE無人機騷擾日本 06/17 18:02
→ zball : 能過台灣海峽又能導引的無人機 應該不是啥平價無人 06/17 18:11
→ zball : 機吧...把台海講的是烏俄戰場一樣 再來滲透戰比較算 06/17 18:11
→ zball : 是諜戰範疇 跟戰場的又不一樣 06/17 18:11
→ e2204588 : 無人半潛艇裝上光纖fpv 就得到一個廉價打擊方案 06/17 18:26
推 Akitsushima : 你如果理解我們的海防缺陷有多大就會知道要偷渡大量 06/17 18:30
→ Akitsushima : 裝備進來，是件容易的事情。 06/17 18:30
推 a96932000 : 以前的滲透跟目前的滲透不一樣，差別在以前沒有足 06/17 18:31
→ a96932000 : 夠有效的工具快速破防敵方的守備要地。但現在有了 06/17 18:31
→ a96932000 : 無人機可以從上空快速破防，距離還非常遠，諜報的 06/17 18:31
→ a96932000 : 敵後工作威力就有質的提升了 06/17 18:31
→ a96932000 : 然後全台灣的失聯移工多達9萬人，裡面安插敵後作戰 06/17 18:33
→ a96932000 : 人員很難嗎？ 06/17 18:33
推 zball : 欸 不是今天斬首突襲就瞬間結束耶 後續一樣要指揮兩 06/17 18:46
→ zball : 棲登陸 而一定規模的兩棲登陸準備 本身就跟斬首突襲 06/17 18:46
→ zball : 要的機密性相衝突了 更何況越多人規模的敵後作戰 人 06/17 18:46
→ zball : 員保密比你想的困難多了 台海戰場有那麼好搞定就不 06/17 18:46
→ zball : 會拖到現在還沒打了 06/17 18:46
推 a96932000 : 所以當情資發現共軍開始集結了，我國各大軍事要地 06/17 18:53
→ a96932000 : 港口機場對於無人機滲透打擊的防備又如何安排呢？ 06/17 18:53
→ a96932000 : 要清空半徑兩公里內的住宅道路車輛嗎？ 06/17 18:53
推 peachteagif : 對面已經在搞無人機母艦了 06/17 19:34
推 curlymonkey : 中肯xd. 好像只要說一下中國優勢就被當成在認知作 06/17 19:41
→ curlymonkey : 戰，真的很鴕鳥心態 06/17 19:41
→ ADS1 : 中共無人機可能已經藏在台灣好幾個貨櫃內了 不用跨 06/17 20:16
→ ADS1 : 海 06/17 20:16
推 jasonspacex : 解放軍已經在國會擁有多數了 用不著使用無人機 06/17 20:29
推 pippen456 : 無人機還要有炸彈，偷渡炸彈很容易？ 06/17 20:29
→ dylan007 : 科技的進步很快就會讓一些天然屏障失去作用 06/17 20:31
→ dylan007 : 但是思維僵化的人會永遠覺得天然屏障可以永遠保障 06/17 20:32
→ dylan007 : 只要是守方 就沒有攻不破的 只有採取主動才是上策 06/17 20:34
推 zball : 共軍真的在沿海集結的時候 所部屬就要進入戰時或準 06/17 20:35
→ zball : 戰時了 軍機跟重要防空設施在戰時的部屬才會是最需 06/17 20:35
→ zball : 要保密跟警戒部份 無人機內部空襲部份不搭配後續登 06/17 20:35
→ zball : 陸作戰就只是一次性消耗而已 俄羅斯跟伊朗本身也不 06/17 20:35
→ zball : 單是因為無人機空襲就喪失作戰能力 一直強調無人機 06/17 20:35
→ zball : 內部突襲不就只是飛彈洗地的無人機變化版罷了 06/17 20:35
推 daniel1309 : MALE無人機的確是臺灣戰時的嚴重威脅，但個人認為， 06/17 20:52
→ daniel1309 : 它們應該不是原PO文中警告的「能渡海的小型無人機」 06/17 20:52
→ daniel1309 : ，畢竟MALE機身普遍大於7m、翼展超過10m、酬載至少 06/17 20:52
→ daniel1309 : 數百公斤，已經超越小型反無人機武器能應對的範圍， 06/17 20:52
→ daniel1309 : 最少需要視為巡弋飛彈等級威脅、以野戰防空系統反制 06/17 20:52
→ daniel1309 : ，然後MALE無人機的造價普遍超過$1M，也是飛彈級。 06/17 20:52
→ daniel1309 : 中國能不能造大量MALE機？可以、但就像飛彈一樣貴， 06/17 20:53
→ daniel1309 : 所以該怎麼怕飛彈就怎麼怕MALE機。 06/17 20:53
推 SIK3 : 其實風險上升時就會開始全面清掃，但要清到無人機無 06/17 20:54
→ SIK3 : 法發動自殺攻擊還是很困難的 06/17 20:54
→ q2825842 : 其實無人機反而可以是台灣的優勢，就看怎麼運用。 06/17 21:23
→ q2825842 : 伊朗和俄羅斯是管制很嚴的極權國家，俄羅斯還有中 06/17 21:23
→ q2825842 : 國無人機技術支持，但烏克蘭以色列卻是成功用無人 06/17 21:23
→ q2825842 : 機奇襲敵人的一方 06/17 21:23
→ lightnomo : 中小型無人機透過漁船施放就可以縮短很多距離 06/17 21:31
推 ss455032 : 不會打的東西談論什麼 06/17 21:32
噓 sanae0307 : 自我安慰本來就很重要，不然還沒打政府就被恐慌的 06/17 21:41
→ sanae0307 : 民眾轟下台了 06/17 21:41
→ sanae0307 : 看看新冠在台灣剛爆發時台灣庶民那什麼難看的貪生 06/17 21:42
→ sanae0307 : 怕死樣子 06/17 21:42
