推 fragmentwing: 你這樣講讓我想到 要纏鬥現在反而比較有機會吧 開始 05/16 12:27
→ fragmentwing: 逐漸能把猴子這個麻煩的零件拔掉了 05/16 12:27
→ fragmentwing: 纏鬥的工作就交給無人機去做 只是我這無人機用沖壓 05/16 12:28
→ fragmentwing: 引擎 射出後不回收 預估能跟敵方無人機載台同歸於盡 05/16 12:28
→ huckerbying : 要先追朔到越戰時期，那個時候美國空軍認為空戰飛 05/16 12:29
→ huckerbying : 彈是未來的主導者，於是F-4就沒了機砲 05/16 12:29
→ iio : 樓上 近距離還是用火箭穩妥 高G機動會影響進氣 05/16 12:30
→ huckerbying : 結果實戰結果大家都知道了，F-4戰績慘兮兮，於是就 05/16 12:31
→ huckerbying : 有呼聲要學蘇聯那樣搞短距離格鬥機 05/16 12:31
推 csi9507121 : 如果以後匿蹤戰機普及化，各方又沒有有效觀測匿蹤戰 05/16 12:31
→ csi9507121 : 機的技術，那匿蹤戰機間的空戰很可能又回到狗戰型態 05/16 12:31
推 patrickleeee: 當時飛彈太不可靠 導致會輸給有機炮的 05/16 12:31
→ fragmentwing: 10F 之後就有人開始造MS（誤） 05/16 12:32
→ huckerbying : 其實戰機黑手黨也沒完全死透，美國空軍仍舊以能量 05/16 12:34
→ huckerbying : 空戰為主流 05/16 12:34
→ fragmentwing: 認真說 感覺這樣以後戰鬥機是武器載台這件事仍然會 05/16 12:34
→ fragmentwing: 維持 只是會變得有點像船艦那樣 強調飛彈和近防 而 05/16 12:34
→ fragmentwing: 飛彈/遊蕩彈藥會取代原本搜索並戰鬥的功能 05/16 12:34
→ fragmentwing: 制空權的勝負就決定於誰先把對方的小型空中母艦戳下 05/16 12:35
→ fragmentwing: 來 05/16 12:35
→ Mystiera : 有效觀測匿蹤機的技術比造匿蹤機技術普及的多欸 05/16 12:35
推 lljjfrdr1 : 飛彈至上跟戰鬥機黑手黨沒關系 05/16 12:36
→ Mystiera : 退五百萬步用光學雷達有效接戰距離也高於機砲 05/16 12:37
→ huckerbying : F-16的暴力推力其實就是當初為了玩能量空戰而弄出 05/16 12:37
→ huckerbying : 的結果，後來想說F100/110能量太多，乾脆就弄多功 05/16 12:37
→ huckerbying : 能順便肩負其他炸射任務 05/16 12:37
→ lljjfrdr1 : 博伊德他們是力主 能量空戰+輕型戰鬥機（成本）為主 05/16 12:37
推 fragmentwing: 以後近防會改用雷射砲吧 05/16 12:38
推 lljjfrdr1 : 結果F-16這項目能上馬，反而是軍方看重F-16能多功 05/16 12:39
→ lljjfrdr1 : 能打雜 05/16 12:39
→ Mystiera : 雷射砲這種科幻武器先天不適合戰鬥機載台 05/16 12:39
→ fragmentwing: 距離越近雷射損耗越低 載重基本不變也沒有額外的動 05/16 12:39
→ fragmentwing: 量要處理 05/16 12:39
→ huckerbying : 不過F-4的戰績差，是催生能量戰鬥的起始點，所以才 05/16 12:41
→ huckerbying : 有teens戰機，偏偏F-15太貴，不適合跟蘇聯拼數量， 05/16 12:41
→ huckerbying : 才有LWF 05/16 12:41
推 SRNOB : 8AAM比HCAA容易拿MVP太多了 05/16 12:44
推 fragmentwing: 不適合?應該已經算相性比較好的狀況了 05/16 12:45
推 rommel1 : 空對空飛彈越來越可靠，射程越來越遠所造成 05/16 12:47
→ Mystiera : 一個簡單的瓶頸是如何提供光學武器需要的能量輸出 05/16 12:48
→ Mystiera : 你設想的武器載台比較接近戰術轟炸機而不是戰鬥機 05/16 12:50
推 patrickleeee: 之前洛馬的廣告就有展示打來襲飛彈 夾艙本身有能源 05/16 12:52
推 fragmentwing: 我原本以為你要說的原因是空中的震動和G力那些…… 05/16 12:52
→ fragmentwing: 單純這個問題的話目前除了船艦和要塞設施以外都要面 05/16 12:52
→ fragmentwing: 對 我覺得這不算特別不適合的理由 05/16 12:52
→ patentshit : 因為RoE限制，美軍從第一次波灣戰爭到現在其實也沒 05/16 12:52
→ patentshit : 真的都打BVR戰，大多要求要目視接觸後確認目標才發 05/16 12:52
→ patentshit : 動攻擊，打Su-22的AIM-120就是在目視狀態下發射的 05/16 12:52
→ patentshit : （不過前面有兩發被flare騙到的AIM-9） 05/16 12:52
→ patrickleeee: 需不需要靠戰機引擎提供能源 則未知 05/16 12:52
推 ayaneru : 哪裡有死 你和F35 F22玩狗戰你以為你贏得了？人家重 05/16 12:54
→ ayaneru : 視飛彈不代表放棄狗戰 05/16 12:54
→ Mystiera : 現代戰機的靜力不穩定當然也是問題，不過這可以改 05/16 12:56
推 bladesinger : F16現在的成功跟當初戰機黑手黨的理論沒多大關聯 05/16 12:56
→ bladesinger : 不然依照黑手黨的理論，我們要先把F16V的雷達拔了 05/16 12:56
→ moonrain : 親眼見過F-35A 空中 demo….真的超扯的機動能力 05/16 12:57
推 fragmentwing: 與戰機相較 地面載台經常要在塵土飛揚的場地作戰 還 05/16 12:57
→ fragmentwing: 有射角的問題 那是更加不利 05/16 12:57
→ bladesinger : 來創造一個極致減重的狗戰摳死當戰鬥機 05/16 12:57
→ Mystiera : 帝國的雷射車還要拖一台奶媽跑，飛機憑甚麼不用XD 05/16 12:58
→ bladesinger : 現在的F16是成功的多用途戰鬥機，主要還是在線傳飛 05/16 12:58
→ bladesinger : 控跟強大的引擎提供足夠的機動性基礎下追加了一大堆 05/16 12:59
→ bladesinger : 打雜的功能，能對空能對地樣樣通才是他賣暴的原因 05/16 12:59
→ bladesinger : 如果真的忠實照著戰機黑手黨的鼓吹的話，後面這堆「 05/16 13:00
→ bladesinger : 打雜」的功能都是不需要的 05/16 13:00
推 fragmentwing: 全部拿去裝更多更大的主引擎和向量噴嘴!! 05/16 13:02
→ Mystiera : LANCE我知道啊，可是只有概念圖而已 05/16 13:03
→ patentshit : 引擎夠力自然有人會想讓他包山包海，原本設定為高 05/16 13:04
→ patentshit : 速攔截機的F-4到後來也是被拿去當炸彈卡車（特別是 05/16 13:04
→ patentshit : 帝國海陸） 05/16 13:04
推 patrickleeee: 就還沒有買單嘛 目前大概還沒這個需求 05/16 13:05
推 fragmentwing: 都可以空中加油了不能做空中奶媽機來個mega火箭發射 05/16 13:05
→ fragmentwing: 嗎 05/16 13:05
→ Mystiera : 至少要有個共識 機載雷射的功率不是戰鬥機能提供的 05/16 13:07
推 fragmentwing: 痾 可是你仔細想想 機炮用能源也不是從引擎上提供的 05/16 13:09
→ fragmentwing: 啊 05/16 13:09
推 patrickleeee: 那是機密了 除非有實際產品出來 不然我們也不知道 05/16 13:10
→ Mystiera : 外掛莢艙用電池可以，但是能夠用作近迫系統嗎？ 05/16 13:10
→ Mystiera : 然後會不會破壞匿蹤性？照射時能不能機動？ 05/16 13:10
→ fragmentwing: 痾 不管怎麼說你提的這兩點機砲影響絕對更大吧 05/16 13:11
→ Mystiera : 我只是提醒實際有測試的ABL面對到的物理之壁 05/16 13:12
→ fragmentwing: 飛機的速度應該還沒快到相對論有顯著影響才對 05/16 13:12
→ fragmentwing: 溫度先不論 至少雷射可沒有後座力的問題要處理 05/16 13:14
→ l81311i : 美國的引擎技術突破摧毀了黑手黨 05/16 13:14
→ Mystiera : 浪漫武器我也很喜歡啊，但是還是得顧及現實 05/16 13:14
推 rommel1 : 纏鬥的性質其實跟近距離刺槍.格鬥一樣，有風險的 05/16 13:16
→ Mystiera : 例如在C130上塞高功率電機跟兩管雷射砲就比較合理 05/16 13:18
推 fragmentwing: 那就是還有幾個問題要先搞清楚 未來這種武器載台到 05/16 13:22
→ fragmentwing: 底要有多好的機動能力才夠? 還是徹底往大型化走? 攻 05/16 13:22
→ fragmentwing: 擊完全只靠無人武器 防禦靠徹底強化的中程及近防系 05/16 13:22
→ fragmentwing: 統 然後在此基礎上大型化後能保有多少匿蹤性? 05/16 13:22
→ fragmentwing: 確實這樣最後會變成飛在空中的無人機航母那種感覺 05/16 13:22
→ fragmentwing: 然後和二戰航母一樣看見魚雷能閃一下但不保證躲掉 05/16 13:23
→ Mystiera : 所以我才說你設想的載具概念上比較接近轟炸機啊 05/16 13:24
→ fragmentwing: 我之所以覺得那不算轟炸機那邊是因為這種做法是制空 05/16 13:27
→ fragmentwing: 用的 大量的精確導引和滯空甚至雷射武器 武器的戰鬥 05/16 13:27
→ fragmentwing: 部會少掉很多 完全不能期待這種機種對地轟炸的能力 05/16 13:27
→ Mystiera : 躲在成百上千公里外發射LRASM aka 自殺無人機 05/16 13:28
→ Mystiera : 突破電磁防護的威脅用機載雷射硬殺，這那叫戰機XD 05/16 13:28
→ fragmentwing: 可是現在多用途戰機就是往這方向靠近啦 05/16 13:28
→ Mystiera : 你要知道現在B1就是幹這個活的@@ 05/16 13:29
→ fragmentwing: 我覺得你口中的戰機定位太接近原po提的狗鬥機了 05/16 13:29
推 tyliu : 冷戰結束也是一個原因，軍費降低養不起好幾種功能有 05/16 13:41
→ tyliu : 限的戰機，於是多功能的工作馬成為經濟實惠的選擇 05/16 13:41
推 wahaha99 : 實務上大概是AIM-120問世後死的 05/16 14:34
→ wahaha99 : 米帝空軍自從有AIM120後已經幾年沒打過真正的狗戰了 05/16 14:35
→ wahaha99 : 浪漫是很爽 但能活下來才是真的 05/16 14:36
推 a186361 : 不是，你都能掛一卡車的LRASM了，掛著一卡車的JDAM 05/16 14:37
→ a186361 : 會有什麼問題嗎，為什麼不能期待他對地轟炸能力 05/16 14:37
推 maxjeng : 也是,依您說法，古代刀劍相砍比現代火藥槍在戰場上 05/16 14:37
→ maxjeng : 更有效。 05/16 14:37
推 a186361 : 喔沒事，看錯推文了 05/16 14:38
推 chyx741021 : 戰機黑手黨看到他們一手催生的夢幻狗鬥戰機，現在 05/16 14:38
→ chyx741021 : 長出肌肉和BVR、變成國民多用途戰機代表不知作何感 05/16 14:38
→ chyx741021 : 想 05/16 14:38
推 a186361 : 不過如果你的「大型化戰機」可以掛載一堆導彈、無人 05/16 14:40
→ a186361 : 機，那掛載JDAM、AGM158的也不成問題啊，為什麼不 05/16 14:40
→ a186361 : 能期待他的對地攻擊能力 05/16 14:40
推 wahaha99 : 然後徹底死透應該是F22那次軍演 100:1 05/16 14:41
→ wahaha99 : 至於拿空優戰機格鬥戰機去做雜活 沒啥毛病 格鬥性能 05/16 14:42
→ wahaha99 : 優秀 代表整機性能都不差(結構、氣動、出力) 05/16 14:42
推 a186361 : 硬體性能不差 05/16 14:43
推 loser1 : 因為他們狗鬥已經從洪家鐵線拳進化到六脈神劍了 05/16 14:53
推 CGT : 70年代飛彈射程不夠還要全程雷達照著，還容易被干擾 05/16 15:39
→ bilibala : 如果靠雷射可以幹掉來襲飛彈，別說纏鬥，戰鬥機還有 05/16 15:40
→ bilibala : 需求嗎？ 05/16 15:40
→ CGT : F-16應該是成功在CP值 05/16 15:43
推 fragmentwing: 對齁 掛彈這種東西是可以更換的 05/16 17:01
→ driver0811 : 覺得黑手黨最後集大成是ef2000,不曉理解對嗎 05/16 17:13
→ Mystiera : ef2k是雙發中型戰機一點都不黑手黨欸 05/16 17:22
推 rommel1 : 最後的黑手黨大概是F-20 05/16 19:07
推 mmmimi11tw : 大概是F16開始引入對地打擊的時候吧 05/16 19:23
推 mackulkov : 因為飛機越來越貴啊 用數量壓死人不如遠程飛彈 05/16 20:14
推 aquarius360 : 上面提到掛雷射的問題，如果不是遇到機砲狗鬥或對 05/16 20:55
→ aquarius360 : 方也有雷射，也許你其實就不是那麼需要管匿蹤了啦 05/16 20:55
→ aquarius360 : ！對方很可能根本打不到你啊。 05/16 20:55
→ aquarius360 : 比起匿蹤，機載雷達、光電等能確實抓到飛彈應該更 05/16 21:00
→ aquarius360 : 優先。 05/16 21:00
推 fragmentwing: 我是還有考慮到做太大台會不會直接被BM等級的飛彈直 05/16 22:12
→ fragmentwing: 接砸死 所以匿蹤沒法輕放 05/16 22:12
→ Mystiera : …BM要怎麼打飛機，要也是說HAWC 05/16 22:19
