推 WiLLSTW : 韓華從入主之後的建隊思路就一直都是這樣的目標就是06/20 01:49
→ WiLLSTW : 買下自由市場上的所有big name06/20 01:49
→ WiLLSTW : 我甚至覺得他們還在用花生只是因為花生是big name打 06/20 01:50
→ WiLLSTW : 野中唯一一個願意去韓華的06/20 01:50
→ nadleeh : 老虎落葉歸根06/20 01:51
推 samwang7027 : 缺個大腦超進化 把老鬼買過去吧06/20 01:53
推 dreackes : 上路分擔指揮只是浪費 不只宙斯 沒有幾個上路負責06/20 01:54
→ dreackes : 指揮的吧 叫中路去學學FAKER還比較有機會吧06/20 01:54
主要是Zeka對局中真的很沉默很悶，要他學會指揮我覺得比讓老頭回春還難
推 WiLLSTW : 然後教練團看起來沒半點幹用 簡直就是富邦 如果把FS06/20 01:55
→ WiLLSTW : T當成熱身賽的話06/20 01:55
確實，教練團感覺根本沒搞清楚隊伍特性
這點也蠻像LPL的 他們教練叫外賣 韓華教練可能叫泡麵
→ dreackes : 輔助 JP 中路這三個位置應該都要練指揮能力06/20 01:56
→ dreackes : JG06/20 01:57
推 A00610lol : 對岸很多在聊啊 HLE跟去年BLG很像 就是比肌肉的 你06/20 01:57
→ A00610lol : 操作得了就是先鋒賽那樣把把虐 操作不了肌肉沒比別06/20 01:57
→ A00610lol : 人大塊 就下去06/20 01:57
→ A00610lol : B站這幾天搜一搜影片總結大概都是你這篇文的結論06/20 01:58
→ A00610lol : 花生是這五個人裡面能當大腦指揮也能當綠葉的 韓華06/20 01:59
→ A00610lol : 說真的其實很吃他狀態06/20 02:00
結論是又一個啃老隊（比較隱性）
→ A00610lol : *回一樓 不如說沒有塔讚之類的人在市場的情況下 花06/20 02:01
→ A00610lol : 生是韓華最適配的選擇06/20 02:01
→ A00610lol : 一堆人說明年看片來韓華接班 但他那種打法去現在的06/20 02:02
→ A00610lol : 韓華 感覺會很炸XD 倒不如塔讚這種類型比較適合06/20 02:02
→ A00610lol : *如果花生當兵的話06/20 02:03
理論上是
Tarzan會指揮協調，心態也穩定
而且他應該還壓得住Viper......吧
推 WiLLSTW : 塔讚對韓華一定是比較適合的選項 但韓華前幾年就想06/20 02:04
→ WiLLSTW : 要看片不知道如果明年還會不會這樣堅持XD06/20 02:04
如果真的硬要拉看片來
那我覺得宙斯如果想要成績，只剩兩個字「快逃」
其他人問題都不說
看片吃資源Viper吃資源
看片搶話語權Viper也會搶
我的天，看起來有夠刺激
推 A00610lol : 要找看片 八成出矛盾 這種到現在還會被抓一堆入野06/20 02:05
→ A00610lol : 習慣在LPL季後賽被懲罰 回LCK只會更放大06/20 02:06
推 a125g : 被超威打出屎 哪邊有肌肉06/20 02:07
啊那個就是其中一個肌肉比韓華大的啊
→ A00610lol : 不過論牌子看片確實比塔讚高這麼一點 而且還亞運免06/20 02:07
→ A00610lol : 役06/20 02:07
→ a125g : 看片搭配小奶油就那鳥樣了 還搭配大奶油06/20 02:08
→ a125g : 整個隊伍不是依靠個人實力 是依靠花生帶節奏06/20 02:08
沒啦，他們也有個人單線開通映射團隊
或者像第一段打T1那個月女素一波直接逆轉的
喜歡打架，沒打架就只能靠花生帶
然後如果花生帶不到就幾乎分崩離析
推 WiLLSTW : 四個經濟大王在一隊肯定是精彩的06/20 02:09
什麼精彩，是肯定大爆炸
※ 編輯: sonyjuij (36.226.250.63 臺灣), 06/20/2025 02:10:42
推 ahomegod : 世界賽看拳頭要不要改它們的版本打團戰? 06/20 02:12
推 A00610lol : 塔讚壓不壓得住不知道 但應該能讓邊線舒服發育吧06/20 02:13
→ A00610lol : 也有一點指揮能力 角色池這塊好像能掏的比花生多一06/20 02:13
→ A00610lol : 點 大概就是Cuzz的 pro版本06/20 02:13
※ 編輯: sonyjuij (36.226.250.63 臺灣), 06/20/2025 02:13:46
※ 編輯: sonyjuij (36.226.250.63 臺灣), 06/20/2025 02:14:44
→ A00610lol : 看片去年在京東跟尺有點那個 後面都不講話XD 他是06/20 02:15
→ A00610lol : 京東太子 尺也懶得說啥 06/20 02:15
推 jason401310 : 哪有靠團戰，這隊成績好的時候都是換線版本，花生能 06/20 02:16
也不全是換線版本，去年多蘭到今年宙斯都是差不多的風格狀況
推 WiLLSTW : 世界賽如果是打架版本 還要跟世界賽花生來個矛盾大06/20 02:16
→ jason401310 : 聯動起來才有畫面，真的比肌肉直接被打到爆掉06/20 02:16
→ WiLLSTW : 對決 06/20 02:16
推 A00610lol : 只說打架有點籠統 如果是打架 但是野核版本 那就06/20 02:18
→ A00610lol : 對啊06/20 02:18
就，有點像老李頭之前AD大核中路版本的困境
隊伍需要你帶節奏，但版本逼你拿資源打安穩輸出
然後就，沒有然後了
※ 編輯: sonyjuij (36.226.250.63 臺灣), 06/20/2025 02:20:51
推 dreackes : 看FS的看片 他們連MSI都進不去 真的要他嗎?06/20 02:23
推 A00610lol : 不過全局BP彈性更大一點 再看看吧 我覺得韓華夏季06/20 02:23
→ sonyjuij : 就韓華之前很想要看片，說不定要來以毒攻毒？單論06/20 02:23
→ a125g : 哪有其中一個== 韓華例行賽還輸DK跟KT過 06/20 02:24
那跟上面所說不衝突啊
肌肉沒成功貫通，新版本又沒那麼多強行修帕的機會
被玩到死營運到死（小明語調）
→ A00610lol : 賽成績應該也算不錯 Dandy是短期比賽遇到問題很難06/20 02:24
→ sonyjuij : 指揮能力看片絕對夠就是了06/20 02:24
→ A00610lol : 馬上處理 長期的例行賽用他們熟悉的那套基本上穩穩06/20 02:24
→ A00610lol : 第二 06/20 02:24
→ A00610lol : 版本突然變動Dandy可以直接當沒這個人來看就是 06/20 02:25
※ 編輯: sonyjuij (36.226.250.63 臺灣), 06/20/2025 02:25:54
→ sonyjuij : 我是覺得看片真進來陣痛期應該會很久就是了，宮鬥 06/20 02:28
→ sonyjuij : 大戲 06/20 02:28
→ a125g : 打不贏就是人家營運好 而不是人家肌肉比你大塊 笑 06/20 02:30
→ a125g : 死 06/20 02:30
我覺得你要先考慮一下我描述的「肌肉」在很多段不同的位置有不同的生效
說Chovy肌肉比較大塊就是他對線就開始大塊
打輸DK跟KT 對線應該不算被人家肌肉幹過去
打團能力你真要說多格差看表現應該也沒有
那輸團的原因不就是營運指揮有差 各種拉拉拉放放放然後導致虧空補不齊
喔還有
在這種討論環節很喜歡笑死會讓人覺得你不是引戰小天才就是笑死熊，你喜歡哪個
還是等你真的笑死了我幫你上炷香，不然你一直想重複提及自己的死我不知道你能有什麼需
求
推 a125g : 看花生拿坦野或是節奏角跟拿野核勝敗場相比 結論是06/20 02:33
→ a125g : 不是變成只有拿野核時肌肉突然變小06/20 02:33
推 Nuey : 花生都打10年了你還期待他能改什麼== 06/20 02:36
→ Nuey : 都看花生這麼久了 他拿坦和拿其他的差距真的很大06/20 02:36
推 a186361 : 我怎麼覺得你在說T1…超喜歡選一些鋼索陣考驗選手06/20 02:47
→ a186361 : 操作，差在T1的大腦是faker而已06/20 02:47
推 Erurize : 韓華要組肌肉隊 上路宙斯 打野三叔 中路超威 下路06/20 02:48
→ Erurize : GK 對線就炸了06/20 02:48
推 a186361 : 超愛選一些前期節奏鋼索陣，15分鐘靠著陣容壓制小 06/20 02:52
→ a186361 : 贏2000，然後突然送波大的，在大家以為走遠了時候一 06/20 02:52
→ a186361 : 波逆天團戰一波GG 06/20 02:52
推 A00610lol : 那個又是另一回事 不過比賽走向跟結局都一樣06/20 02:54
→ sonyjuij : 你要說走向跟T1很像也不算有錯 但T1是一堆奇怪的小06/20 03:09
→ sonyjuij : 設計（不一定有效）韓華BP至少相對紮實中庸06/20 03:09
→ sonyjuij : 韓華其實沒特別喜歡節奏陣的感覺06/20 03:09
舉一個例子好了
S12 JDG
他們的戰術路線算明顯
下路放養混分（偶爾還會炸穿）打上半區
Ad位Hope當時同時有人認為他穩也有人認為他不穩
不穩源自他線上很容易爆開
穩則是他們戰術路線到中期開始強行打大大小小的奇怪團戰把前面的虧空慢慢補回來，Hope
每次團戰都可以穩定的打出內容補回東西
然後S12撞T1 T1就是前期盡可能不讓你上中野有優勢
然後瘋狂營運不跟你打 讓你一直沒機會補齊虧空
等到T1自己靠營運拉出足夠的東西來再砰的一發送你下去
個人認為韓華目前的困境就是這樣
打強隊甚至中游偏上肌肉不見得能幹過對面
純對線對贏了，或者花生帶節奏成功了還好說
如果產生虧損了想找團戰反撲，結果整天被避戰
那就直接炸飛
而中間曲線能不能平滑的重要一環就是花生的帶節奏跟戰術指揮
然後再接上前面提到的花生容易過載的問題
※ 編輯: sonyjuij (36.226.250.63 臺灣), 06/20/2025 03:28:43
推 re12548 : 看來就是缺Lehends了06/20 04:21
→ partingglass: 阿不就無腦隊06/20 04:57
→ partingglass: 比肌肉只有上路聯賽能排第一吧06/20 04:58
推 kiolp : 講一堆虛的什麼肌肉看不懂，就這隊要靠野輔能開團06/20 05:51
→ kiolp : 其他人沒有節奏能力，版本一大改資源團找不到架打06/20 05:51
→ kiolp : ，對線又不能靠換線。直接炸開 06/20 05:51
推 sxzc : 去年蓮子放出來沒買 虧爛06/20 05:52
推 zxm50191 : 花生每年都有忽然甚麼都不做的時候 算是過載嗎?06/20 06:05
推 game147 : 這隊伍只要花生帶不出節奏+輔助遊走不起來就會直接06/20 06:35
→ game147 : 爆炸06/20 06:35
→ game147 : 畢竟開團的只有這兩個06/20 06:35
推 mizukawa : 韓華老闆感覺就很喜歡這種類型的選手吧，花生是最不06/20 06:50
→ mizukawa : 符合他們老闆喜好的類型的感覺，還真不是沒有可能花06/20 06:50
→ mizukawa : 生退了之後想補看片....06/20 06:50
推 good5755 : 怎麼感覺輔助挖beryl過來指揮就解決了06/20 06:56
原神哥最近可能玩太多別的又老化
感覺神力盡失
→ good5755 : 乾 zeka奪冠那年就beryl輔助06/20 06:58
推 game147 : beryl早不行了，操作現在超爛，對線都穩不住，開戰06/20 07:06
→ game147 : 也不會開，只會call有什麼用....06/20 07:06
→ sezna : 原神也只比許哥不出一點而已,真以為DK涅槃只靠許哥?06/20 07:29
推 wade59420 : 人家搞不好補Canyon啊06/20 07:42
推 a524528 : 感覺也沒有多會call啊，DK還是常常打莫名其妙的團06/20 07:42
→ enemyli : 這隊只要花生一出問題就是等輸06/20 07:44
推 pentasy : DK會涅槃兩老罄竹難書06/20 07:44
推 okitakaede : 他們需要的是Lehends (結論06/20 07:49
應該可以，Lehends確實很適合他們
指揮能力跟偏好都比Delight全面一點
推 mizukawa : 北極熊沒事不會離開超威吧-.-06/20 07:58
→ dooodle : Beryl這季最大的問題是DK中期還是一樣無腦06/20 08:03
推 tom501062003: Beryl已經DK化了 第一輪DK的時候還在潛伏期 第二輪06/20 08:15
→ tom501062003: 直接病發 06/20 08:15
推 shusoomin : 蓮子跟花生一樣吧 會突然過載 然後操作變形 像去年06/20 08:15
→ shusoomin : 四強06/20 08:15
但至少有人分攤，過載情形應該會稍微好一些
雙核演算爆掉的機率總是比單核低點
推 bigbang51011: 還長期咧 宙斯不是簽長約欸==你確定他長期待HLE喔06/20 08:20
推 rainlinix : 蓮子不算big name嗎？感覺韓華應該會喜歡？兩人分06/20 08:21
→ rainlinix : 攤一下，T1也是鋼索陣但除了肌肉有腦啊，搞到讓人06/20 08:21
→ rainlinix : 覺得是版本騙進來殺耶06/20 08:21
推 okitakaede : 記得之前韓華的訪談還有說宙斯在訓練指揮？06/20 08:23
推 WiLLSTW : 韓華喜歡不代表選手會去啦 就像HLE高薪找Choooooy06/20 08:28
→ WiLLSTW : 回鍋我覺得有高機率他不肯去06/20 08:28
→ alan3100 : 蓮子比較偏向喜歡高風險高報酬的操作不像是過載06/20 08:38
推 orange487 : 原神這季打得只比許哥好一咪咪...06/20 08:50
推 a1322313 : 隊名遮住我以為在說TLN06/20 08:53
推 longlyeagle : 花生感覺關鍵時刻靠不太住阿..06/20 08:56
推 hasroten : 蓮子也是愛高風險 強的時候很強戳的時候也很戳06/20 09:14
推 cianhao : 推你這篇06/20 09:39
→ cianhao : 花生那個經痛TIME也是常態的 連連都會發生==06/20 09:40
推 maple2378 : 也不用講那麼多 就花生狀況不好這隊就會爛掉06/20 09:58
在「沒人成功穿線」導致壓力全在花生身上的時候確實
推 kevinduh4 : 輔助買個lehends吧ddx06/20 09:58
→ maple2378 : Zeka宙斯Viper三個人狀態不好還能養其他兩路 花生06/20 09:59
→ maple2378 : 爆掉就是全隊一起下去06/20 09:59
推 crosstony256: 雖然說肌肉隊 但除了上路每一路肌肉都不是最大塊的06/20 10:10
→ crosstony256: viper不用說 對線弱聞名 guma和ruler對線就把他爆了06/20 10:10
→ crosstony256: zeka打不過超威 第二賽段被bdd和許哥打出屎06/20 10:11
→ crosstony256: 宙斯關鍵局也被多蘭gap了06/20 10:11
→ Y1999 : 蓮子是逆風會瘋狂凹單但成功率很低，看起來就變送06/20 10:15
→ cianhao : 投資理財有賺有賠== 下單前請注意風控06/20 10:16
推 oo2751394 : 韓華例賽就蠻多前期爆炸，一直靠拼團打操作來逆轉的06/20 10:17
→ oo2751394 : 局06/20 10:17
推 ElderShock : 我的解讀是花生過載後沒有第二個大腦指揮, 而會過06/20 10:18
→ ElderShock : 載就是肌肉拼不贏或節奏不對, 只剩等對手失誤這招06/20 10:18
是的
→ oo2751394 : 但你選手狀態差 一直打團一直輸團就是被車過去06/20 10:18
→ sezna : 這隊就一直是花生的隊伍啊 花生亂了就沒戲06/20 10:20
推 ji394hana : 蓮子去年四強八強很明顯過載吧06/20 10:21
推 ji394hana : delight當初離開geng跟著花生說要學習指揮感覺也啥06/20 10:22
→ ji394hana : 都沒學到 06/20 10:22
推 A00610lol : 蓮子記得跟農心簽很長捏06/20 10:25
推 ji394hana : 蓮子兩年 約到期差不多要當兵了 但農心也不是沒搞過06/20 10:29
推 A00610lol : 超威都簽三年了 基本上也不用想吧06/20 10:36
推 timke : 同樣是打野老將北極熊今年就超進化，突然各種角色06/20 10:36
→ timke : 跟打法都能拿出來了，不然到去年我都還覺得他要變06/20 10:37
→ timke : 老害了，永遠沒在管meta的06/20 10:37
→ lskjd9058 : 這篇是什麼肌肉自助餐嗎 光肌肉的明確意思都說不清06/20 11:04
→ lskjd9058 : 講一堆破碎的例子 只是一直在凸顯自己不完整的觀點06/20 11:05
行吧，你要這麼說我也沒辦法
畢竟閱讀理解對某些人確實比較難
概括性統一用肌肉一詞來描述
確實沒有考慮到某些少數理解力相當有待加強的讀者
這是我的失誤，我會考慮怎麼改善
推 ezmain : 花生大賽問題超明顯 一有壓力就紅溫06/20 11:08
推 dead11 : 要肌肉有肌肉 要bp有肌肉 要團戰有肌肉06/20 11:11
→ dead11 : 養分固定的 怎麼同時養五個肌肉06/20 11:11
※ 編輯: sonyjuij (36.226.250.63 臺灣), 06/20/2025 11:50:36
→ kevin78791 : 這隊的組成怎麼看第二大腦都是輔助位要扛的 但抵賴 06/20 11:52
→ kevin78791 : 沒有點這個技能 只能整天期待他開奇蹟團 06/20 11:52
推 hololive45P : 花生也是每次世界賽就失常==李哥是反過來 06/20 11:57
