推 nepenthes7: 草就一堆文盲槓精 沒辦法 114.27.85.122 06/13 16:55
→ tshu: 跟肥皂認真？59.126.229.192 06/13 16:56
推 q2825842: 很多五毛id就是專門瞎扯的218.173.17.150 06/13 16:56
推 gunng: 可能他們理想的世界永遠只有光鮮亮麗的一 42.75.164.249 06/13 17:00
→ gunng: 面吧42.75.164.249 06/13 17:00
推 jim543000: 我不知道青鳥的知識程度有多高 不過可42.73.128.141 06/13 17:00
→ jim543000: 以確定的是英文應該不太好 42.73.128.141 06/13 17:00
推 kaede0711: 就文盲咩118.167.136.57 06/13 17:01
推 Pietro: 如果某人覺得這篇講錯了。 可以說明錯誤 49.217.192.70 06/13 17:03
→ Pietro: 在哪裡嗎？49.217.192.70 06/13 17:03
→ langeo: 壯世代就是這樣啊 留言不管內容的 1.163.167.35 06/13 17:03
推 jim543000: cyberpunk 很重要的背景就是極度發展42.73.128.141 06/13 17:04
→ jim543000: 的城市與科技 扯什麼反叛心理威權抵抗 42.73.128.141 06/13 17:04
→ jim543000: 也太好笑 那是內在好嗎42.73.128.141 06/13 17:04
豬八戒的核心內核是懶惰好色愛推責任。如果只是外表胖，可以說你是豬八戒嗎？
推 Sunpayus: 你說的內在也是Cyberpunk這個風格的重223.139.227.79 06/13 17:05
→ Sunpayus: 要元素好嗎 可以說兩者(外表跟反叛內核223.139.227.79 06/13 17:05
→ Sunpayus: )都要存在才能叫做Cyberpunk223.139.227.79 06/13 17:05
推 jim543000: 你是要館長直播專訪裡面的人有沒有反42.73.128.141 06/13 17:06
→ jim543000: 抗心理想打倒共產党 實際去街上捏奶看42.73.128.141 06/13 17:06
→ jim543000: 有沒有假體 再下鄉去看看都市鄉村差別42.73.128.141 06/13 17:06
→ jim543000: 有多大 來符合cyberpunk嗎？ 42.73.128.141 06/13 17:06
推 Sunpayus: 這篇不是在討論Cyberpunk 不是個正向的223.139.227.79 06/13 17:07
→ Sunpayus: 詞 所以在討論這詞的內核嗎== 223.139.227.79 06/13 17:07
→ jim543000: 不過上述我說的中共都存在 那符合cyber 42.73.128.141 06/13 17:07
→ jim543000: punk 了嗎？ 42.73.128.141 06/13 17:07
→ Sunpayus: 只是在說 館長用Cyberpunk 稱讚上海其223.139.227.79 06/13 17:08
→ Sunpayus: 實用法不對223.139.227.79 06/13 17:08
就是這樣。
就好比你用大塊呆形容館長，本質就有貶義。
→ Sunpayus: 你到底是要討論Cyberpunk 還是討論上海223.139.227.79 06/13 17:08
→ Sunpayus: ？ 223.139.227.79 06/13 17:08
推 lalacoa: 說極端一點，假如有人覺得地獄很漂亮125.227.176.110 06/13 17:08
→ lalacoa: 然後說這個城市很像地獄125.227.176.110 06/13 17:09
→ lalacoa: 你會覺得這單純只是風格用詞？125.227.176.110 06/13 17:09
完全正確。
又好像蛇蠍美女，就是貶義。沒人會去強辯說蛇蠍代表身形柔軟靈活。
→ langeo: 為了護航館長這智障 賤畜把護航柯文哲那套 1.163.167.35 06/13 17:10
推 jim543000: 連cyberpunk都只能說文解字 更慘的是cy42.73.128.141 06/13 17:10
→ jim543000: ber還沒拆出來 42.73.128.141 06/13 17:10
好了啦。要討論這個我可以和你討論三天。各拿出自己一本創作開講可以嗎？
→ langeo: 拿來護航館長 真是笑死 1.163.167.35 06/13 17:10
→ f40075566: 來看雜草大談英文wwww124.6.30.60 06/13 17:11
推 Robben: 校草克蘇魯應該也算101.12.207.14 06/13 17:11
→ chovanas: 跟支畜蠢草認真你就輸了，牠們就是來槓223.137.191.247 06/13 17:11
→ chovanas: 的223.137.191.247 06/13 17:11
→ Robben: 代表人類渺小101.12.207.14 06/13 17:12
推 Mithra: 自民眾黨就很克蘇魯36.239.209.20 06/13 17:12
推 jim543000: langeo 覺得我哪裡說錯可以直接提出來 42.73.128.141 06/13 17:12
推 Sunpayus: 什麼說文解字... 這是普遍對於 223.139.227.79 06/13 17:12
→ Sunpayus: Cyberpunk的共識好嗎 223.139.227.79 06/13 17:12
→ jim543000: 辯論 這種你就是錯的幼稚園低級戰法還 42.73.128.141 06/13 17:12
→ jim543000: 是少用42.73.128.141 06/13 17:12
→ sowter: 草:豬八戒很可愛118.167.159.87 06/13 17:12
※ 編輯: fdtu0928 (49.158.189.107 臺灣), 06/13/2025 17:19:11
→ rogerlarger: 賽博龐克一定要有的兩個要素：1.高 223.139.245.90 06/13 17:13
→ rogerlarger: 科技，2.低生活水平。 星海的神族不223.139.245.90 06/13 17:13
→ rogerlarger: 是賽博龐克，因為是高科技高生活水223.139.245.90 06/13 17:14
→ rogerlarger: 平。人類是賽博龐克，因為一樣高科 223.139.245.90 06/13 17:14
→ rogerlarger: 技，可是卻充斥污染，傷害，罪犯（223.139.245.90 06/13 17:14
→ rogerlarger: 機槍兵）223.139.245.90 06/13 17:14
意思很近。更核心是high tech, low life 是由科技造成的，所以反抗的對象通常是大財
團而非政府。
壓迫是政體造成的，會往反烏托邦走，前幾天有聊過了。
→ tshu: 中文爛狂跳針 59.126.229.192 06/13 17:14
→ boogieman: jim543 不懂龐克精神就不要出來丟人現111.71.80.4 06/13 17:14
→ boogieman: 眼 111.71.80.4 06/13 17:14
→ rogerlarger: 如果只是很高科技很美輪美奐很人性 223.139.245.90 06/13 17:14
→ rogerlarger: ，你就不會說他是賽博龐克 223.139.245.90 06/13 17:14
推 Sunpayus: 不是每個Punk後綴的風格都必須有反叛體 223.139.227.79 06/13 17:15
是呦。舉個例子我們認真討論。
我查了網路，有一說是：
早期的 -punk 詞語（如 cyberpunk）多與反叛、反體制有關。
現代的 -punk 後綴 已被廣泛用來創造一種 「世界觀 + 美學風格」，不一定有「反抗」
的成分。
它現在更像是一種文化分類的工具，比如「XX風的未來想像」，不等於都在反抗什麼。
我個人是不同意的。因為用“風”就好了，為啥要硬扯punk 呢？
→ Sunpayus: 制或類似的元素 但對Cyberpunk 而言這223.139.227.79 06/13 17:15
→ Sunpayus: 就是核心思想223.139.227.79 06/13 17:15
推 sd2567: cyperpunk的核心在科技的成果分配不均 在223.137.219.113 06/13 17:15
→ sd2567: 那邊凹什麼背景是高科技城市223.137.219.113 06/13 17:15
推 greedycyan: 唉 讀書犯法 122.99.25.7 06/13 17:15
→ sd2567: 真的有夠愛凹耶 說文解字不是看到一個好東223.137.219.113 06/13 17:16
→ sd2567: 西就說這詞是好的耶223.137.219.113 06/13 17:16
推 Robben: 基本上設定高科技 主角是社底 那就是了 101.12.207.14 06/13 17:16
→ langeo: 賤畜:吵什麼吵 我們自己定義不行嗎1.163.167.35 06/13 17:16
→ Robben: 如果像星際大戰這種只算是科幻片101.12.207.14 06/13 17:17
那個也有分類呀！就太空歌劇。
蠻清楚的分類。
→ langeo: 就跟柯文哲過去失言被罵一樣 1.163.167.35 06/13 17:17
推 a0931884572: 原來紫光任務是Cyberpunk118.171.220.226 06/13 17:18
這有點微妙。
它是反烏托邦很確定，又融了吸血鬼傳統，等於是這群反抗軍又受制於另一套權威體系（
傳統）。
我個人不會把它視為cyberpunk 作品。
推 kuninaka: 小草就....哀= = 211.20.234.13 06/13 17:18
→ kuninaka: 連PUNK是啥都不知道ㄅ211.20.234.13 06/13 17:18
推 james1201: 小草跟他們的柯主席一樣人文素養不足 219.68.110.25 06/13 17:19
→ kuninaka: jim543000 不懂cyberpunk硬要槓超好笑 211.20.234.13 06/13 17:19
※ 編輯: fdtu0928 (49.158.189.107 臺灣), 06/13/2025 17:36:12
→ kuninaka: 小草肯定不知道bladerunner阿211.20.234.13 06/13 17:32
→ kuninaka: 不然怎麼會說是正面XDDDDDDD 211.20.234.13 06/13 17:32
→ phoinixa: 惱羞開始罵青鳥wwwwwwwww123.204.198.19 06/13 17:32
推 jim543000: 好了啦 什麼銀翼殺手根本就不是什麼正42.73.128.141 06/13 17:32
→ jim543000: 點的cyber 查wiki查出來的齁 neuromanc42.73.128.141 06/13 17:32
→ jim543000: er才是42.73.128.141 06/13 17:32
什麼什麼什麼！銀翼殺手不是正點的cyberpunk??
仿生人被人類歧視壓迫（包含不同程度的義體是否還能被稱為人）,是 cyberpunk 揭露未
來科技可能造成壓迫的核心主題之一耶！
當然，神經漫遊者也是經典，但後續開展的分支不同。
嚴格來說，他和銀翼殺手可以算是平行創作（不存在抄襲爭議）。
→ dion5558: 現實世界本來很多人就是因為2077，才知114.137.236.195 06/13 17:32
→ dion5558: 道cyberpunk114.137.236.195 06/13 17:32
→ kuninaka: neruromancer也不正經阿= = 211.20.234.13 06/13 17:32
→ kuninaka: bladerunner不經典，我快要笑死211.20.234.13 06/13 17:33
→ rogerlarger: cyber是cybernetic 啦講錯，控制論223.139.245.90 06/13 17:33
→ rogerlarger: ，一樣是引申高科技223.139.245.90 06/13 17:33
噓 luyuchi: 可悲啊 這也要辯 憨鳥都閒閒沒事做？211.75.174.139 06/13 17:33
推 CharmQuarkJr: 用錯詞還硬要去把它解釋成別的意思42.78.157.54 06/13 17:33
→ dion5558: 如果你是在2077前，就知道cyberpunk，那114.137.236.195 06/13 17:33
→ dion5558: 你應該是個老人114.137.236.195 06/13 17:33
推 Sunpayus: Cyberpunk台灣也是翻譯成賽博龐克好嗎223.139.227.79 06/13 17:33
→ Sunpayus: 是不曉得為什麼當初2077會翻電馭叛客223.139.227.79 06/13 17:33
→ kuninaka: dion5558、jim543000快拿一個211.20.234.13 06/13 17:33
推 boogieman: 第五元素這部電影也很cyberpunk111.71.80.4 06/13 17:33
→ kuninaka: 正面的cyberpunk作品拉 211.20.234.13 06/13 17:33
→ kuninaka: 電馭叛客是台灣人翻譯的阿211.20.234.13 06/13 17:34
→ Robben: cyberpunk本來就專有名詞101.12.207.14 06/13 17:34
→ Sunpayus: 我知道 但Cyberpunk 之前在台灣也沒翻223.139.227.79 06/13 17:34
→ Sunpayus: 成電馭叛克 不曉得當初為什麼要自己翻223.139.227.79 06/13 17:34
→ Sunpayus: 個新詞223.139.227.79 06/13 17:34
推 jim543000: 以cyberpunk來說 銀翼殺手無論是電影42.73.128.141 06/13 17:34
→ jim543000: 還是小說還真的非常不cyber42.73.128.141 06/13 17:34
你對創意產生的時序理解有很大問題。
仿生人會夢見電子羊嗎 早於神經漫遊者10多年，所以硬要扯，仿生人反抗是比網路／ai
／駭客控制更早出現的cyberpunk 概念。
銀翼殺手也比神經漫遊者早。
然後1980-2000, 神經漫遊者後，akira 和攻殼則是慢了幾年出，但影響力巨大。
嚴格來說，akira 和攻殼，在歐美都是神作。尤其在影像風格和“義體”這個概念。
→ kuninaka: 在一份2004年的論文裡面 211.20.234.13 06/13 17:35
→ kuninaka: 《機械的自由幻夢： 從電馭叛客文化視角 211.20.234.13 06/13 17:35
→ kuninaka: 看《銃夢》》 211.20.234.13 06/13 17:35
→ boogieman: 電御叛客是netflix給人家中翻的吧? 111.71.80.4 06/13 17:35
推 phoinixa: 因為是遊戲作品名翻譯啊，像電影名翻譯123.204.198.19 06/13 17:35
推 Sunpayus: 電馭叛克這詞那麼早就有了喔223.139.227.79 06/13 17:36
推 Purekim: 我看這串就想起以前八卦老人說這個這個不61.230.122.246 06/13 17:36
推 Robben: 不要把作品藝名拿來講 那個都是商業考量101.12.207.14 06/13 17:36
→ phoinixa: 基本上也很少直接按字面翻吧123.204.198.19 06/13 17:36
→ kuninaka: 更正是2019年的論文，裡面提到211.20.234.13 06/13 17:36
→ Purekim: 是這樣用 他其實是什麼意思 很復古的感覺61.230.122.246 06/13 17:36
→ kuninaka: 2004年有一個台灣人推廣的 211.20.234.13 06/13 17:36
→ Sunpayus: 我很久以前的印象都是叫賽博龐克 電馭223.139.227.79 06/13 17:36
→ Sunpayus: 叛克這詞真的是2077出來之後才聽到223.139.227.79 06/13 17:36
推 CharmQuarkJr: 推文有人凹不過就開始瞎扯42.78.157.54 06/13 17:36
→ Robben: 不然resident evil 跟古堡有屁關係喔101.12.207.14 06/13 17:36
→ kuninaka: 電馭叛客這翻譯的超好211.20.234.13 06/13 17:37
推 jim543000: 青鳥不查資料又沒看過小說只能當wiki仔42.73.128.141 06/13 17:37
→ jim543000: 又丟臉了 我還在上班 沒拿出全力開砲耶 42.73.128.141 06/13 17:37
→ kuninaka: 你好可憐喔，五點半還在上班211.20.234.13 06/13 17:37
→ kuninaka: 在輪班喔211.20.234.13 06/13 17:37
推 EdwardXIII: 為了自己的無知把銀翼殺手從cyberpunk111.254.238.225 06/13 17:37
→ EdwardXIII: 作品中被開除也太鬧111.254.238.225 06/13 17:37
※ 編輯: fdtu0928 (49.158.189.107 臺灣), 06/13/2025 18:02:27
→ geordie: 饒舌還要文字造詣很好好嗎，不念書的家114.40.162.17 06/13 18:06
→ geordie: 伙是要噴三小 114.40.162.17 06/13 18:06
推 Purekim: 我想了半天也沒想起來，10幾年前那個日語 61.230.122.246 06/13 18:08
→ Purekim: 警察在跟鄉民吵的是哪個詞?? 61.230.122.246 06/13 18:09
→ Purekim: 我好像跟他吵他吵半天 但是詞卻想不起來 61.230.122.246 06/13 18:09
推 zyic: 銀翼殺手怎麼被除籍了QAQ 111.71.20.216 06/13 18:09
我完全不能理解銀翼殺手被除名的邏輯。
銀翼殺手從小說到拍出來／從爛片被拉回經典的過程，是科幻小說影視化的經典歷程耶
。
→ Purekim: 了qq61.230.122.246 06/13 18:09
※ 編輯: fdtu0928 (49.158.189.107 臺灣), 06/13/2025 18:13:51
→ phoinixa: 你編輯的時候不小心刪到後面的推文了嗎 123.204.198.19 06/13 18:13
阿阿阿，我不知道。但moptt 有時會這樣，抱歉，若誤刪可補推嗎？
※ 編輯: fdtu0928 (49.158.189.107 臺灣), 06/13/2025 18:15:11
→ geordie: 好像可以請版主幫你撈原來的推文 114.40.162.17 06/13 18:16
噓 TheWho: 你是不是沒錢買cyberpunk 遊戲玩？？ 42.73.123.231 06/13 18:16
我預購就當白鼠了。還換了3080....結果3d 暈，幹。
※ 編輯: fdtu0928 (49.158.189.107 臺灣), 06/13/2025 18:18:28
推 phoinixa: 我只是記得後面還有一大串推文XD 123.204.198.19 06/13 18:17
→ phoinixa: 不知道能不能救123.204.198.19 06/13 18:17
慘了。一大串呦？
※ 編輯: fdtu0928 (49.158.189.107 臺灣), 06/13/2025 18:19:32
→ xra686: 就槓精啊 有什麼可以討論的 219.70.139.132 06/13 18:48
推 willie7878: 有人的語言理解能力真的堪憂== 42.79.176.90 06/13 18:53
→ willie7878: 就像講你金玉其外 真正的意思是在講 42.79.176.90 06/13 18:54
→ willie7878: 敗絮其中 42.79.176.90 06/13 18:54
→ willie7878: 像動物方城市 完全符合高科技世界觀 42.79.176.90 06/13 18:55
→ willie7878: 但根本就不可能歸類到cyberpunk 42.79.176.90 06/13 18:55
→ willie7878: 直接叫做Zootopia 42.79.176.90 06/13 18:55
推 willie7878: 扯一堆秀自己的無知 真的草模草樣 42.79.176.90 06/13 18:59
