噓 calciumless: 杜承哲就是在譁眾取寵151.200.235.135 02/09 14:38
→ calciumless: 蘇一峰的重點是不要混淆實驗品與批發151.200.235.135 02/09 14:39
噓 calciumless: 即使不存在 也無妨於蘇一峰的科普151.200.235.135 02/09 14:44
→ calciumless: 你要賭應該是要賭說151.200.235.135 02/09 14:45
→ calciumless: 全台灣哪一家豬農是去買實驗等級的151.200.235.135 02/09 14:45
→ calciumless: 藥劑來打在豬隻身上151.200.235.135 02/09 14:46
蘇一峰貼的截圖連結是這家蓋德化工網
https://china.guidechem.com/trade/pdetail23180985.html
西布特羅，價格電議，起批量1千克(也就是一公斤)
底下的產品說明是：
英文名称:CIMBUTEROLCAS号:54239-39-3分子式:C13H19N3O分子量:233.30946EINECS号:中
文同义词:西布特罗;塞布特罗;西布特罗/塞布特罗;西布特罗溶液,100PPM;2-氨基-5-(2-
叔丁基氨基-1-羟乙基)苯甲腈英文同义词:CIMBUTEROL;Cimbuterol Solution, 100ppm
他賣的產品是化工原料級的西布特羅溶液，內含100ppm西布特羅，至於溶劑是甚麼?
能不能直接摻在飼料內餵豬? 天曉得，這還不談有人直接跟工廠聯繫，廠方表示他們
現在沒有販賣這項產品
就算有賣，你要從溶液中純化西布特羅成至少動物用藥等級的產品，那成本也絕對不會
是工廠給你的售價
所以有沒有可能買到這麼便宜的西布特羅? 看起來似乎有可能，但這種西布特羅能不能
拿來餵豬還不會毒死豬，就要問豬農敢不敢餵豬吃這種粗糙的化工原料?
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疼惜開膛手 票投柯文哲
土地的主人 民眾的導師
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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.32.112.138 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1707466540.A.7CD.html
→ Hohenzollern: 柯糞多文組101.137.237.120 02/09 16:16
噓 calciumless: 去看我的推文 還有問題去問許輔151.200.235.135 02/09 16:17
推 KingFelix: 所以不就是有可能買到嗎？ 蘇的觀點沒 223.141.14.49 02/09 16:18
→ KingFelix: 錯啊！ 你不能拿實驗室的價格來混淆說 223.141.14.49 02/09 16:18
→ KingFelix: 天價瘦肉精而已 223.141.14.49 02/09 16:18
噓 calciumless: 跟綠畜說不通的 他們很笨又愛裝聰明151.200.235.135 02/09 16:19
→ KingFelix: 至於台灣是實驗室檢驗錯誤 還是真的天 223.141.14.49 02/09 16:19
→ KingFelix: 選豬肉 這個就有討論空間 但一堆人說 223.141.14.49 02/09 16:19
→ KingFelix: 天價沒人會用根本就是唬爛的 223.141.14.49 02/09 16:19
推 CavendishJr: 他就把蘇的話掐頭去尾，只取自己要 118.231.221.18 02/09 16:19
→ CavendishJr: 的，說蘇只是這個意思，說杜超譯 118.231.221.18 02/09 16:19
→ calciumless: 所以我只拿許輔講過的話堵他們嘴就好151.200.235.135 02/09 16:20
→ calciumless: 他們就是靠人多打泥巴仗而已151.200.235.135 02/09 16:20
推 win8719: 許輔講可能~你直接腦補一定這樣叫堵? 114.44.41.44 02/09 16:20
→ win8719: 自己幻想能堵嗎? 114.44.41.44 02/09 16:20
→ art1: 天價沒人用是真的阿 XDDDDDDDDDDDDDDD 218.173.22.228 02/09 16:20
推 KingFelix: 蘇才幾篇文章 我也去看了！ 大部分都是 223.141.14.49 02/09 16:21
→ KingFelix: 說瘦肉精不是天價 不要混淆了！ 223.141.14.49 02/09 16:21
→ win8719: 給你你蘇醫生貼的 114.44.41.44 02/09 16:21
推 fdtu0928: 台灣進口販賣使用都違法，找個大量使用180.177.108.250 02/09 16:21
→ fdtu0928: 的證據呀180.177.108.250 02/09 16:21
噓 Zhask: 有打電話去賣家詢問嗎？ 125.229.82.105 02/09 16:22
→ win8719: 西元2010進口瘦肉精一公斤就幾萬塊 114.44.41.44 02/09 16:22
→ KingFelix: 天價不就是實驗室的價格 化工合成的哪 223.141.14.49 02/09 16:22
→ KingFelix: 有那麼貴 這是常識吧！ 223.141.14.49 02/09 16:22
→ win8719: 跟我說一公斤10塊xdddd 114.44.41.44 02/09 16:22
→ win8719: 要看有沒有大量生產~還有走私成本~化工合 114.44.41.44 02/09 16:22
→ win8719: 成不會這樣貴到底怎出來的 114.44.41.44 02/09 16:22
→ win8719: 能道吃豬的狀態成本到底多少誰知道 114.44.41.44 02/09 16:23
→ win8719: 養豬協會跟你們說了養豬的西布就是很貴 114.44.41.44 02/09 16:23
→ KingFelix: 可以化工合成的 怎麼可能那麼貴 想太多 223.141.14.49 02/09 16:23
→ KingFelix: 了！ 223.141.14.49 02/09 16:23
→ win8719: 西布特羅比黃金貴！ 養豬協會：根本不可 114.44.41.44 02/09 16:23
→ win8719: 能用 114.44.41.44 02/09 16:23
→ win8719: 化工合成就不會貴? 114.44.41.44 02/09 16:24
推 art1: KingFelix 快去批便宜的來賣阿 XDDDDDDDDDDD 218.173.22.228 02/09 16:24
→ win8719: 你不知道他工藝之前貴不貴都很難知道 114.44.41.44 02/09 16:24
→ KingFelix: 就算貴 也不是什麼天價 我不覺得蘇有 223.141.14.49 02/09 16:24
→ KingFelix: 啥誇張的說詞 223.141.14.49 02/09 16:24
→ win8719: 還有產量問題 114.44.41.44 02/09 16:24
→ win8719: 如果蘇說一公斤10塊但是實際一公斤幾萬塊 114.44.41.44 02/09 16:25
→ art1: 貴就不會買來當成飼料用了阿 XDDDDDDDDDDDDD 218.173.22.228 02/09 16:25
→ win8719: 這樣還不誇張? 114.44.41.44 02/09 16:25
→ win8719: 差了幾千倍 114.44.41.44 02/09 16:25
→ KingFelix: 我為啥要買這個 說不過只會講這個嗎 223.141.14.49 02/09 16:25
→ win8719: 差幾千倍可以叫不誇張? 114.44.41.44 02/09 16:25
→ win8719: 然後你要冒這走私的危險 公司信譽的危險 114.44.41.44 02/09 16:26
→ win8719: 你跟我說他便宜? 114.44.41.44 02/09 16:26
→ KingFelix: 可以化學合成的本來就不會這麼天價 有 223.141.14.49 02/09 16:26
→ win8719: 然後走私這個不如走私萊劑 114.44.41.44 02/09 16:26
→ KingFelix: 些側翼什麼好幾百萬的在餵食 也太誇大 223.141.14.49 02/09 16:26
→ KingFelix: 了 223.141.14.49 02/09 16:26
→ win8719: 可以化學合成就不會這樣貴怎出來的? 114.44.41.44 02/09 16:26
→ win8719: 都說了工藝不同價錢不同 114.44.41.44 02/09 16:27
→ win8719: 不是然實驗級的為何這樣貴?他不是合成的? 114.44.41.44 02/09 16:27
推 TheoEpstein: 幫補血一下，你們都不推文 36.226.161.216 02/09 16:27
→ win8719: 合成的一定不會這樣貴~你先解釋清楚為何 114.44.41.44 02/09 16:28
→ win8719: 實驗級的這樣貴再說~ 114.44.41.44 02/09 16:28
→ KingFelix: 我沒有挺台中市政府欸 如果有驗出 搞 223.141.14.49 02/09 16:28
→ KingFelix: 不好實驗室有錯誤 不知道 我只覺得一 223.141.14.49 02/09 16:28
→ KingFelix: 堆側翼把天價說得很誇張 223.141.14.49 02/09 16:28
推 art1: 太常回才會沒有推文阿 XD 218.173.22.228 02/09 16:28
→ win8719: 不然你合成的一定不會這樣貴不成立 114.44.41.44 02/09 16:28
→ win8719: 還有就是說貴的叫養豬協會 114.44.41.44 02/09 16:28
→ win8719: 他理事長是反對dpp的 114.44.41.44 02/09 16:28
→ win8719: 你是要把養豬協會打成側翼? 114.44.41.44 02/09 16:28
→ KingFelix: 實驗級的本來就很貴 跟市面上的本來就 223.141.14.49 02/09 16:28
→ KingFelix: 不一樣 223.141.14.49 02/09 16:28
→ win8719: 他也是合成的阿 114.44.41.44 02/09 16:28
→ art1: 那也是化工合成喔 XDDDDDDD 218.173.22.228 02/09 16:28
→ win8719: 你的論點不是合成一定不會這樣貴 114.44.41.44 02/09 16:29
推 peterw: 貴不貴是相對的，我們覺得貴的價格，郭董 42.79.134.227 02/09 16:29
→ peterw: 或馬斯克可能只覺得是零錢價 42.79.134.227 02/09 16:29
→ KingFelix: 你可以直接看他的文章 他也有說明過了 223.141.14.49 02/09 16:29
→ win8719: 說明啥? 114.44.41.44 02/09 16:30
→ win8719: 都說了可以到養豬的工藝是啥不知道之前~ 114.44.41.44 02/09 16:30
→ win8719: 你如何確定他不會這樣貴 114.44.41.44 02/09 16:30
→ win8719: 還有你先回答我養豬協會是不是側翼 114.44.41.44 02/09 16:30
噓 b1987517: 在台灣 可以合法使用的就只有實驗室用 27.52.43.116 02/09 16:30
→ win8719: 養豬協會說他貴的 114.44.41.44 02/09 16:30
→ b1987517: 的標準品，其他來源都是違法，所以你的 27.52.43.116 02/09 16:30
→ b1987517: 問題是要怎麼去買到違法品嗎？ 27.52.43.116 02/09 16:30
→ saimeitetsu: 不要跟brainless認真啦 114.136.152.76 02/09 16:30
→ KingFelix: 每個我都說了 搞不好是實驗室有污染而 223.141.14.49 02/09 16:31
→ KingFelix: 已 所以只有那塊天選豬肉 223.141.14.49 02/09 16:31
→ win8719: 我再跟你討論問你養豬協會是不是側翼~因 114.44.41.44 02/09 16:31
→ win8719: 為貴他說的 114.44.41.44 02/09 16:31
→ win8719: 你扯到別的地方幹嗎 114.44.41.44 02/09 16:31
→ KingFelix: 我只就價格做回答而已 這個確實沒那麼 223.141.14.49 02/09 16:32
→ KingFelix: 天價 223.141.14.49 02/09 16:32
→ win8719: 你沒有這樣天價怎來的 114.44.41.44 02/09 16:32
→ win8719: 都說了合成不一定這樣貴~實驗室的為啥這 114.44.41.44 02/09 16:32
→ win8719: 樣貴 114.44.41.44 02/09 16:32
→ win8719: 還有養豬協會也說他貴 114.44.41.44 02/09 16:32
→ win8719: 所以你沒這樣貴到底怎來的 114.44.41.44 02/09 16:32
→ win8719: 所以你要不要回答養豬協會是不是側翼嗎 114.44.41.44 02/09 16:33
→ win8719: 養豬協會也說這個價格貴嗎 114.44.41.44 02/09 16:33
→ win8719: 也是價格 114.44.41.44 02/09 16:33
推 KingFelix: 你慢慢自high吧！ 223.141.14.49 02/09 16:33
→ win8719: 誰自嗨~養豬協會說他很貴的~是你一直說他 114.44.41.44 02/09 16:34
→ win8719: 沒這樣貴 114.44.41.44 02/09 16:34
→ win8719: 到底誰自嗨 114.44.41.44 02/09 16:34
→ timeriver235: 走私這個不如進印度威而鋼學名藥 101.12.90.0 02/09 16:34
→ timeriver235: 一顆可能10塊錢都不到 101.12.90.0 02/09 16:34
→ KingFelix: 我只知道苗博雅講的是唬爛的 十足的側 223.141.14.49 02/09 16:34
→ KingFelix: 翼 223.141.14.49 02/09 16:34
→ win8719: 所以養豬協會是唬爛嗎他說很貴 114.44.41.44 02/09 16:35
推 b1987517: 所以你們的問題是在台灣買到違法品吧， 27.52.43.116 02/09 16:36
→ b1987517: 自行合成也是違法品喔 27.52.43.116 02/09 16:36
推 KingFelix: 養豬協會說貴確實有可能 就像一杯珍奶 223.141.14.49 02/09 16:36
→ KingFelix: 可以賣200-25都有 但天價幾萬塊的 這 223.141.14.49 02/09 16:36
→ KingFelix: 個就太唬爛了 223.141.14.49 02/09 16:36
推 win8719: 養豬協會說法叫跟黃金一樣貴喔 114.44.41.44 02/09 16:37
→ win8719: 你要支持他嗎 114.44.41.44 02/09 16:37
→ win8719: 他比我說的幾萬塊還猛喔 114.44.41.44 02/09 16:37
→ b1987517: 你先回答要怎麼在台灣買到違法品阿 合 27.52.43.116 02/09 16:38
→ b1987517: 法品的就只有實驗室標準品 27.52.43.116 02/09 16:38
推 KingFelix: 所以你支持苗博雅講的花兩億養一隻豬 223.141.14.49 02/09 16:38
→ KingFelix: 嗎？ 223.141.14.49 02/09 16:38
推 win8719: 我再跟你說養豬協會 114.44.41.44 02/09 16:39
→ win8719: 我有跟你扯苗嗎 114.44.41.44 02/09 16:39
→ win8719: 一直以來都是你說合成不會這樣貴 114.44.41.44 02/09 16:39
→ win8719: 是我說的嗎 114.44.41.44 02/09 16:39
→ b1987517: 所以你的違法品西劑通路到底可以成功進 27.52.43.116 02/09 16:39
→ b1987517: 來台灣了沒？ 27.52.43.116 02/09 16:39
→ KingFelix: 反正側翼的話聽聽就好 別太相信 223.141.14.49 02/09 16:40
→ win8719: 養豬協會是側翼嗎 114.44.41.44 02/09 16:40
→ win8719: 你要不要回答 114.44.41.44 02/09 16:40
→ KingFelix: 你在哭哦！ 我哪裡說到台灣有人在用 223.141.14.49 02/09 16:40
→ KingFelix: 我覺得就是實驗室錯誤而已 那個推文有 223.141.14.49 02/09 16:41
→ KingFelix: 說台灣有人在用 223.141.14.49 02/09 16:41
→ b1987517: 人家都說 如果在台灣要用西劑在豬身上 27.52.43.116 02/09 16:42
→ b1987517: 的成本就是要那麼貴，所以沒人會用的邏 27.52.43.116 02/09 16:42
→ b1987517: 輯有錯嗎？ 27.52.43.116 02/09 16:42
推 xanthippe: NaCl每kg10元差不多，瘦肉精那麼便宜？223.143.227.193 02/09 16:43
推 KingFelix: 我同意是貴的 但沒像苗博雅講的一樣 223.141.14.49 02/09 16:44
→ KingFelix: 用兩億養一隻豬 我覺得這種言論太誇張 223.141.14.49 02/09 16:44
→ KingFelix: 了 223.141.14.49 02/09 16:44
推 art1: KingFelix 怎麼不聽聽就好？XDDDDDDDDDDDDD 218.173.22.228 02/09 16:44
→ KingFelix: XD哥 你又來了！ 223.141.14.49 02/09 16:45
→ art1: 台中市政府婉拒台糖送驗，這才叫誇張 XDDDDD 218.173.22.228 02/09 16:46
推 b1987517: 重點是因為成本太貴沒人會用，你們卻在 27.52.43.116 02/09 16:47
→ b1987517: 辯論說成本多少，我就跟你說你們敘述的 27.52.43.116 02/09 16:47
→ b1987517: 成本也有問題 27.52.43.116 02/09 16:47
推 KingFelix: 那不是這篇重點吧！ 這偏不是討論價錢 223.141.14.49 02/09 16:47
→ KingFelix: 而已 223.141.14.49 02/09 16:47
推 KingFelix: 我覺得能化工合成的本來就不會那麼貴 223.141.14.49 02/09 16:49
→ KingFelix: 那藥物來說好了 以前一顆胃藥要80-100 223.141.14.49 02/09 16:49
→ KingFelix: 現在一顆不到1塊 就是看廠商怎麼出價 223.141.14.49 02/09 16:49
→ KingFelix: 而已 有沒有過專利 223.141.14.49 02/09 16:49
→ b1987517: 在台灣，要合法使用西劑就只能用標準品 27.52.43.116 02/09 16:49
→ b1987517: ，連自行合成都不行 所以用標準品去換 27.52.43.116 02/09 16:49
→ b1987517: 算成本有問題嗎？ 27.52.43.116 02/09 16:49
→ KingFelix: 所以我沒說台灣會有人用好嗎？ 我比較 223.141.14.49 02/09 16:51
→ KingFelix: 相信是實驗室誤差 223.141.14.49 02/09 16:51
推 aragorn747: 他就超譯仔 智商低還指別人笨 笑死 101.10.45.153 02/09 16:51
推 tshu: 現在有進的就實驗室，不講實驗室價格去拿阿 59.126.229.192 02/09 16:54
→ tshu: 撒布魯野雞價？ 59.126.229.192 02/09 16:54
推 CHADA: 蛤 能合成化工的你還要考慮到原材料、技術 122.121.15.67 02/09 16:54
推 KingFelix: 現在智商低的都只能當醫師 223.141.14.49 02/09 16:54
→ CHADA: 是否能大量生產 122.121.15.67 02/09 16:54
推 phoinixa: 出去一趟再回來那隻還在跳針喔 123.205.227.71 02/09 16:55
→ CHADA: 沒法大量生產跟沒有大量文獻證明其作用的 122.121.15.67 02/09 16:55
→ tshu: 所以那些罕病特效藥不找這些神奇醫生拿阿撒 59.126.229.192 02/09 16:56
→ tshu: 布魯野雞價？ 59.126.229.192 02/09 16:56
推 KingFelix: 我都拿藥物來比喻了！ 以前一顆200塊 223.141.14.49 02/09 16:56
→ KingFelix: 的天價胃藥都有 現在一堆不到2塊的 都 223.141.14.49 02/09 16:56
→ KingFelix: 同樣成份 在實驗室使用的一定成本更高 223.141.14.49 02/09 16:56
→ CHADA: 藥物要商人用在錢養的豬身上 122.121.15.67 02/09 16:56
→ CHADA: 都不動大腦的嗎 122.121.15.67 02/09 16:57
推 KingFelix: 你不能拿什麼兩億成本養一隻豬去唬爛 223.141.14.49 02/09 16:58
→ KingFelix: 因為專利 所以罕病用藥才會那麼貴 事 223.141.14.49 02/09 16:59
→ KingFelix: 實上成本根本沒那麼誇張 223.141.14.49 02/09 16:59
推 CHADA: 兩億不行折衷一下2000萬好不w 122.121.15.67 02/09 16:59
推 tshu: 罕病特效藥才不是200塊野雞價，阿算了，貧 59.126.229.192 02/09 17:01
→ tshu: 窮限制了想像，加油慢慢凹 59.126.229.192 02/09 17:01
→ vicklin: 找不到產能就隨口胡謅訂價這疫苗就看過了 1.171.222.31 02/09 17:02
→ vicklin: 歹戲拖棚看起來很低能 1.171.222.31 02/09 17:02
→ ex990000: 通常化工合成前幾步就做出來了 複雜的是 111.254.247.97 02/09 17:02
→ ex990000: 後面的分離萃取 那都是成本 111.254.247.97 02/09 17:02
推 tshu: 化工萬能嘛，怎麼黃金鑽石疫苗不去合一下？ 59.126.229.192 02/09 17:04
噓 wowok: 乾怎麼一堆 不是合成和生化出生的在講話 42.73.14.159 02/09 17:04
推 sd785: 養豬協會要檢討 講出來的話比網紅更不可信 101.137.68.228 02/09 17:10
→ sd785: （反串要註明） 101.137.68.228 02/09 17:10
噓 CYL009: 台毒份子一直想要帶風向是污染XDDDDDDDD 180.217.251.43 02/09 17:18
→ aragorn747: 所以現在要帶風向到自製禁藥就對了 101.10.45.153 02/09 17:21
→ aragorn747: 是的話我建議你直跟藍營最強菜農一起 101.10.45.153 02/09 17:22
→ aragorn747: 告台糖 不是你兩破產就是台糖滅亡 我 101.10.45.153 02/09 17:22
→ aragorn747: 相信你們放話一定有本 為了台灣食安 101.10.45.153 02/09 17:22
→ aragorn747: 你兩快去告 101.10.45.153 02/09 17:22
→ aragorn747: 順便告衛服部跟經濟部連半公營私製都 101.10.45.153 02/09 17:24
→ aragorn747: 不知道 101.10.45.153 02/09 17:24
推 ShockG: 拿到手上才叫買到，藥品管制下示範一下怎 1.169.149.138 02/09 17:25
→ ShockG: 麼拿到手，走私or找廠商違規自製？養殖用 1.169.149.138 02/09 17:25
→ ShockG: 那個量可不小喔 1.169.149.138 02/09 17:25
→ ShockG: 政府說的是以台灣正當管道取得非常貴，不 1.169.149.138 02/09 17:27
→ ShockG: 可能跟你說怎麼較低價違法取得吧 1.169.149.138 02/09 17:27
推 Finarfin: 柯粉發瘋阿 36.229.135.176 02/09 17:40
推 melody52861: 每次講不過就喊人側翼 指名道姓指那 39.12.136.136 02/09 17:46
→ melody52861: 個ID有收錢的側翼啊 柯粉都這款的真 39.12.136.136 02/09 17:46
→ melody52861: 可憐 39.12.136.136 02/09 17:46
→ foolfighter: 狗柯布林死全家 1.200.163.36 02/09 17:46
噓 lono: 亂凹一通 123.192.202.62 02/09 18:08
推 Eugeneptt: 推 42.78.29.205 02/09 18:24
噓 expertsaid: 蔡英文 賴清德 蔡其昌 蘇貞昌 全部都 223.138.22.150 02/09 18:36
→ expertsaid: 跟顏清標站過台，蔡英文甚至高升天道 223.138.22.150 02/09 18:36
→ expertsaid: 盟黃承國當國策顧問。你這什麼白痴雙 223.138.22.150 02/09 18:36
→ expertsaid: 標簽名檔… 223.138.22.150 02/09 18:36
→ expertsaid: 更不用講蔡英文內湖炒房15筆，被時任 223.138.22.150 02/09 18:37
→ expertsaid: 內政部長許銘春認真獲利4000多萬 223.138.22.150 02/09 18:37
→ expertsaid: *認證 223.138.22.150 02/09 18:38
推 Matz: 柯糞吃屎 1.200.27.192 02/09 18:53
推 centra: 跟喝乙醇就好何必喝酒 原理一樣 114.137.145.42 02/09 19:00
推 hank7218: 換顏色就會出竹子稿了 1.175.198.39 02/09 19:01
推 mp32283228: 笑死一直咬可以合成啊 這東西就跟做 114.36.240.246 02/09 19:12
→ mp32283228: 假酒一樣 甲醇可以用來作酒啊 但能喝 114.36.240.246 02/09 19:12
→ mp32283228: 嗎 不能啊 會死啊 西布特羅可以合成 114.36.240.246 02/09 19:12
→ mp32283228: 啊 可以啊 能喂豬嗎 不能啊豬會死啊 114.36.240.246 02/09 19:12
→ mp32283228: 懂 114.36.240.246 02/09 19:12
→ mp32283228: 現在合成的西布特羅用了豬就會死 原 114.36.240.246 02/09 19:13
→ mp32283228: 料 可以用但超級貴 根本用不下去 114.36.240.246 02/09 19:13
→ mp32283228: 然後合成是犯法賣是犯法的 跟你賣假酒 114.36.240.246 02/09 19:14
→ mp32283228: 一樣 114.36.240.246 02/09 19:14
推 ruudge: 被點名老羞成怒 笑死 59.136.32.140 02/09 19:25
推 Westzone: 太認真了，給個推 101.10.95.91 02/09 19:31
推 benny1990615: 柯粉又翻車啦114.137.251.153 02/09 19:57
→ weekman: 要不要弄個食品級的再來說嘴 111.255.215.11 02/09 21:30
推 sendoh07: 一堆藍白腦真的弱智 講都講不聽 111.242.43.36 02/09 23:57
