※「新聞」標題須為原新聞標題且從頭張貼 ※ 1.新聞網址︰ ※ 請附上有效原文連結或短網址 ※ https://bit.ly/47gkXwm 2.新聞來源︰ 中央社 3.完整新聞標題 ※ 內文請完整轉載標題 請勿修改與刪減 ※ ※ 注意發文標題 為原始新聞標題從頭張貼 切勿修改與刪減 ※ 新北秀航照圖指賴老家是新建物 專家:有2大錯誤 4.完整新聞內容︰ ※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與刪減 ※ (中央社記者王鴻國新北27日電)新北市政府以航照圖指民進黨總統候選人賴清德萬里區老 家是新建建物。航照專家黃同弘今天以「立體像對」等方法證明新北市府的說詞2大錯誤, 並指賴清德老家「這是重建」。 黃同弘是歷史航照研究的學者,出版「反轉戰爭之眼:從美軍舊航照解讀台灣地景脈絡」等 著作,他近來受台灣事實查核中心委託,就賴清德新北市萬里區老家一事新聞爭議,提供航 照判釋專業諮詢。 黃同弘今天接受中央社記者採訪時表示,1962年1月11日,空軍六大隊執行陽明山製圖任務 ,拍攝至萬里一帶就看到中幅礦業群落、台車軌道與尾礦堆,賴清德出生及成長時的礦業工 寮即座落於尾礦堆上。 他指出,尾礦堆就是採礦後的廢渣所堆積起來,礦工工寮就在堆積出來土石堆上蓋出來的, 以當時惡劣生活環境及條件而言,可堪稱為不是人住的地方,是沒有錢的人才會住那裡,工 寮地基就是廢礦石堆積起來的,遇雨或地震都不安全。 黃同弘表示,要了解這起爭議,就要從過去歷年的航照圖用心查看,不能從幾張空照圖來判 釋,這是不夠嚴謹的,必要時要到現場實勘及查訪地方耆老說法等綜合各方資料的「檢訂」 工作否則就是濫用工具。 他說,前立委黃國昌揭露的航照圖並非造假,因為都來自農業部林業及自然保育署航測及遙 測分署發布,但因為取得的材料不足, 黃國昌看到的是「片面事實」,因為只查詢1986年至2005年的航照,若能再查詢1970年代航 照,就會得知賴清德老家存在的事實。 黃同弘指出,新北市工務局所公布航照圖並判別賴清德老家是民國92年後的新建建物有2個 錯誤, 第1個錯誤就是以像片基本圖論證中福84號(賴清德老家)外於原始工寮範圍,方法錯誤。 因為基本圖的圖上就存在0.5公厘的誤差,因此,定位在賴宅西端或中央、東端的結論,方 法上都不能成立。 他表示,第2個錯誤是工務局以68年航照與73年航照套疊基準並不一致,因此就會產生「對 位錯誤」,套疊基準並不一致,分析自然錯誤。 因此,再怎麼精確的工具,都會有其判釋上的極限。 黃同弘指出,以工務局論證賴宅不存在的73年航照圖為例,只要取其相鄰航照製作「立體像 對」,工務局的判讀就不攻自破。 他並為中央社記者示範,以立體鏡觀察2幅相遴的航照圖就可以看到中福84號住址並非空地 ,雖然原始工寮屋頂已毀傾,但斷垣殘壁仍清楚可見, 「賴宅仍在,即便斷壁殘垣但始終存在」。 黃同弘說,對於賴宅現況,他認為是「重建」。 藉由過去的航照圖可以看到當地工寮荒廢及植被入侵,也看過鄰房逐漸重建, 賴家是工寮群中最後重建的,也就是於2003年於原址重建。 他表示,航照圖判釋是具有專業性,他舉過去2次全台森林資源的調查,就需依航照圖作地 面抽樣、取樣並從樣區進行判斷,最後才能求出誤差值得到一個數字,從數字可說明全台有 多少檜木等樹種或荒蕪地,才能從數字上來管理這個國家。 黃同弘指出,工務局引用像片基本圖與航照資料,方法與判釋存在顯著錯誤,且地政局的新 聞稿內容嚴重違反行政中立原則。 工務局官員若有興趣,歡迎進行意見交流,他也願意進行教學,增加官員航照的專業知識。 根據航測及遙測分署資料顯示,仿照人類左、右眼配置及感知立體的條件,透過拍照技術所 產生的2張影像,稱為「立體像對」,通常需解析度相近且包含相同景物,以便於觀察立體 。航空攝影測量所稱「立體像對」,指同一航線上連續拍攝、且涵蓋相同地區的2張航空影 像。(編輯:戴光育)1121227 5.附註、心得、想法︰ ※ 40字心得、備註 ※ ※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」、「舊聞」及 轉錄他方內容之文章 每日發文數總上限為3篇,自刪與板主刪除,同樣計入額度 ※ 人家專家都説了,光靠空拍圖是不行的。 那些看圖說故事的人真的可惡, 雖然照片都是真的,但卻故意作出錯誤的結論。 藉由部分的真實說出謊話,讓人相信這謊話也是真的 -- Sent from my motorola moto g(50) 5G PiTT // PHJCI -- ╬信基督得美國大魔王╬ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.40.137.215 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1703686949.A.0F9.html
Rostislav: 賴清德真好有很多專家,換成平常老百姓 49.215.87.100 12/27 22:24
Rostislav: 大概就被抄家了吧,哪有可能有專家幫講 49.215.87.100 12/27 22:24
randylee: 公務人員有必要這樣?真悲哀 42.79.156.157 12/27 22:24
domoto0101: 大家的專家都有自己的說法 101.10.93.24 12/27 22:24
hirokipud: 不看圖說故事就不是D槽老師了123.192.176.187 12/27 22:24
signm: 市府已經變侯辦打手了 114.47.210.197 12/27 22:25
rwhung: 藍白陷在這議題走不開了 118.171.13.238 12/27 22:26
ozakiinptt: 景濤被恥笑被打臉 哈哈哈 111.254.195.63 12/27 22:26
geordie: 明明鑑界是政府機關最好用的手段,卻要 114.40.137.215 12/27 22:26
geordie: 搞空拍圖出來玩,被專家洗臉也是當然的 114.40.137.215 12/27 22:26
MelShina: 平常老百姓 市府才不會拿空拍圖搞你喔 27.51.135.2 12/27 22:27
MelShina: 發公文啊 柯柯 27.51.135.2 12/27 22:27
chungj: 選後監察院該調查這些公務人員 114.34.143.143 12/27 22:27
HsiangFly: 垃圾新北市 沒市長就亂搞 101.12.102.187 12/27 22:27
hlcian: 我真的第一次聽到公家機關對於房屋爭議用 1.164.162.77 12/27 22:27
hlcian: 空照圖比對就能放話而不是現場鑑界欸…. 1.164.162.77 12/27 22:27
cottontsai: 新北市政府哪有找什麼專家,只有侯的123.194.128.106 12/27 22:28
cottontsai: 打手天天出來叫而已123.194.128.106 12/27 22:28
okamifang: 原來我可以把我家打成斷岩殘壁然後蓋 114.26.10.76 12/27 22:28
okamifang: 新的不用申請建照使照蓋好蓋滿 114.26.10.76 12/27 22:28
lostsky93: 這個是這領域的專精專家了,新北市政 125.231.135.80 12/27 22:28
lostsky93: 府要出來挑戰嗎? 125.231.135.80 12/27 22:28
thirtyto: 公家機關 有法定的工具 卻拿空照放話 哈 180.217.152.76 12/27 22:28
hlcian: 礦區脈絡不懂不用在那邊滑坡我家怎樣 1.164.162.77 12/27 22:29
MKT1224: 國聰又落漆了 放個屁就閃了 果然是顫神 1.175.224.126 12/27 22:29
liusim: 平常老百姓在萬里的房子根本不會被這樣檢125.224.129.142 12/27 22:29
liusim: 視……zzzz125.224.129.142 12/27 22:29
hlcian: 聽不懂話不用丟人現眼 1.164.162.77 12/27 22:29
OoJudyoO: 拿公權力鬥爭 27.247.35.232 12/27 22:30
a2550099: 應該說萬里那區住戶的狀況都跟功德一樣223.138.171.174 12/27 22:30
a2550099: 當然會團結起來一起挺功德223.138.171.174 12/27 22:30
geordie: 功德是最後一批重建的,周圍的鄰房都比 114.40.137.215 12/27 22:30
geordie: 他家早,八成也沒建照 114.40.137.215 12/27 22:30
poemlover: 一開始請這位出來講不就好了,不用御用 49.218.91.60 12/27 22:31
poemlover: 名嘴和議員在那邊裝專業亂罵 49.218.91.60 12/27 22:31
thirtyto: 你直接拿空照去檢舉違建 看政府馬上認定 180.217.152.76 12/27 22:31
Aidrux: 新北嚴重違反行政中立118.160.109.180 12/27 22:31
lh0328: 昔有論文專家 今有航照圖專家 民進黨真讚 223.137.17.169 12/27 22:31
whitezealman: 柯韓昌侯搞爛社會 搞爛ptt 114.35.140.79 12/27 22:31
jung7458: 唾棄黃國昌 49.215.20.10 12/27 22:31
thirtyto: 礦區 就限建阿 180.217.152.76 12/27 22:32
a2550099: 我記得前幾天板上有人截那區的街景 有些223.138.171.174 12/27 22:32
a2550099: 看起來還比功德家新223.138.171.174 12/27 22:32
danms: 樓上的家如果是礦區可以喔 36.234.123.58 12/27 22:33
thirtyto: 不採礦 還限建 不然 蘇光頭幹嘛去解套Y 180.217.152.76 12/27 22:33
sheed30: 專家打臉了 42.79.174.55 12/27 22:33
whitezealman: 外省人爽坑文大學生 新北市政府惡 114.35.140.79 12/27 22:34
boboking2: 全部的航照圖都拿出來啊 新北市 36.237.159.8 12/27 22:34
rottenapple: 公務員做到這種程度,沒有違法嗎? 203.204.62.39 12/27 22:35
whitezealman: 意政治操作 這次絕對要讓侯友宜輸 114.35.140.79 12/27 22:35
whitezealman: 的很難看 114.35.140.79 12/27 22:35
cliff880528: 以前的航照圖應該是飛機拍的吧 角度 27.242.133.178 12/27 22:36
cliff880528: 稍微偏移就差很多了 連現在的低軌衛 27.242.133.178 12/27 22:36
cliff880528: 星都不敢說完全沒誤差 27.242.133.178 12/27 22:36
pupu20317: 已經不知道幾位專家出來講話了,如果 49.216.232.190 12/27 22:37
pupu20317: 都要說是側翼就順便 49.216.232.190 12/27 22:37
sanwan: 柯粉:好了,這是塔綠斑沒什麼好看的,繼 180.218.41.44 12/27 22:37
sanwan: 續洗賴皮寮違建 180.218.41.44 12/27 22:37
cttw19: 那裡不可能只有賴老家有重建啦 所以市政府 42.77.175.63 12/27 22:39
cttw19: 會被質疑 42.77.175.63 12/27 22:39
chewie: 衛星也會偏啊 最簡單的google 地圖衛星圖 123.192.169.20 12/27 22:40
chewie: 就會看到 123.192.169.20 12/27 22:40
PePePeace: 不去鑑界在那看圖說故事真的很莫名其妙125.231.140.223 12/27 22:41
Fallenshit: 重建就不是違建嗎?到底 111.241.18.113 12/27 22:42
silentsand: 照侯辦發言人羅婉庭說法,空拍圖84號在 36.227.223.5 12/27 22:42
silentsand: 75年有樹沒有房,94才有房子,那賴家豈 36.227.223.5 12/27 22:43
silentsand: 不是長久住在沒有屋頂的土地上(笑) 36.227.223.5 12/27 22:43
Brightheat: 垃圾新北公務員 111.83.2.83 12/27 22:45
shoube: 這篇不是在討論違建,是在反駁新北市政府 118.165.12.181 12/27 22:45
okamifang: 現場鑑界又不會很困難,不怕幾天後新 42.71.192.173 12/27 22:46
okamifang: 北市打臉嗎?搞不好都鑑界過了,跟當 42.71.192.173 12/27 22:46
okamifang: 初台大判定論文案一樣 42.71.192.173 12/27 22:46
silentsand: 看83年空拍85號第三進很寬,部份被樹遮 36.227.223.5 12/27 22:46
silentsand: 84號應該83年就已經存在了,只是第一進 36.227.223.5 12/27 22:46
shoube: 說的賴祖厝在民國69年以前不存在這個判定 118.165.12.181 12/27 22:46
silentsand: 的大門有整修過,只看空拍真的不準啦 36.227.223.5 12/27 22:47
Supasizeit: 我就說,是遺址復原#1bUj6cWg203.204.195.174 12/27 22:47
shoube: 之前黃國昌拿航照圖也是在講賴祖厝是2003 118.165.12.181 12/27 22:47
shoube: 年以後的"全新建物"這篇就是在反駁這說法 118.165.12.181 12/27 22:47
devidevi: 原本該地有斷垣殘壁,是重建不是新建 49.159.219.21 12/27 22:48
devidevi: 9坪蓋成29.3坪,這是修建不是新建 49.159.219.21 12/27 22:48
geordie: 我就問新北市政府為啥要脫褲放屁,捨鑑 114.40.137.215 12/27 22:48
geordie: 界就空拍啊?嗯? 114.40.137.215 12/27 22:48
Supasizeit: 不是重建,是古蹟修復203.204.195.174 12/27 22:48
shoube: 2003年以後賴早就不長住那邊了,那個位置 118.165.12.181 12/27 22:48
tso2054852: 國昌是不是要翻車了 118.232.2.212 12/27 22:48
thirtyto: 說84號是空地從未有建物 就是睜眼說瞎話 180.217.152.76 12/27 22:48
shoube: 如果以前沒有賴的祖厝,那賴一家人以前是 118.165.12.181 12/27 22:48
shoube: 住哪?住在樹上還是在草地上搭帳篷野營? 118.165.12.181 12/27 22:49
silentsand: 就是指控賴家長住沒屋頂空地上違法啊 36.227.223.5 12/27 22:49
shoube: 這個光用常理想就知道不合理 118.165.12.181 12/27 22:49
silentsand: 一個媽媽帶五個小孩住空地上,真有他的 36.227.223.5 12/27 22:50
devidevi: 原本是住在更裡面的地方啊 49.159.219.21 12/27 22:50
silentsand: 我也像D兄這樣想過,但6個人不太可能 36.227.223.5 12/27 22:51
KaedeRed: 蝗蟈娼什麼時候不翻車 49.158.76.19 12/27 22:51
devidevi: 84.88也是賴清德家的阿,誰說一定 49.159.219.21 12/27 22:51
devidevi: 全部住在83 49.159.219.21 12/27 22:51
sean0126: 這太深奧了藍白粉看不懂啦! 123.194.11.138 12/27 22:52
okamifang: 不就跟賴不拿照片拿戶口名簿一樣的道 42.71.192.173 12/27 22:53
okamifang: 理啊,看後面還有誰有藏招新事證 42.71.192.173 12/27 22:53
aragorn747: 哪來專家國小沒畢業484 連連看沒劃過 49.216.89.49 12/27 22:54
aragorn747: 嗎 49.216.89.49 12/27 22:54
Miralles: 佔荒廢工寮就是賴宅的意思?我也行嗎? 205.182.208.39 12/27 22:54
Miralles: 笑死,航照專家就可以指點國家級地政爭 205.182.208.39 12/27 22:56
silentsand: 83號不是在山坡下離賴家有50公尺嗎? 36.227.223.5 12/27 22:57
Miralles: 議。土雞插插羽毛就能當鳳凰拜了 205.182.208.39 12/27 22:57
silentsand: mobile01上有網友推論84年拆部份85號 36.227.223.5 12/27 22:59
silentsand: 同時在這位置上新蓋84號房子比較合理 36.227.223.5 12/27 23:00
skylion: 我覺得賴要說清楚是重建 101.9.34.168 12/27 23:01
givar: 新北勇敢一點啊 要繼續玩就直接發文拆不會 223.139.81.117 12/27 23:02
jeylove: 那個是專門寫詩的文組專家,大概510說他 114.37.152.184 12/27 23:05
jeylove: 是農業專家差不多 114.37.152.184 12/27 23:05
devidevi: 更正,85.88也是賴清德家,不用都住84 49.159.219.21 12/27 23:06
silentsand: 88號是賴的堂哥房子,怎可能多塞6個人 36.227.223.5 12/27 23:06
fragmentwing: 蛤 他不是就是在做航照處理的?不夠 42.77.23.137 12/27 23:06
fragmentwing: 格? 42.77.23.137 12/27 23:06
silentsand: 這次跳出來的汪禮國大家可以查監察院 36.227.223.5 12/27 23:07
DIDIMIN: 公務員才有裁量權啦,專家算哪根蔥 114.42.3.13 12/27 23:08
devidevi: 特勤都能搬22個床墊,誰說不能塞6個人 49.159.219.21 12/27 23:08
silentsand: 84號在68年和73年航照圖都是存在的 36.227.223.5 12/27 23:08
silentsand: D兄,你自己看83年航拍88號當時還很小 36.227.223.5 12/27 23:09
silentsand: 88號是後來長大才能塞22個床墊 36.227.223.5 12/27 23:10
jeffplay: 出來洗地啦 朕說不是就不是 101.9.238.63 12/27 23:10
SoFanCy: 賴清德對自己的標準真的很低很低 111.71.41.234 12/27 23:11
silentsand: 不過三個之中他算是相對剝奪感較輕的 36.227.223.5 12/27 23:11
devidevi: 9坪蓋到29.3坪只是重建,不是新建 49.159.219.21 12/27 23:11
devidevi: 比較會藏財產,比較聰明 49.159.219.21 12/27 23:11
silentsand: 年輕人看到凱旋苑和農地應該投不下去 36.227.223.5 12/27 23:12
devidevi: 不然三立,年代,民視為什麼挺賴 49.159.219.21 12/27 23:12
devidevi: 這就是藏富於民 49.159.219.21 12/27 23:12
fragmentwing: 話說 這種航照圖我們一般人能拿嗎? 42.77.23.137 12/27 23:13
devidevi: 媒體這樣打,年輕人投不下去... 49.159.219.21 12/27 23:13
littleshan30: 我感覺到新北市長回來了 106.105.26.144 12/27 23:13
coolorphen: 敢做打手就用公文發上面蓋章啊!用新 111.71.215.170 12/27 23:13
allenz78: 小心專家會被白藍粉抹成塔綠斑 101.12.100.82 12/27 23:13
coolorphen: 聞稿騙誰? 111.71.215.170 12/27 23:13
devidevi: 媒體不監督執政黨,很多年輕人投不下去 49.159.219.21 12/27 23:13
fragmentwing: 沒有被加工註記過的 單純的圖片資料 42.77.23.137 12/27 23:13
lozupomelo: 就算退一步言 照這專家講也是新建阿. 42.79.117.68 12/27 23:14
lozupomelo: .. 42.79.117.68 12/27 23:14
waterb1023: 住這麼久都沒有生活照片嗎 42.73.155.248 12/27 23:16
fragmentwing: 打重建還是修建還能吵啦 但是常理來 42.77.23.137 12/27 23:17
fragmentwing: 說會想想難道我家被吹壞了還不能重 42.77.23.137 12/27 23:17
fragmentwing: 建喔 42.77.23.137 12/27 23:17
silentsand: 黃智賢要藍軍別再打真的是有原因的 36.227.223.5 12/27 23:18
tlnrs: 笑死,綠畜的專家專門硬凹,照片沒有之後就 124.218.116.34 12/27 23:22
tlnrs: 是新建,更早之前有沒有關你屁事 124.218.116.34 12/27 23:22
weeny: 監察院查一下新北市府啦!嚴重違反行政中 111.83.115.81 12/27 23:23
weeny: 立, 拿公權力故意造謠 111.83.115.81 12/27 23:23
devidevi: 就法律而言,既存違建,是不行修建的 49.159.219.21 12/27 23:24
devidevi: 吹壞就是拆掉 49.159.219.21 12/27 23:24
devidevi: 更何況是9坪修建成29.3坪 49.159.219.21 12/27 23:24
devidevi: 修建的前提是不超過原本坪數 49.159.219.21 12/27 23:25
devidevi: 超過的都算是新建 49.159.219.21 12/27 23:25
JupIte: 說半天都在證明,違建無誤,賴皮寮 49.216.20.209 12/27 23:26
silentsand: 拿郭正亮的言論背書9坪是很危險的 36.227.223.5 12/27 23:27
yftsai: 重建也是違建阿,費話一堆 101.139.221.84 12/27 23:28
devidevi: 鄭弘儀說9坪的阿 49.159.219.21 12/27 23:31
claymath: 新建就新建有什麼好辯解啊 笑死 36.228.97.175 12/27 23:32
silentsand: 郭說鄭說,你說郭說,這不是不太準嗎 36.227.223.5 12/27 23:34
silentsand: 其實藍軍繼續打只會更慘,黃智賢都知道 36.227.223.5 12/27 23:34
silentsand: 看看國軍老舊眷村改建條例施行細則 36.227.223.5 12/27 23:35
silentsand: 當年要拆違建都還有補償辦法 36.227.223.5 12/27 23:35
silentsand: 礦工有什麼,別忘了賴媽也是礦工 36.227.223.5 12/27 23:36
silentsand: 繼續炒作對立,讓我們看看翻舊帳的後果 36.227.223.5 12/27 23:36
thepstar: 問當地父老怎麼多出一間房子?為什麼賴 174.242.71.103 12/27 23:36
thepstar: 不申報繳稅?誰出的錢?他們會知道? 174.242.71.103 12/27 23:36
devidevi: 當地父老說是礦主賠給賴清德的阿 49.159.219.21 12/27 23:36
devidevi: 1960礦災去世,2003賠房子給賴 49.159.219.21 12/27 23:37
silentsand: 這有點切頭切尾了,84那房子68年就在了 36.227.223.5 12/27 23:39
silentsand: 他後來改建,新北市府就不敢直接去拆啊 36.227.223.5 12/27 23:39
silentsand: 新北就說是既存違建,非優先拆除 36.227.223.5 12/27 23:40
silentsand: 寶藏巖從1980搞到2006,沒有容易解決的 36.227.223.5 12/27 23:41
roy2monu: 哪個人來說一下,只依航照圖判定違建又115.165.209.184 12/27 23:43
roy2monu: 不發公文的,哪個地方政府這樣做過?115.165.209.184 12/27 23:43
bluegold: 到底要換幾種說法 可以給一個定版嗎220.135.200.105 12/27 23:48
boogieman: 台灣還是有不鑽胯下的有良心知識專家 111.250.128.15 12/27 23:48
komoa: 新北到底要不要鑑界啊 新北直接派人鑑界111.253.200.202 12/27 23:48
komoa: 發公文給賴一刀死不好嗎?111.253.200.202 12/27 23:48
coolorphen: 敢去鑑界好歹佩服是條漢子,不然就只 111.71.215.170 12/27 23:49
coolorphen: 是打手而已 111.71.215.170 12/27 23:49
komoa: 假日發新聞稿沒意義 發公文才有用….新111.253.200.202 12/27 23:51
komoa: 北只想靠空拍圖也可以,快點發公文就是了111.253.200.202 12/27 23:51
allenmu: 農航署的航照從1973年在全台各地都有, 49.217.127.60 12/27 23:52
allenmu: 要查很容易 49.217.127.60 12/27 23:52
jardon: 航照圖不能拿來這樣用 新北市政府還在鬼 1.200.170.57 12/28 00:12
jardon: 扯 1.200.170.57 12/28 00:12
kikujiro: 專家解釋值得姓賴223.137.118.126 12/28 00:14
boogieman: 怎麼還有不要臉的還在嗆專家啊?到底聽 111.250.128.15 12/28 00:16
boogieman: 不聽得懂人話呢?難道是畜牲嗎? 111.250.128.15 12/28 00:16
zacak: 呃 他說是重建耶 111.243.199.43 12/28 00:17
c41231717: 專家出來說話了 標榜科學務實的政黨 118.232.62.206 12/28 00:25
c41231717: 買不買單呢? 118.232.62.206 12/28 00:25
c41231717: 他屋頂被掀掉不能修是不是? 118.232.62.206 12/28 00:26
c41231717: 打這個就有夠誇張 還有白癡上車 這打 118.232.62.206 12/28 00:26
c41231717: 行政法院 新北市政府穩輸 118.232.62.206 12/28 00:26
a6444long: 喔喔喔 是喔?我信你個鬼 沒產權沒登記220.137.131.207 12/28 00:48
a6444long: 鬼才信!220.137.131.207 12/28 00:49
libur: 國昌連連看還少嗎? 信徒會信而已 211.76.64.133 12/28 00:49
libur: 就一群有錢人炒地收租都沒事,欺負窮人。真 211.76.64.133 12/28 00:51
libur: 噁心 211.76.64.133 12/28 00:51
pzztt: 沒繳稅 沒登記都是事實 難凹啦 114.42.233.222 12/28 00:58
ccw2013: 旁邊還有公園造景,怎麼說?送的? 1.160.154.68 12/28 01:18
jing007: 原來新北市都這樣看空拍圖就認定有多少範 1.161.106.107 12/28 01:30
jing007: 圍是你的? 1.161.106.107 12/28 01:30
sangoking: 一大堆萬里老一輩的包括送信的郵差都出 203.203.60.131 12/28 03:28
sangoking: 來證實賴家工寮早就在那裡了 新北市 203.203.60.131 12/28 03:28
sangoking: 府和下幹柯韓粉還在瞎扯 203.203.60.131 12/28 03:28
tengerinedog: 中央社發的我草你媽 1.165.188.214 12/28 03:38
isolove19: 旁邊那塊地不是後來才買的嗎 還要空照 223.139.7.116 12/28 06:06
isolove19: 圖幹嘛 223.139.7.116 12/28 06:06
chang564: 一直說謊一直圓!時空環境不同之術? 36.227.231.97 12/28 06:16
RiverMan1: 還是違建啊 42.77.45.216 12/28 07:14
wsad50232: 自稱專家 然後就可以顛倒是非 36.229.29.86 12/28 07:28
fakeimage: 新北市政府用錯誤資料當選舉打手182.234.219.121 12/28 08:48
HsiangFly: 新北快用公文把賴家拆掉啊 是不敢還是 101.12.102.187 12/28 09:50
HsiangFly: 市長請假? 101.12.102.187 12/28 09:50
jeff198801: 「中央社」 科科 223.136.86.87 12/28 10:08

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