→ brian900530: 問題就在協議是寫讓抽樣誤差 抽樣誤 1.161.227.108 11/19 03:39
→ brian900530: 差就不是一個固定的數字3% 是要解釋 1.161.227.108 11/19 03:39
→ brian900530: 幾遍 1.161.227.108 11/19 03:39
→ brian900530: *讓統計誤差 1.161.227.108 11/19 03:40
→ l983: 先去問問民調專家關智宇怎ㄇ看好嘛？ 118.170.32.236 11/19 03:40
→ ayokayok: 所以是不是要讓6%？223.137.243.156 11/19 03:40
→ brian900530: 讓統計誤差 在對比式民調1v1的情況 27.52.98.238 11/19 03:41
→ brian900530: 下 沒有差到接近6%就是沒有顯著差異 27.52.98.238 11/19 03:41
→ brian900530: 有很難懂嗎 自己簽的自己吞 27.52.98.238 11/19 03:41
推 zaq1xsw2121: 讓抽樣誤差沒錯呀 國民黨現在要凹成 36.225.92.53 11/19 03:41
→ zaq1xsw2121: 讓2倍抽樣誤差 36.225.92.53 11/19 03:42
→ scratch01: 好了啦，你們的柯神進去一趟密室就被洗 49.217.204.164 11/19 03:42
→ scratch01: 腦到簽不平等條約，出來才想冰的，很可 49.217.204.164 11/19 03:42
→ scratch01: 笑耶 49.217.204.164 11/19 03:42
→ ayokayok: Ok，你也覺得是讓6%，那我們沒事223.137.243.156 11/19 03:42
→ zaq1xsw2121: 超過抽樣誤差就是有顯著差異 全世界 36.225.92.53 11/19 03:42
→ zaq1xsw2121: 統計沒有在搞2倍抽樣誤差的 36.225.92.53 11/19 03:42
→ scratch01: 這跟去直銷公司被推銷簽約拿了一堆沒用 49.217.204.164 11/19 03:43
→ scratch01: 的產品之後，出來被家人罵才想退貨的腦 49.217.204.164 11/19 03:43
→ scratch01: 弱有啥不同？？？？？ 49.217.204.164 11/19 03:43
→ brian900530: 更何況這次民眾黨是一個民調中要兩 27.52.98.238 11/19 03:43
→ brian900530: 個問題兩個統計量的差額 也就是差距 27.52.98.238 11/19 03:43
→ brian900530: 的差距 在統計上要計算誤差值還要考 27.52.98.238 11/19 03:43
→ brian900530: 量相關性 絕對不可能是3% 好嗎 27.52.98.238 11/19 03:43
→ scratch01: 這種腦弱想當國家領導人？ 49.217.204.164 11/19 03:44
推 rusa: 每天都有新戰場的 看向白天兩黨的活動吧 114.32.17.36 11/19 03:44
→ ayokayok: 你演朱立倫好像，笑死223.137.243.156 11/19 03:45
→ brian900530: 對比式民調 30:34 誤差+-3 粗略的算 27.52.98.238 11/19 03:45
→ brian900530: 就是有可能是33:31 代表在統計上30 27.52.98.238 11/19 03:45
→ brian900530: :34沒有顯著差異 27.52.98.238 11/19 03:45
→ brian900530: 這有很難懂嗎 27.52.98.238 11/19 03:45
→ rusa: 上面後面都不提就是要走下一步了 下面傻傻吵 114.32.17.36 11/19 03:45
推 zaq1xsw2121: 去做一個抽樣誤差2.多%的調查 出來結 36.225.92.53 11/19 03:45
→ scratch01: 自己腦弱就算了，最扯的是有幕僚還稟退 49.217.204.164 11/19 03:46
→ scratch01: 幕僚，不讓幕僚協助，笑死 49.217.204.164 11/19 03:46
→ zaq1xsw2121: 果差4% 你跟我說統計上沒有顯著差異 36.225.92.53 11/19 03:46
→ brian900530: 這也是為什麼戴立安會說兩倍的抽樣 27.52.98.238 11/19 03:46
→ brian900530: 誤差 雖然不太精確啦 27.52.98.238 11/19 03:46
推 l983: 講白一點就是主人被狗遛，想合不能合 118.170.32.236 11/19 03:46
→ zaq1xsw2121: 全世界學統計的都要發瘋了 36.225.92.53 11/19 03:46
→ sp036378: 好了啦柯粉 上面指示想拖民進黨下水？ 49.216.185.117 11/19 03:47
→ brian900530: 沒有 至少我的教授看法就是這樣 27.52.98.238 11/19 03:47
→ l983: 去問問關智宇啦，民調專家 118.170.32.236 11/19 03:47
→ brian900530: 是你不懂統計 27.52.98.238 11/19 03:47
→ ayokayok: Z主席說的是，6%內都算我們侯哥贏嗎223.137.243.156 11/19 03:49
推 zaq1xsw2121: 超過抽樣誤差就是柯贏 誤差以內侯贏 36.225.92.53 11/19 03:50
→ zaq1xsw2121: 世界上沒有顯著判定是用2倍誤差算的 36.225.92.53 11/19 03:50
→ brian900530: 還是多看看專門教研究方法跟統計的教 1.161.227.108 11/19 03:51
→ brian900530: 授怎麼說吧 1.161.227.108 11/19 03:51
→ ayokayok: Z主席為什麼不勇敢把「抽樣誤差」，寫223.137.243.156 11/19 03:52
→ ayokayok: 出來223.137.243.156 11/19 03:52
推 zaq1xsw2121: 每份調查抽樣誤差又不一樣 看樣本數 36.225.92.53 11/19 03:53
→ ayokayok: 兩位教授請教一下，到底這個誤差會接近223.137.243.156 11/19 03:53
→ ayokayok: 3還是6？223.137.243.156 11/19 03:53
→ zaq1xsw2121: 表格裡都有很明確寫出各家的誤差了 36.225.92.53 11/19 03:53
推 SuNnyMooN89: 朱的意思就是狗名黨每次都抽到A賞民 1.170.78.121 11/19 03:53
→ SuNnyMooN89: 眾堂每次都抽到F賞，讓到跟丁特的2. 1.170.78.121 11/19 03:53
→ SuNnyMooN89: 3%一樣才算合理 1.170.78.121 11/19 03:53
→ ayokayok: 樣本1068的情況下？223.137.243.156 11/19 03:53
→ zaq1xsw2121: 2.x% 各家公布的清清楚楚 36.225.92.53 11/19 03:54
推 Blue6: 就詐賭還想用文字遊戲綁人上車 42.72.6.237 11/19 03:54
推 brian900530: 你以1068有效樣本數 95%信心水準下 1.161.227.108 11/19 03:54
→ brian900530: 誤差就是+-3 1.161.227.108 11/19 03:54
→ adagiox: 抽樣誤差那個是柯侯對賴蕭或是侯柯對賴 114.45.17.223 11/19 03:54
→ adagiox: 蕭才那樣比 114.45.17.223 11/19 03:54
→ adagiox: 本身就兩個問題了 114.45.17.223 11/19 03:55
→ ayokayok: 那請問+-3是不是，差6%都算我們侯哥贏223.137.243.156 11/19 03:55
→ brian900530: 回ada大 對啊 所以我就說 他們要比的 1.161.227.108 11/19 03:56
→ brian900530: 還要考量相關性 1.161.227.108 11/19 03:56
→ brian900530: 是 因為協議是訂 統計誤差內 在統計 1.161.227.108 11/19 03:56
→ brian900530: 上沒到接近6%就是沒有顯著差異 1.161.227.108 11/19 03:56
推 SuNnyMooN89: 狗名黨：沒有6%（是5.96%）這題會考 1.170.78.121 11/19 03:57
推 ken121: 這不像我們一般看的三角督民調是在同一題 220.134.66.142 11/19 03:57
→ ken121: 問 這個是分兩題相對複雜 柯文哲大概也沒 220.134.66.142 11/19 03:57
→ ken121: 搞懂就簽了 220.134.66.142 11/19 03:57
推 zaq1xsw2121: 不論是柯侯互比還是跟賴蕭比 我看到 36.225.92.53 11/19 03:57
→ zaq1xsw2121: 的都是3:3 36.225.92.53 11/19 03:57
→ brian900530: 是 我沒有說朱的6%是對的 因為那是對 1.161.227.108 11/19 03:58
→ brian900530: 比式民調才適用 1.161.227.108 11/19 03:58
→ brian900530: 今天根本是在比「同一個民調裡的兩個 1.161.227.108 11/19 03:58
→ brian900530: 問題所得到的統計量」 就要考量相關 1.161.227.108 11/19 03:58
→ brian900530: 性啊 1.161.227.108 11/19 03:58
→ ayokayok: 那我懂了，不精確的說，差距6以內都算223.137.243.156 11/19 03:58
→ ayokayok: 侯嬴223.137.243.156 11/19 03:58
→ ayokayok: 差距3以內是柯自以為是223.137.243.156 11/19 03:59
→ brian900530: 但也絕對不是柯說的3% 那根本就在侮 1.161.227.108 11/19 03:59
→ brian900530: 辱統計學 1.161.227.108 11/19 03:59
→ ayokayok: 學到了，感謝。223.137.243.156 11/19 04:00
推 ecejc: 絕不是3% 而是比3%還小 122.116.74.16 11/19 04:01
→ ecejc: 說誤差有3以上的都很有問題 122.116.74.16 11/19 04:02
→ whitehumor: 就是柯賽到啦～ 不然趙少康講什麼5% 81.63.146.234 11/19 04:02
→ brian900530: 用麥內瑪檢定算是差距要差不多5%以 1.161.227.108 11/19 04:04
→ brian900530: 上啦 1.161.227.108 11/19 04:04
推 ecejc: 相關性這麼高不可能有 5% 122.116.74.16 11/19 04:05
推 zxp9505007: 以後賭球讓分 記得是讓兩倍喔 107.3.141.61 11/19 04:06
→ brian900530: 5%是指相差多少 跟你說的誤差小於3 1.161.227.108 11/19 04:06
→ brian900530: 是同一件事 大概2.5 1.161.227.108 11/19 04:06
→ brian900530: 他那個5%不是誤差5% 1.161.227.108 11/19 04:07
→ pc1234: 陳佩琪的臉書不是說深夜奪命連環call是要 114.35.75.112 11/19 04:08
→ pc1234: 柯讓6%，表示原本在密室中的共識一定不是6 114.35.75.112 11/19 04:08
→ pc1234: %，而是3%吧！ 114.35.75.112 11/19 04:08
→ ecejc: 2.5%就跟我估算的差不多 我是算出2.6% 122.116.74.16 11/19 04:08
→ brian900530: 對 因為那是教授算的XDDD 1.161.227.108 11/19 04:08
推 apfalselife: 關專家會回你要先問33 114.36.189.216 11/19 04:10
推 whitehumor: 就是柯被騙反賽到 不然趙少康講什麼5% 81.63.146.234 11/19 04:14
→ whitehumor: 這真的是命 3%不管4:2/2:4都有得吵 81.63.146.234 11/19 04:14
→ whitehumor: 結果來個3:3 TMD變成受虐兒 哈哈哈 81.63.146.234 11/19 04:14
推 i92219: 好了啦，像民眾黨內參民調那份，你國民黨 42.77.86.21 11/19 04:28
→ i92219: 要求柯要贏超過5.96%才算贏，不是6%，這樣 42.77.86.21 11/19 04:28
→ i92219: 爽了沒？ 42.77.86.21 11/19 04:28
→ brian900530: 樓上 你這個記者有問朱 朱的回答我 1.161.227.108 11/19 04:31
→ brian900530: 完全看不懂 東海的邱師儀教授有說這 1.161.227.108 11/19 04:31
→ brian900530: 份判侯贏不知道在幹嘛 1.161.227.108 11/19 04:31
推 whitehumor: 比較傻的就柯志恩跟趙少康結果沒出來 81.63.146.234 11/19 04:32
→ whitehumor: 前就在high~說什麼讓3%5% 自己人都搞 81.63.146.234 11/19 04:32
→ whitehumor: 不懂了朱要怎麼辯護？ 81.63.146.234 11/19 04:33
→ ROUTE777: 白粉就愛硬凹 你師傅自己簽了怎麼不先133.242.168.240 11/19 04:35
→ ROUTE777: 去罵你們的玄天上帝是個白癡？133.242.168.240 11/19 04:35
→ brian900530: 4134 1.161.227.108 11/19 04:36
→ brian900530: 但我只能說 這不能直接這樣比 那誤 1.161.227.108 11/19 04:37
→ brian900530: 差贏另外算 1.161.227.108 11/19 04:37
→ i92219: 像圈起來那個是民眾黨內參，一般來說就是 42.77.86.21 11/19 04:37
→ i92219: 柯贏超過2.98%的誤差就是贏了，朱立倫不要 42.77.86.21 11/19 04:37
→ i92219: 臉要柯贏超過5.96%才算贏，所以才會被說讓 42.77.86.21 11/19 04:37
→ i92219: 6% 42.77.86.21 11/19 04:37
→ brian900530: *要 1.161.227.108 11/19 04:37
→ brian900530: 朱說的6%就是錯的 1.161.227.108 11/19 04:38
→ brian900530: 而且就像我前面講的 同一份民調兩個 1.161.227.108 11/19 04:39
→ brian900530: 不同問題得到的數字 不能直接相減這 1.161.227.108 11/19 04:39
→ brian900530: 樣比 要加計相關性 1.161.227.108 11/19 04:39
→ brian900530: 大概是要相差5%左右 1.161.227.108 11/19 04:39
→ brian900530: 以正確的統計學來說 這份4.3<5 這份 1.161.227.108 11/19 04:40
→ brian900530: 判侯贏沒有錯 但以朱的統計學來看 1.161.227.108 11/19 04:40
→ brian900530: 我就不知道了 1.161.227.108 11/19 04:40
推 ecejc: 如果原始民調誤差是3% 那柯只要高2.6%就高 122.116.74.16 11/19 04:42
→ ecejc: 出誤差範圍了 122.116.74.16 11/19 04:42
→ zaq1xsw2121: 查了一下資料 我對"顯著差異"理解錯 36.225.92.53 11/19 04:43
→ zaq1xsw2121: 誤 在上面的推文中大放厥詞 在這邊跟 36.225.92.53 11/19 04:43
→ zaq1xsw2121: 版友們道歉 36.225.92.53 11/19 04:43
→ zaq1xsw2121: 跟柯侯勝負無關 因為他們合約本來就 36.225.92.53 11/19 04:44
推 brian900530: e大 他要看的是相差 你的2.6應該要 1.161.227.108 11/19 04:44
→ brian900530: 加+-吧 1.161.227.108 11/19 04:44
→ zaq1xsw2121: 不是用顯著差異決定勝負 顯著差異在 36.225.92.53 11/19 04:44
→ zaq1xsw2121: 學術中有嚴謹定義 是我搞錯了 36.225.92.53 11/19 04:44
推 ecejc: 沒有正負啦 我回一篇好了 122.116.74.16 11/19 04:49
推 xxxrecoil: 沒有讓6%我看的是2.8x2，不過也離6不遠 49.216.47.244 11/19 04:58
→ xxxrecoil: 了 49.216.47.244 11/19 04:58
推 CenaWang: 柯粉吃屎 42.79.156.131 11/19 05:21
推 Ching308: 一堆屎盅還支持綠共123.193.194.176 11/19 05:30
→ glmkk: 這樣凹下去 國民黨只會更慘 114.26.186.99 11/19 05:31
推 ct412133: 選個舉還要先上個數學課 搞笑嗎125.229.198.128 11/19 05:38
→ ct412133: 我看民調寫的那個+-3%以後可以取消了125.229.198.128 11/19 05:40
→ ct412133: 原來那是假的125.229.198.128 11/19 05:40
→ kcudok: 協議就這樣寫的啊 49.216.91.92 11/19 05:54
推 jht: 國民黨乾脆說讓我87%算了，有夠87的。 42.77.234.104 11/19 05:58
→ UDGING: 是不能聽，但柯自己簽名的啊，能力堪憂 182.233.16.34 11/19 06:07
→ ryan9527: 國民黨人設已崩，要不是韓點頭當不分區 122.100.71.121 11/19 06:15
→ ryan9527: ，這中常會可能會有大場面，侯不是以為 122.100.71.121 11/19 06:15
→ ryan9527: 的最強候選人，朱更不是最強總教練，被 122.100.71.121 11/19 06:15
→ ryan9527: 委員突襲提出換掉都有可能，雖然會被朱 122.100.71.121 11/19 06:15
→ ryan9527: 說暫時擱置，但場面太難看 122.100.71.121 11/19 06:15
推 ukwjason: 柯自己在協議書怎麼不要求寫出讓3%，自 123.205.18.146 11/19 06:18
→ ukwjason: 己蠢怪誰？這種人連誤差值基本概念都不 123.205.18.146 11/19 06:18
→ ukwjason: 懂，也是草包一個 123.205.18.146 11/19 06:18
推 tonyhsie: 柯在各場合都講讓3% 國民黨沒聽到 奇了 1.171.148.90 11/19 06:19
→ ecejc: 結論就是柯 費 蔡講得才對 3比3才相較正確 122.116.74.16 11/19 06:36
推 ee00ee1: 半夜一堆帶風向帳號真噁心 114.45.36.61 11/19 06:36
噓 roleset: 還在帶風向，自己不簽3 ％，要簽誤差範 61.230.97.208 11/19 06:56
→ roleset: 圍的 61.230.97.208 11/19 06:56
推 sasaria9527: 國民黨記者會開完，柯直接從讓6%的柯 61.228.151.222 11/19 07:03
→ sasaria9527: 憐人變成利用民粹顛覆科學的柯學家， 61.228.151.222 11/19 07:03
→ sasaria9527: 柯憐 61.228.151.222 11/19 07:03
推 c357416: 每份誤差不一樣還簽死3%？腦子？125.231.138.170 11/19 07:08
推 newthinker: 朱玩弄學統計學文字，有夠爛 36.230.71.13 11/19 07:18
噓 clonecd: 可憐 剩南部人在耐心解釋統計學了111.248.226.168 11/19 07:30
推 fjtc12: 自己簽的 1.173.78.55 11/19 07:40
推 cancboy: 抽樣誤差就平手 kmt 喊啥侯贏？ 1.171.72.210 11/19 07:55
推 hsshkisskiss: 實際能住的是0吧 你是不是哪裡搞錯 36.37.167.157 11/19 07:56
→ hsshkisskiss: 了？ 36.37.167.157 11/19 07:56
→ anyweather: 還是党厲害,爽撈,選舉還能爽贏 123.193.179.70 11/19 08:55
→ cuteyuyu1130: 自己白紙黑字簽了“統計誤差”，翻 49.217.58.155 11/19 08:59
→ cuteyuyu1130: 桌完全沒有任何歉意，都是別人的錯 49.217.58.155 11/19 08:59
→ cuteyuyu1130: ，這種品格、誠信..嘖嘖嘖 49.217.58.155 11/19 08:59
噓 xra686: 你也是蠻低級的啊 故意瞎掰 人家政策社宅 219.70.139.132 11/19 09:21
→ xra686: 就不是只有新建 這麼單一的東西還能當國 219.70.139.132 11/19 09:21
→ xra686: 家政策喔 219.70.139.132 11/19 09:21
推 windlands: 一堆數學白癡 以為統計誤差是在統計學 36.237.23.198 11/19 09:29
→ windlands: 上是個寫死的標準。40%+-3%表示的就是 36.237.23.198 11/19 09:29
→ windlands: 有95%的信心在37-43之間，侯今天如果是 36.237.23.198 11/19 09:29
→ windlands: 35，表示民調結果顯示有超過97.5%的信 36.237.23.198 11/19 09:29
→ windlands: 心不會低於這個數字。照國民黨的算法， 36.237.23.198 11/19 09:29
→ windlands: 真正的統計學教授會哭死 36.237.23.198 11/19 09:29
推 kaede0711: 你講這麼多 但最重要的是柯文哲簽了啊 61.228.161.234 11/19 09:36
→ kaede0711: xd 61.228.161.234 11/19 09:36
推 windlands: 又一個白癡看不懂數學只想講簽名XD 42.77.149.222 11/19 09:43
→ idesyo: 機率只有1600分之一 218.187.97.32 11/19 09:59
→ AMD640: 柯學生不會在乎公式 阿北就是神 111.83.94.83 11/19 11:54
