推 ssaw5166: 兩邊都翻桌了算這些沒用啦125.224.207.103 11/19 01:24
推 jacklyl: 其實大家都很清楚根本沒這種比法，只是 106.64.121.105 11/19 01:25
→ jacklyl: 在找相罵本而已。而叫人讓6%這個相罵本 106.64.121.105 11/19 01:25
→ jacklyl: 戰力比較高所以輿論贏了 106.64.121.105 11/19 01:25
推 h129875230: 你這正解 賴的母群體 互比高度相關怎223.136.114.156 11/19 01:28
→ h129875230: 麼可能是 正負三223.136.114.156 11/19 01:28
→ jerry810113: 樓上正解 49.217.204.83 11/19 01:28
→ jerry810113: 哭喔被插隊 49.217.204.83 11/19 01:29
推 Hahafan: 用合成算法 柯侯誤差範圍是4.24*2=8.48 1.164.14.21 11/19 01:29
→ Hahafan: 在一份樣本裡面比，誤差3%，雙方差距6% 1.164.14.21 11/19 01:30
→ Amulet1: 他們會跟你說正負4.24 讓你一點算你8% 118.160.161.28 11/19 01:31
→ Heyer: 蔡正元說差距的差距 誤差會非常小 柯會贏 180.218.17.181 11/19 01:31
推 Leeheaven: 朱的說法都是多餘 藍營已經看到侯原始111.246.158.106 11/19 01:31
→ Leeheaven: 民調連內參都輸111.246.158.106 11/19 01:31
→ yoyun10121: 你算的誤差是第八欄A-B的誤差, 但如果 114.43.166.110 11/19 01:32
→ Leeheaven: 這才是最傷的111.246.158.106 11/19 01:32
推 Fallenshit: 你放的ChatGPT的算法是將兩個調查視作 125.229.126.47 11/19 01:32
→ Fallenshit: 獨立不相關 125.229.126.47 11/19 01:32
→ yoyun10121: 要比第七欄, 變數有四個A-B-(C-D), 所 114.43.166.110 11/19 01:32
→ Hahafan: 合成一份樣本，誤差4.24%，誤差範圍8.48 1.164.14.21 11/19 01:32
→ a2379928: H大誤解了，A-B的誤差是正負4.24%，意 112.78.84.4 11/19 01:32
→ a2379928: 思就是A-B在正負4.24%以內不顯著，所以A 112.78.84.4 11/19 01:32
→ a2379928: -B超過4.24%就是超過誤差範圍了 112.78.84.4 11/19 01:32
→ Fallenshit: 可是侯柯 柯侯分別對上賴蕭是有相關的 125.229.126.47 11/19 01:33
→ yoyun10121: 以簡單算法會變兩倍, 要考慮變數非獨 114.43.166.110 11/19 01:33
→ yoyun10121: 立的話還會更高 114.43.166.110 11/19 01:33
→ Hahafan: 不必管相關不相關，誤差都要乘以2 1.164.14.21 11/19 01:33
推 sangoking: 管你他媽怎麼算 才不在乎咧 第一時 203.203.60.131 11/19 01:34
→ sangoking: 間放話喊讓6%的直接錨定輿論風向才是硬 203.203.60.131 11/19 01:34
→ sangoking: 實力 嘻嘻 203.203.60.131 11/19 01:34
→ a2379928: Fall大，沒錯呦。在兩個事件不相關的狀 112.78.84.4 11/19 01:34
→ a2379928: 況下誤差都會縮小到4.24%，何況這兩個 112.78.84.4 11/19 01:34
→ a2379928: 事件顯然有高度相關（就是侯柯跟柯侯的 112.78.84.4 11/19 01:34
→ a2379928: 支持者），這樣誤差只會更小 112.78.84.4 11/19 01:34
→ Amulet1: 事實上你把相關性放進來3%還多讓了lol 118.160.161.28 11/19 01:34
推 Fallenshit: 本來就是要多讓 讓成這樣還要賴皮OMG 125.229.126.47 11/19 01:35
→ sangoking: 一份民調藍白各自解讀 484跟92共屎87% 203.203.60.131 11/19 01:35
→ sangoking: 像 嘻嘻 203.203.60.131 11/19 01:35
推 chx64: 你要是做一對一民調那叫做分手民調沒有要合 175.182.207.25 11/19 01:36
→ Hahafan: 喔喔 我知道了 感謝 1.164.14.21 11/19 01:36
→ a2379928: Hal大，不是什麼都要乘2好嗎？今天就是 112.78.84.4 11/19 01:37
→ a2379928: 把A-B當成一個東西了，意思就是A-B超過4 112.78.84.4 11/19 01:37
→ a2379928: .24%就是超過誤差範圍。 112.78.84.4 11/19 01:37
推 Blue24581: 推推 114.137.91.61 11/19 01:39
→ yoyun10121: 你今天要比差距的差距, 四個變數都有 114.43.166.110 11/19 01:39
→ yoyun10121: 誤差, 合成後簡單算的確誤差要乘兩倍 114.43.166.110 11/19 01:40
→ yoyun10121: 認真點算因為(1)和(2), 是機率有相關 114.43.166.110 11/19 01:40
→ yoyun10121: 一個是p, 一個是1-p, 所以光(1)-(2)誤 114.43.166.110 11/19 01:41
→ yoyun10121: 差合成後就兩倍, (3)-(4)一樣也是兩倍 114.43.166.110 11/19 01:41
推 Hahafan: 不過原PO應該也有想到，柯賴差距之間也要 1.164.14.21 11/19 01:41
→ yoyun10121: 差距的差距(1)-(2)-(3)+(4)=乘2.8倍.. 114.43.166.110 11/19 01:42
→ Hahafan: 算誤差，侯賴也是，不是直接相減吧 1.164.14.21 11/19 01:42
→ yoyun10121: 所以你真要看差距的差距, 誤差是8.4% 114.43.166.110 11/19 01:42
→ yoyun10121: 結果是5:1侯贏 114.43.166.110 11/19 01:43
推 Fallenshit: 媽的笑死 怎麼還有人不懂互比跟對比 125.229.126.47 11/19 01:44
→ Fallenshit: 民調的定義在這邊大談阿 125.229.126.47 11/19 01:44
推 Hahafan: 對比的誤差乘以2，互比乘以sqrt(2) 1.164.14.21 11/19 01:45
推 formice: 其實我是相信專業的，不要一直把別人當 1.200.119.47 11/19 01:47
→ formice: 壞人，好歹也是會計學系教授。 到底一次 1.200.119.47 11/19 01:47
→ formice: 臭了幾個... 1.200.119.47 11/19 01:47
推 henrywinwin: 師傅說不要把別人想的那麼壞欸 218.173.135.99 11/19 01:47
→ yoyun10121: 7那個天才算法就是先算對比再算互比, 114.43.166.110 11/19 01:48
→ Hahafan: 柯賴誤差6%，侯賴誤差6%，柯侯誤差4.24% 1.164.14.21 11/19 01:48
→ yoyun10121: 誤差疊起來就2qrt(2)突破天際 114.43.166.110 11/19 01:48
推 qpeter: 現在已經不是讓幾趴的問題了 現在是 36.225.103.200 11/19 01:49
→ qpeter: TMD主張看數據(7) KMT主張看數據(8) 36.225.103.200 11/19 01:49
→ qpeter: 兩邊連採取的"數據根據"都談不攏了... 36.225.103.200 11/19 01:49
推 jackypan1989: H的數學真的要回去重修… 114.36.183.11 11/19 01:49
→ yoyun10121: 有算誤差的話, 不管用(7)還(8)都侯贏 114.43.166.110 11/19 01:50
推 hsuchengchun: 沒錯 朱的誤差算法是錯的114.137.104.107 11/19 01:53
推 Hahafan: 原PO應該要解釋柯賴之間為什麼就不算誤差 1.164.14.21 11/19 01:53
推 jackypan1989: 相關性高的只會讓誤差更小 114.36.183.11 11/19 01:54
→ jackypan1989: 那種直接加的，拜託去唸個大學好嗎 114.36.183.11 11/19 01:54
→ yoyun10121: 原PO就沒搞懂, (7)根本不是A-B, 怎麼 114.43.166.110 11/19 01:54
→ yoyun10121: 會只拿A-B的合成誤差來比 114.43.166.110 11/19 01:55
推 hsuchengchun: 差距的差距不是用隨機誤差114.137.104.107 11/19 01:55
→ Hahafan: y大是對的，既然要算誤差，全都要算進去 1.164.14.21 11/19 01:55
→ EDFR: 怎麼計算其實都沒差啦, 重點是不看誤差侯幾 219.71.113.43 11/19 01:55
→ EDFR: 乎都輸怎麼服眾 219.71.113.43 11/19 01:55
推 Hahafan: 假設柯30，賴35，兩者差距最大是38-27=11 1.164.14.21 11/19 01:58
→ Hahafan: (7)的算法沒有考慮一份民調內的誤差 1.164.14.21 11/19 01:59
推 ecejc: 誤差全都考慮進來一樣最後根本 3% 都不必 122.116.74.16 11/19 02:12
→ ecejc: 讓 122.116.74.16 11/19 02:12
→ ecejc: 我先直接給公式 122.116.74.16 11/19 02:12
→ ecejc: 假設柯侯和侯柯的相關性是 Alpha (+1 到 - 122.116.74.16 11/19 02:12
→ ecejc: 1 之間) 122.116.74.16 11/19 02:12
→ ecejc: 柯侯（或侯柯）和賴蕭的相關性是 Beta (+1 122.116.74.16 11/19 02:12
→ ecejc: 到 -1 之間) 122.116.74.16 11/19 02:12
→ ecejc: 誤差值的平方是 sigma 122.116.74.16 11/19 02:12
→ ecejc: 那麼對比之後的誤差會是 （4 * [ 2 - (Alp 122.116.74.16 11/19 02:12
→ ecejc: ha - Beta)] * sigma）開根號 122.116.74.16 11/19 02:12
→ ecejc: 如果 Alpha 是 0.9 (會投柯侯的幾乎都投侯 122.116.74.16 11/19 02:12
→ ecejc: 柯)，Beta 是 -0.9 (投賴的幾乎不投柯或侯 122.116.74.16 11/19 02:12
→ ecejc: ) 122.116.74.16 11/19 02:12
→ ecejc: 那麼誤差變成 (4*0.2*sigma) 開根號 122.116.74.16 11/19 02:12
→ ecejc: 誤差值會剩下 ＝ 0.89 倍 122.116.74.16 11/19 02:12
→ ecejc: 如果 Alpha 和 Beta 各是 0.8 和 -0.8 122.116.74.16 11/19 02:12
→ ecejc: 誤差值則會變 = 1.26 倍 122.116.74.16 11/19 02:12
推 Fallenshit: 笑死 照你說法 柯對比賴 賴取最大誤差 125.229.126.47 11/19 02:12
→ Fallenshit: 猴對比賴 賴取最小誤差 贏麻了 哈哈 125.229.126.47 11/19 02:13
→ Fallenshit: 沒有你H這種算法啦 拜託 125.229.126.47 11/19 02:13
推 ecejc: 如果朱侯還死咬統計誤差 那就讓民調公司 122.116.74.16 11/19 02:15
→ ecejc: 給出上述的相關性參數 122.116.74.16 11/19 02:16
→ ecejc: 我保證最後一定是朱侯自打臉 122.116.74.16 11/19 02:16
→ ecejc: 甚致直接柯4侯2 122.116.74.16 11/19 02:17
推 ppdadader: 因該立法11/18為台灣統計日 以後要放 114.137.59.176 11/19 02:18
→ ppdadader: 假 114.137.59.176 11/19 02:18
推 Hahafan: 同理，也沒有p1-p2求sigma的算法，必須回 1.164.14.21 11/19 02:18
→ Hahafan: 因為又要重新考慮相關性求變異數 1.164.14.21 11/19 02:19
推 ecejc: 樓上是不是看不懂我們在算什麼 你講的這些 122.116.74.16 11/19 02:21
推 Fallenshit: 到底在講什麼... 125.229.126.47 11/19 02:21
→ ecejc: 有raw data都算得出啦 還扯什麼沒算法 122.116.74.16 11/19 02:21
推 Hahafan: 所以就不能用(7)的算法，憑甚麼對比式 1.164.14.21 11/19 02:23
→ Hahafan: 不用考慮誤差，互比就要考慮誤差 1.164.14.21 11/19 02:23
→ ecejc: 樓上果然看不懂 我的算法就把所有誤差全算 122.116.74.16 11/19 02:24
推 Fallenshit: 哪裡講了對比不考慮誤差？原PO文章你 125.229.126.47 11/19 02:24
→ Fallenshit: 有看？ 125.229.126.47 11/19 02:24
→ Hahafan: 網路上最新的Mcnemar似乎可以解決問題 1.164.14.21 11/19 02:24
→ ecejc: 還在扯沒考慮誤差 122.116.74.16 11/19 02:24
→ Hahafan: 但是不能確定一通電話一定問兩個問題 1.164.14.21 11/19 02:25
推 Fallenshit: 來抬槓的喔...你連民調公司都不信了 125.229.126.47 11/19 02:26
→ Hahafan: (7)的算法中有賴柯差距這一項，應考慮誤 1.164.14.21 11/19 02:26
→ Fallenshit: 那還看他數字幹嘛？題型這種東西也要 125.229.126.47 11/19 02:26
→ Fallenshit: 質疑？ 125.229.126.47 11/19 02:26
→ Hahafan: 受訪者答一個問題，拒答另一個問題 1.164.14.21 11/19 02:27
→ Hahafan: 民眾黨算法是各自民調與賴相減再比較 1.164.14.21 11/19 02:30
推 elfish123: 這邊一堆文組最好看得懂，搞不好很多私 111.82.180.71 11/19 02:30
→ elfish123: 立學店的 111.82.180.71 11/19 02:30
→ Hahafan: 相減這部分不考慮誤差，互比就考慮誤差 1.164.14.21 11/19 02:30
推 Fallenshit: 你真的看不懂ㄟ 相減有考慮誤差阿 125.229.126.47 11/19 02:31
→ Fallenshit: 這邊誰跟你說不考慮誤差了？ 125.229.126.47 11/19 02:31
→ Hahafan: 你誤差全部都考慮進去過大沒錯，但不能 1.164.14.21 11/19 02:31
→ Fallenshit: 只是誤差怎麼算大家有不同看法阿 125.229.126.47 11/19 02:31
→ Hahafan: 我在回答e大問題 1.164.14.21 11/19 02:31
→ Hahafan: 既然大家都有不同看法，我認為要考慮誤差 1.164.14.21 11/19 02:32
→ Fallenshit: 他不是跟你寫算式了？那就是她認為的 125.229.126.47 11/19 02:32
→ Fallenshit: 誤差阿 125.229.126.47 11/19 02:33
→ Hahafan: 互比只有考慮sqrt(3%+3%)一個誤差 1.164.14.21 11/19 02:33
→ Fallenshit: 你說別人沒考慮誤差是怎樣？ 125.229.126.47 11/19 02:33
→ Hahafan: 柯賴相減的誤差就沒有考慮到 1.164.14.21 11/19 02:33
推 ecejc: 我的公式有考慮相減的誤差啦 只是你沒看懂 122.116.74.16 11/19 02:33
→ Hahafan: e大考慮所有誤差，誤差過大，所以他說不 1.164.14.21 11/19 02:34
→ Hahafan: 不能因為誤差大就不考慮，有別的算法 1.164.14.21 11/19 02:34
推 Fallenshit: 什麼叫做有別的算法？共變數你懂嗎？ 125.229.126.47 11/19 02:35
→ Fallenshit: 不懂的人真的要在這裡大談？ 125.229.126.47 11/19 02:36
推 Hahafan: e大算的誤差還是用互比的算法，並非對比 1.164.14.21 11/19 02:41
→ Hahafan: 我之前沒看清楚，我以為有考慮進去 1.164.14.21 11/19 02:41
→ Hahafan: 他把柯賴、侯柯、侯賴當作同等地位 1.164.14.21 11/19 02:42
推 Fallenshit: 你先告訴我sqrt(3%+3%)是多少好不好.. 125.229.126.47 11/19 02:42
→ Fallenshit: 你自己打的喔 我可沒賴你 125.229.126.47 11/19 02:43
→ Hahafan: 所以直接用相關係數下去算，相減不一定可 1.164.14.21 11/19 02:43
→ Hahafan: 根號(3%+3%)是還沒有考慮到相減 1.164.14.21 11/19 02:44
推 Fallenshit: 我問你數字 你在那扯東扯西 125.229.126.47 11/19 02:44
→ Hahafan: 考慮相減，最極端的值是sqrt(6%+6%) 1.164.14.21 11/19 02:45
→ Fallenshit: 所以數字是多少啊？ 125.229.126.47 11/19 02:45
→ Fallenshit: 聽聽看有沒有道理啊 125.229.126.47 11/19 02:45
推 Fallenshit: 阿 真無趣 烙跑惹ㄇ 125.229.126.47 11/19 02:49
→ Fallenshit: 正黑數學天才... 125.229.126.47 11/19 02:49
推 Hahafan: 我已經寫了啊，(7)的誤差沒有公式可用 1.164.14.21 11/19 02:51
推 Fallenshit: 我問你sqrt(3%+3%)數字是多少啦！ 125.229.126.47 11/19 02:52
→ Hahafan: McNemar's test 的公式要確保有配對樣本 1.164.14.21 11/19 02:52
→ Fallenshit: 我問你sqrt(3%+3%)數字是多少啦！ 125.229.126.47 11/19 02:52
→ Fallenshit: 拜託 回答一下很難嗎.. 125.229.126.47 11/19 02:52
推 howhowhaha: Fall大妳幹嘛跟他認真啊 36.230.120.166 11/19 02:54
推 Hahafan: sqrt(6%^2+6%^2)=6.36% 1.164.14.21 11/19 02:55
→ howhowhaha: 這個人看起來就是上網找一堆自己也看 36.230.120.166 11/19 02:55
→ howhowhaha: 不懂的名詞貼上來 36.230.120.166 11/19 02:55
→ howhowhaha: 搞得好像自己很專業，笑死狂跳針 36.230.120.166 11/19 02:55
→ howhowhaha: 真的是為了讓侯侯贏什麼下限都可以不 36.230.120.166 11/19 02:55
→ howhowhaha: 管欸 36.230.120.166 11/19 02:55
推 Fallenshit: 終於發現公式亂套惹 嘻 125.229.126.47 11/19 02:56
→ howhowhaha: 深綠侯粉 36.230.120.166 11/19 02:56
→ Fallenshit: 我要笑死了 哈哈哈 125.229.126.47 11/19 02:56
→ Fallenshit: 才剛學會的公式不要硬亂用啦 吼 125.229.126.47 11/19 02:56
推 Gardenia0603: 感謝解說 118.167.19.116 11/19 04:32
→ ryan9527: 跌破大家眼鏡及摜破藍營人士的底氣不是 122.100.71.121 11/19 05:54
→ ryan9527: 在吵誤差範圍，而是原本以為各拿一份內 122.100.71.121 11/19 05:54
→ ryan9527: 參民調，在取讓分前會是1:1開局，卻沒 122.100.71.121 11/19 05:54
→ ryan9527: 想到連藍營拿出來的侯柯還輸，支持者們 122.100.71.121 11/19 05:54
→ ryan9527: 若不懂還算正常，可是藍營的黨公職跟民 122.100.71.121 11/19 05:54
→ ryan9527: 代要怎麼在未來2個月內護航下去 122.100.71.121 11/19 05:55
推 whiteheart: 朱立倫講的是誤差範圍不是3%6% 122.118.41.96 11/19 08:01
推 whiteheart: Yoyu 網友是對的 122.118.41.96 11/19 08:04
→ oops66: +-3%是統計學語言 讓6%是政治語言 拿來選 123.194.95.19 11/19 10:08
→ oops66: 舉的 就這麼簡單 123.194.95.19 11/19 10:08
