※「新聞」標題須為原新聞標題且從頭張貼 ※ 1.新聞網址︰ ※ 請附上有效原文連結或短網址 ※ https://newtalk.tw/news/view/2023-11-18/897127 2.新聞來源︰ 新頭殼 3.完整新聞標題 ※ 內文請完整轉載標題 請勿修改與刪減 ※ ※ 注意發文標題 為原始新聞標題從頭張貼 切勿修改與刪減 ※ 科普統計誤差 他嗆:統計學的數學基礎不會因政黨立場改變 4.完整新聞內容︰ ※ 請完整轉載原文 請勿修改內文與刪減 ※ 合雙方因柯文哲禮讓民調誤差範圍「3%」(6 個百分點)或「3 個百分點」(1.5% 各執一詞,合推的總統候選人正副人選持續延宕。馬政府前文建會主委、曾任多個民調 機構諮詢委員的盛治仁指出,今天(18日)一天,發現統計基本原理被推翻,抽樣誤差不 再是正負 3%,讓他感嘆指,「數學基礎不會因為政黨立場而改變」盛治仁在臉書上以自己 5 日的文章作解釋,當時藍白尚未在協商後提出「若在統計範圍 內,由侯柯配得一點。」等的 6 點共識。 他以和 AI 聊天機器人 ChatGPT 的實際問答替大家複習統計學盛治任詢問 AI ,若民 意調查維持在 95%的信心水準下,樣本數為 500、1000,和 10000 份時,各自抽樣誤差 為多少? AI 回答,在 95%的信心水平下,樣本數為 500 時的抽樣誤差為約 4.4%,樣本數為 1000 時的抽樣誤差為約 3.1%,樣本數為 10000 時的抽樣誤差為約 1.0%。 盛治仁當時評論指,因此若要讓抽樣誤差範圍,侯可以說做 500 份,3 或 4 位候選人 放在同一題目裡面讓選民選,抽樣誤差在 4.4%下,就等於讓了 8.8%,而最普遍的 1068 份樣本,就是讓 6%。 綜合各大平台資訊,可得結論:「樣本越多,誤差範圍越小」。以台灣近 1950 萬選舉人 的母體規模為例,民調結果要在 95%信心水準下,達到 3%內的誤差範圍,取得之有效 樣本數應至少達到 1068 份。也因此,不同民調機構互異的抽樣數,做出的抽樣誤差都不 盡相同。 在權衡訪問成本、時間、誤差後,台灣多數民調機構會將誤差範圍限縮在「3%」內,抽 取 1068 份樣本(即接受調查,並做有效回答的受訪者)。假設以 A 的 30%,及 B 的 24%支持度作比較,兩者加計 3%的統計誤差後,支持度範圍分別是 27%~33%,及 21%~27%。即使支持度差距為 6%,兩者各自極端值都出現 27%,因此部分對比式民 調解讀確實要以兩倍抽樣誤差作為衡量標準5.附註、心得、想法︰ ※ 40字心得、備註 ※ 原來前馬朝的官員 盛治仁 也有統計專業 現在也跳出來嗆聲 並解釋誤差給廣大鄉民聽 大家覺得是否有道理? 可否代表馬英九的想法? 馬英九的民調專家跟蕭旭岑都有簽字 馬英九應該還是比較偏向認同KMT的立場吧? ※ 「Live」、「新聞」、「轉錄」、「舊聞」及 轉錄他方內容之文章 每日發文數總上限為3篇,自刪與板主刪除,同樣計入額度 ※ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.163.59.69 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1700308583.A.73F.html ※ 編輯: Su22 (1.163.59.69 臺灣), 11/18/2023 19:57:16
Drzowy: 大聲說 要讓6% 1.170.3.241 11/18 19:57
l861128: 可以白話說他的立場是什麼嗎?偏侯還是 223.139.155.57 11/18 19:57
l861128: 偏柯? 223.139.155.57 11/18 19:57
Miralles: 所以你叫白粉投給一個輸6%的智障? 205.182.208.39 11/18 19:57
keygo: 費鴻泰好像比較強耶 人家統計博士 1.200.45.250 11/18 19:57
stvken: kmt兩億夢想家 1.165.94.108 11/18 19:58
oscarwu3041: 統計學上確實是讓6%,但就是很難看, 27.51.143.31 11/18 19:58
oscarwu3041: 可是你柯也簽字同意了 27.51.143.31 11/18 19:58
foolfighter: 人渣 180.217.17.170 11/18 19:59
t21: 所以就是要讓6%呀。 114.46.182.12 11/18 19:59
stlinman: 費鴻泰表示:150.116.129.113 11/18 19:59
t21: 朱立倫就說要柯文哲讓6%不就好了 114.46.182.12 11/18 19:59
NTD300w: 百年大黨叫人讓6%才贏 敢講我還不敢聽 111.71.212.71 11/18 19:59
joe10337: 你就大聲說出來 我要你讓我6%就好 114.34.15.69 11/18 20:00
joe10337: 了 114.34.15.69 11/18 20:00
demmy: 白粉投不投得下去輸6%的我不知道,我只知 36.229.92.163 11/18 20:00
demmy: 道黨主席敢簽讓誤差 36.229.92.163 11/18 20:00
weekender: 要讓是柯說的,藍也讓你3份,反覆無常 111.80.138.142 11/18 20:01
nofish: 通通忘記啦xddddd 61.230.150.153 11/18 20:02
bear1414: 6%黨無誤 36.226.97.218 11/18 20:04
sangoking: 這個基本觀念大學唸理工學的統計一定是 203.203.60.131 11/18 20:05
sangoking: 必修 “誤差範圍”本來就是隨取樣數浮 203.203.60.131 11/18 20:05
sangoking: 動 民眾黨急著凌晨放6%這種假消息給媒 203.203.60.131 11/18 20:05
sangoking: 體再發動柯粉網路帶風向 真的很下賤 203.203.60.131 11/18 20:05
sangoking: 雖然國民黨擺明就是要框柯文哲 但你 203.203.60.131 11/18 20:05
sangoking: 簽約就是簽約了 “白紙黑字”加上數 203.203.60.131 11/18 20:05
sangoking: 百年來建構的“統計基本原理”都能推 203.203.60.131 11/18 20:05
sangoking: 翻 民眾堂就是超越藍綠的垃圾組織 203.203.60.131 11/18 20:05
PePePeace: 都快忘了夢想家也是民調專業 125.231.141.6 11/18 20:06
snakei14702: 所以就是要讓六趴阿..深綠侯粉到底在 211.23.79.225 11/18 20:09
snakei14702: 腦什麼 211.23.79.225 11/18 20:09
herboy: 差6%才有顯著差異跟讓6%完全是兩件事情 42.73.214.211 11/18 20:10
z2wen: 好了啦深綠侯粉,國民黨誆人在先,阿北為 180.217.135.84 11/18 20:10
z2wen: 了救世才忍痛簽約,沒想到侯還輸6啪 180.217.135.84 11/18 20:10
z2wen: 如今柯學的風向帶起來才是最重要的 180.217.135.84 11/18 20:11
micotosai: 白底黑字簽下去的是誰? 27.51.17.219 11/18 20:12
boboking2: 所以那張簽名5比1哪裡有錯….柯粉硬凹 36.238.200.86 11/18 20:12
boboking2: 怪 36.238.200.86 11/18 20:12
HinaTomo: 等等 所以他確實說了6%對吧????? 35.146.34.136 11/18 20:12
zaq1xsw2121: 屁啦 統計學裡差3%就有顯著差異了 36.225.92.53 11/18 20:13
z2wen: 阿北如果知道要讓6啪會讓?基本上兩者立基 180.217.135.84 11/18 20:13
z2wen: 點就不同再加上被藍營關在密室,阿北判斷 180.217.135.84 11/18 20:13
z2wen: 錯誤也是情有可原 180.217.135.84 11/18 20:13
HinaTomo: 那吵一整天不是6%是? 35.146.34.136 11/18 20:13
cancer0708: KMT確定就是6%了嗎? 1.173.31.14 11/18 20:13
zaq1xsw2121: 阿國民黨就明擺著模糊的簽約內容是2 36.225.92.53 11/18 20:13
HinaTomo: 所以深綠或深藍侯粉說一下 是不是6%? 35.146.34.136 11/18 20:13
zaq1xsw2121: 倍抽樣誤差 然後又要掰說6%是假消息 36.225.92.53 11/18 20:13
GamaloveVaca: 請大聲說出來,讓6%220.132.230.246 11/18 20:14
HinaTomo: 實務上這和讓6%有什麼不同? 35.146.34.136 11/18 20:14
HinaTomo: 我知道是顯著差異 但這樣看是不是讓? 35.146.34.136 11/18 20:14
HinaTomo: 實際上就是讓啊 還在玩一整天文字遊戲 35.146.34.136 11/18 20:15
z2wen: 就是要人讓6啪嘛,彼此對統計認知不同,國 180.217.135.84 11/18 20:15
z2wen: 民黨就利用柯方之不察來陷害 180.217.135.84 11/18 20:15
joydow: 柯就說讓3%,朱硬要誤差都贏,比趙5%還貪 112.78.86.111 11/18 20:15
joydow: 。 112.78.86.111 11/18 20:15
lovescpurple: 盛教授舉例的同時出現極端值,一個 111.240.77.5 11/18 20:15
lovescpurple: 極低27%、一個極高27%,統計上的確 111.240.77.5 11/18 20:15
lovescpurple: 可能,但怎麼沒把常態分佈時兩群體 111.240.77.5 11/18 20:15
lovescpurple: 同時出現一高一低極端值的機率講出 111.240.77.5 11/18 20:15
lovescpurple: 來?實務上解問題時不大可能設定防 111.240.77.5 11/18 20:15
lovescpurple: 止極端值的出現,會花費企業非常大 111.240.77.5 11/18 20:16
lovescpurple: 的成本。 111.240.77.5 11/18 20:16
kunnsei: 差6趴跟讓6趴不是同一件事情 原來如此111.242.196.216 11/18 20:17
kunnsei: 挖喔111.242.196.216 11/18 20:17
art1: 就是要柯讓 6% 阿,有人就是不願承認 XDDDDD 218.173.19.73 11/18 20:18
ken121: 要贏超過6%才能突破誤差範圍 統計學上沒錯 220.134.66.142 11/18 20:20
ken121: 阿 柯粉覺得讓很大但這就是柯文哲簽的協議 220.134.66.142 11/18 20:20
sangoking: 差3%要有顯著差異就是誤差+-1.5% 那 203.203.60.131 11/18 20:20
sangoking: 取樣數要將近一萬份欸 柯粉繼續秀下 203.203.60.131 11/18 20:20
sangoking: 限沒關係 嘻嘻 203.203.60.131 11/18 20:20
dream99: 叫國民黨主席出來呼籲小黨讓6%啊,哈哈 220.132.230.86 11/18 20:23
sangoking: 白紙黑字上寫的“統計誤差範圍” 結 203.203.60.131 11/18 20:24
sangoking: 論就是:國民黨要框柯文哲 柯自己低 203.203.60.131 11/18 20:24
sangoking: 能上車 事後翻桌 民眾堂舉全黨之力 203.203.60.131 11/18 20:24
sangoking: 推翻統計學基本原則 狗咬狗 笑死 203.203.60.131 11/18 20:24
camp0102: 柯粉還是不懂 49.216.187.39 11/18 20:25
bluezero000: 那就是要讓6%不是?XDDDD 111.250.11.189 11/18 20:26
dajin6: 6份加總再算呢? 223.141.108.25 11/18 20:27
Nighty7222: 你自己就簽讓誤差 而不是讓3%了。怪別 36.238.15.126 11/18 20:32
Nighty7222: 人喔 36.238.15.126 11/18 20:32
raku: 一個3% 各自表述 他這個是比不同的東西 223.137.238.14 11/18 20:34
tspes40801: 噓理工統計學仔,理工都在學工數誰給 114.137.230.41 11/18 20:35
tspes40801: 你統計???? 114.137.230.41 11/18 20:35
madduxH: 那街頭民調呢? 114.47.207.94 11/18 20:35
lchief: 所有數據都贏,還有臉說誤差 統計學假的? 111.252.107.1 11/18 20:47
mikiup0321: 重點是白紙黑字簽的內容是讓6%嗎?不 1.200.135.101 11/18 20:47
mikiup0321: 是的話憑什麼要柯讓? 1.200.135.101 11/18 20:47
mukuro: 原來馬英九是真愛KMT,我錯了,嗚嗚125.230.200.214 11/18 20:51
strams: 外交系的統計專家180.217.194.233 11/18 20:54
vdkl: 簽的時候不知道讓6% 還敢說相信科學喔 笑死 36.235.215.55 11/18 20:59
gn00715334: 其實真的國民黨沒說錯 但它們真的好意 39.9.100.14 11/18 21:00
gn00715334: 思出來說真的是要柯讓這麼多? 39.9.100.14 11/18 21:00
yukiinsummer: 垃圾 101.10.44.198 11/18 21:01
hooan: 請大聲說出來 要人讓6趴 123.240.126.91 11/18 21:44
ggttoo: 那就直接說要讓6%啦哈哈哈 112.105.52.55 11/18 23:31
chiachen: 一直洗6%其實很賤格,明明科學就不是那 180.177.109.49 11/19 00:52
chiachen: 意思,卻想為柯的無能開脫 180.177.109.49 11/19 00:52

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