※ 引述《tetani (喵喵)》之銘言: : 時代力量的路線 就是侯友宜的路線 : 假中立 真親綠 : 關鍵時刻總是幫了dpp一把 捅了自己人一刀 : 時力現在的掌權者以前天天嫌黃國昌不跟著一起舔綠 : 罵到黃國昌現在都不想跟你們站在一起 : 現在忽然黃國昌真香 : 要滅黨了才想要黃國昌的票 那以前怎麼不認同黃國昌監督執政黨優先的路線? : 用黃國昌支持者的票 來讓你們這些小綠繼續舔綠? 看到這種論調,我突然想起我在幾年前,國昌師兄還沒變成網紅,聲勢還很浩大時,我就 發文講過,NPP選擇了國昌師兄路線,走上跟DPP對抗、分家的路線,順帶放棄地方選區經 營策略,基本上是自殺性質的;按這個路線走下去,NPP會變成無根的反對黨,儘管他們在 2016年看上去有五席,2020年還有三席,但是到2024年基本上就準備要消失了 我還記得,當時有一堆死硬的NPP嘴砲份子,在那邊大聲嚷嚷說甚麼我們NPP必然是要一路 成長的,論調基本是說NPP的不分區席次,在2016年才兩席,到2020年成長到三席,那麼到 2024年一路狂飆上漲到五席、八席之類的,肯定也是指日可待的事情;只要我們堅持正確 的國昌師兄道路,砍頭不要緊,只要主義真,NPP主宰立法院肯定也是指日可待的事情。然 而,從NPP主事者跟支持者的論調,可以看得出來他們基本上完全不重視區域立委,整天只 會在那邊哇哇哇的叫著不分區幾%幾%;我光看這點就知道,NPP注定要死,因為歷史基本證 明了,所有不重視區域立委經營,或是經營不起來的政黨,最終都是要死的,只是時間早 晚的問題而已 結果到了2023年的現在,事情發展的趨勢證明我的預測完全正確 事實證明,2024年的NPP,必然會是一個拿不到任何選區,而在不分區選票中很可能也過不 了5%,陷入一席立委都沒有的困境;而黨內有能力選上地方議員,擁有真刀真槍打選舉實 力的武鬥派,基本都退黨了,黨內剩下一些邱顯智、王婉諭之類的唱高調小清新立委,進 到打地方選戰階段完全是準備被兩大黨吊著打的狀況。在這種情況下,2024就是NPP的最後 一站,2024以後,掛NPP黨籍基本成為毫無意義的事情,因為在任何選舉中,NPP的黨籍都 不會帶來優勢,掛不掛是全然無所謂的 我很早就說過,國昌師兄的政黨發展路線,是一種自殺性質的策略,因為他一是完全違背 了政黨發展的基本邏輯,也就是建立穩定的利益共同體;二是小黨最好的選擇,並不是跟 大黨正面對抗,而是依附在大黨下,吸收大黨的艱困選區,自力經營,成為大黨穩定的盟 友與合作夥伴,確立自身對大黨的價值,而不能把自己同時變成所有大黨的敵人 問題是,這兩件在政黨發展路線上不能做的事情,NPP都同時做了,試問是要怎麼不死? 最重要的是,NPP在Freddy以後任何一個階段的主事者,基本都是毫無政治判斷力的人,他 們始終分辨不出來自己在政黨傾向的市場上的敵對競品不是DPP,而是TPP;他們十分錯誤 的認為,餵奶給自己長大的DPP是自己的敵人與最大的票倉,而所有跟自己站在同一個生態 位競爭生存空間的對手是自己的夥伴。錯亂到這種程度,我也只能說難怪NPP有辦法越做越 小,做到自己準備從市場上消失,然後到現在還有這種程度的發言,說NPP就是沒有執行國 昌師兄路線才會失敗,只要執行徹底,我們必然不是今天這樣叭啦叭啦之類的廢話 如果這是認真的,我只能說NPP有這種等級的支持者,那就是活該去死,如此而已 我們要實事求是地說,NPP起家的家底是太陽花學運,這讓他們在一開始的時候定位的旗幟 其實就無比鮮明,對一般人而言,NPP就是以反對KMT政策起家的家底;你不能像那些支持 NPP的民主小清新那樣,總要裝模作樣地說,大家注意,我們是最中立理性的,我們並不是 反對KMT,而是反對執政黨,請KMT的支持者不要誤會我們。但對於任何人來說,講這些都 是毫無意義的事情,因為你的支持者跟起家的定位就是如此,大家就是這樣認識你的,你 突然跳到光譜的另一邊去,說我們也不排除跟KMT合作,你的支持者最好是不會精神錯亂 當然,路線的起始也注定了NPP在體質上是必然拉不到傳統藍營支持者結構的票,而是只能 拉到偏綠跟中間搖擺系選民結構的票。藍營的傳統支持者必然是恨死了NPP在2014年壞了他 們的大事,也恨死2016年NPP跟著蔡英文在各方面打擊KMT未來的執政板塊,就算未來NPP轉 向打擊DPP,也拿不到這些人的票 因此,長遠來看,NPP最好的發展路線,顯然是Freedy走的那種,依靠綠營支持,吸取搖擺 在綠營與偏中間系選民的票;依靠DPP的讓利,吸取DPP偏弱勢的選區,透過當DPP的代言人 ,取得原有DPP的選民板塊,同時透過第三方形象來統戰中間選民,最終將選區轉由自身經 營,藉此而建立穩定的勢力範圍,重點在拿下選區的這件事,對於小黨的成長無比重要 當然,我們必須承認,這樣發展的NPP,會有其結構上的弱點與局限性,例如它在前面的第 一代人,可能十年、十五年上下,它其實本質上都是DPP的白手套,NPP的選民結構其實依 然效忠於DPP;換句話說,在NPP成功吃下選區並且經營幾代,讓選區從DPP的領地變成NPP 的領地之前,NPP依然都是DPP的附庸,它必須保持對DPP的友善與忠誠,否則它就沒有辦法 確保自身的發展能夠長遠且穩定。而要把選區選民發展成自身的基礎,則不可避免的必須 要依靠短視的知識份子最不樂意的要素:時間 同時也必須承認,在現有的這個社會與政黨結構下,NPP並不存在成為大黨的可能性,而是 只能作為小黨;因為無論按照任何政治體系與結構板塊來看,社會在沒有產生巨大變動或 崩解,例如戰爭、革命之類的情況下,無論是NPP或TPP都不存在取代原有大黨的可能性, 最多就是佔據一部分自己的生態位,但不可能取代。NPP最樂觀的發展可能,是從2016年看 下去,在未來的8到12年內,或許到2028、2032可以成長為有幾個穩定選區,擁有8-15席立 委,其中區域與不分區可能各半,這是短期內台灣任何一個第三大政黨發展可能的極限了 不過對於當時NPP的主事者來說,他們顯然不是這麼看的,他們既不重視傳統政治結構中選 區的重要性,也十分的缺乏現實感;他們的認知結構基本跟現在的柯文哲一樣,都是無視 政黨與社會結構真實的實力差距,而是認為他們可以單憑一己之力扭轉累積了幾十年的社 會現實。換句話說,NPP的主事者顯然是認為他們可以一步登天,既不需要像DPP的元老一 樣,在戒嚴時代冒著黨外活動要被槍斃坐牢的風險,搏命經營選民的支持;也不需要蹲點 經營,經過幾十年的努力,好不容易累積到幾百萬的基層實力。相反的,我們是知識分子 ,我們只要無比正確的登高一呼,只要我的意識形態正確,大家就應該自動歸附到我們NPP 旗下,支持我們NPP成為國會第二、甚至是第一大黨的目標 而根據這個邏輯,NPP的主事者得出的很要命的結論是,反對執政黨是最快的成功路徑 這個結論是極其要命的,因為在2015年時,這個邏輯顯然沒有太大問題,因為NPP反對的對 象恰好是KMT,跟他們自身的票源不同,跟DPP的方向一致,因此DPP可以支持你;但到2018 年時,依據同樣的邏輯辦事顯然會出極大問題,因為NPP反對的對象變成了自己的最大盟友 ,你打擊執政黨已經不再是打擊敵人,而是打擊自己的盟友,DPP不可能支持你,也不可能 放任你這樣做。按照Freedy的邏輯,這種時候正確的路徑是,NPP應該要回歸自身的出身與 地位,而不能180度甩尾變成反DPP先鋒,最終這只會被KMT利用,成為打擊DPP的工具;然 而,國昌師兄這一派的小清新知識分子在這裡佔據了意識形態上的優勢,他們顯然是認為 ,在這裡打擊DPP是正確的路徑,透過裂解綠營的支持者來強大自身的空氣票支持,進而取 得意識形態上的優勢。然而,Freedy對現實的理解才是比較正確的,他十分政治不正確的 指出,跟DPP撕破臉的這件事,會讓NPP原有的選區陷入困境,因為NPP的家底其實就是DPP 的支持者,你跟DPP翻臉就等於是不要這些選區了,這會讓亟需要選區發展自身政治勢力的 NPP陷入儘管意識形態無比正確,但在失去選區的未來,選舉只能依靠空氣票支撐的窘境, 長遠來看反而更不利於NPP。而打擊DPP的舉動,並不會使NPP在長遠的政治路徑上獲利,而 是會短期獲利,長期受害;在這個路徑上,最得利的其實正是像國昌師兄這種未來不打算 真的下去選舉,只打算靠動嘴皮圖虛名跟官位的人 因此,NPP的分裂路徑一形成,黨內就必須形成路線之爭,而非常不幸的,作為匯聚了大量 只會搞意識形態鬥爭跟政治正確,但不懂得如何運作政治的小清新政黨,最終是國昌路線 占了上風。而且跟吸毒一樣,國昌師兄的路線在短期內收穫了大量的曝光與名氣,國昌師 兄依靠著賠上黨內所有其他人政治前途與合作未來的方式,把NPP收割成為國運昌隆黨;到 這時,NPP的其他主事者已經不敢,也沒有能力切割國昌師兄路線,因為切割了國昌師兄, NPP就會失去大量的嘴砲聲量與粉絲。在電視上看來,2020的國昌師兄跟國運昌隆黨看上去 蒸蒸日上,但未來在立法院,失去了合作對象的NPP,跟兩大黨都是敵人,基本上不可能成 就甚麼大事;而在後面,柯文哲的TPP成立,依靠著現實政治資源的挹注,以及更不要臉的 反執政黨路線,TPP很快地就準備取代NPP在過去的生態位,而NPP毫無辦法。因為NPP的粉 絲基本都是反執政黨路線的空氣票,缺乏堅定的選區利益共同體與基礎來支持NPP,這些純 粹嘴砲的反對票,對NPP基本上沒甚麼政黨忠誠,只要有人罵執政黨罵得更兇、反對得看起 來更悍,這些空氣票基本隨時可以從NPP轉成支持TPP而毫無心理負擔 因此,隨著柯文哲跟TPP的路線越來越明確,NPP的重要性就變得越來越低,基本上一般人 分不出來立法院裡面有沒有邱顯智有甚麼差別;如果只是需要反對黨嘛,我投給KMT或是投 給TPP好像也沒甚麼差異呢,有甚麼理由必然要投給你NPP? 因此,選擇了國運昌隆黨路線的NPP,陷入一個完全被國昌師兄綁架的狀態 而偏偏國昌師兄對於政黨的運作,抱持的態度基本跟渣男沒兩樣,他希望擁有影響力,但 又不負實際的責任,而整個NPP裡面竟然允許這種狀況存在;國昌師兄成為了NPP的太上皇 ,他說甚麼跟做甚麼都跟NPP有關,但因為他沒有掛名黨職,因此他可以理直氣壯的說,我 可沒有掛黨主席呀,難道你們的決定需要由我負責嗎?請看,白紙黑字,難道我國昌師兄有 簽名負責任嗎? 這就好比女人跟一個男人同居,所有該做的事情都做了,但男人卻始終不簽結婚證明,也 不簽任何協議,因此他無論是出去找小三或是嫖妓,他都理直氣壯地宣稱這沒問題,男人 只要沒結婚就是單身,單身就是自由的,難道我跟你有明文規定的婚姻關係嗎?而儘管女人 氣得要死,但實際上就是拿國昌師兄沒辦法;而因為你已經被國昌師兄騙得跟了他私奔, 離開了你的原生家庭,你現在回去大家也不會要你,你只能繼續跟著國昌師兄走。而國昌 師兄其實很早就覺得這個黨沒價值了,但他又不好意思厚著臉皮把NPP踢走,因此他只能開 始光明正大的跟別人同居,或是在你面前跟其他女人來一砲,看你甚麼時候氣得離開我, OK,那到時候國昌師兄就可以坦蕩蕩地說,你看,是NPP自己不要我的,我可是始終沒有說 要離開NPP的哦 對於NPP的所有人來說,國昌師兄在政治上的表現毫無疑問就是白嫖的渣男路線,但NPP的 所有主事者既沒有政治判斷,也沒有勇氣跟他斷捨離,只有繼續不斷的拖著、拖著,拖到 現在2023年,要2024了,整個NPP完全看不出來要往哪一步發展下去。國昌師兄依然在黨內 ,但他基本上已經整天住在柯CF家,國昌師兄的國運昌隆黨粉絲早就看得出來應該往哪邊 靠,NPP已經毫無用處。既沒有成為大黨的可能,在2024基本也是準備滅黨,這完全是2018 年後執行了國運昌隆黨路線的結果;務實的說,NPP跟TPP決裂之後,完全不存在憑空變成 大黨可能性的道理,稍微懂一點政治理論基礎的人應該都能正確判斷出來,正如同政黨的 支持者不會憑空生出來一樣。但NPP的主事者卻照著這個路線不斷走下去,走到現在這裡, NPP終於準備消失在政壇上;2024年立法院如果沒有NPP,2028年很可能也不會有NPP 而我很想知道的是,按照說得一嘴好政治理想,但跟實際發展卻完全相反的NPP粉絲,請問 NPP現在是要怎麼先蹲後跳,在2020先蹲下拿三席,然後在2028、2032一飛衝天,變成台灣 政壇的第三大黨? 當然,這個問題肯定是回答不出來的,因為這種理論純粹就是放屁,完全不符合政治現實 的發展;NPP或國運昌隆黨的粉絲只會大聲嚷嚷,你看就是我們清黨清綠做得不夠,我們才 會最終沒有成功。這種邏輯就跟他媽的神棍說,你看你得了癌症之所以會死,肯定是因為 你符水喝得不夠,你一天喝三張符肯定是不行的,起碼得喝十張才夠;但因為你現在已經 得癌症死了,所以我也很難驗證這件事,但總之死人不會說話,我堅持你就是因為符水喝 不夠才會死也是沒問題的。可看在旁人眼裡,你他媽的喝符水治病本身問題就大到不行了 好不好?任何有眼睛的人都看得出來,時代力量混得最好、風生水起的時代,是跟著DPP當 小綠的時代,而不是清黨剿綠的時代,事實證明,你的根柢就是綠的,你NPP越是清黨,你 就跟喝符水治病一樣,越喝只會越虛弱,他媽的連這點基本對比都看不出來,難怪NPP可以 從一手好牌打到現在,滅黨有甚麼好意外? ------------------------------------------------------------------------------ -- 長頸鹿熱咖啡 幹你媽的 φz960124 在流到他的喉嚨的時候 認同請分享! 熱咖啡冷掉⊙ ⊙ 你有想過這個咪? 月。 因為你只會想到你自己 皿◢ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.217.71.49 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/HatePolitics/M.1698907552.A.CCC.html
zeuswell: 太晚跟冥進洞分道揚鑣了,下下手 27.240.209.254 11/02 14:47
DustToDust: 你也先等GG過五趴再說 不然毫無說服力122.118.145.130 11/02 14:47
zeuswell: 如果基進黨都長不大,就表示時力太晚打 27.240.209.254 11/02 14:48
zeuswell: 冥進洞ㄌ 27.240.209.254 11/02 14:48
DustToDust: 基本上小綠根本沒辦法從大綠吸票122.118.145.130 11/02 14:49
twistfist: 跟著dpp 才是合理路線,如果dpp衰敗就 223.137.2.42 11/02 14:54
twistfist: 接收,沒衰敗那本來就沒你的事,TMD就 223.137.2.42 11/02 14:54
twistfist: 是為壯大而壯大,結果一個都會年輕人 223.137.2.42 11/02 14:54
twistfist: 為主要支持者的政黨竟然去舔黑道 223.137.2.42 11/02 14:54
lazycat5: 一流學歷、二流團隊、三流管理223.137.214.108 11/02 14:55
alexds: 其實綠支持者一直有被背叛的痛這次老實說 101.12.55.220 11/02 14:58
alexds: 我認識的支持綠的朋友大概這次只投dpp 連 101.12.55.220 11/02 14:58
alexds: 基進黨都不投。集中程度超乎想像 101.12.55.220 11/02 14:58
MVPGGYY: 時力之前還有票就是從大綠吸的啊,這幾年 220.142.38.57 11/02 14:58
MVPGGYY: 切割小綠完,你看市議員選成怎樣 220.142.38.57 11/02 14:58
kaede0711: 其實目光如豆帶時代去自殺還洗成時代 36.224.234.130 11/02 14:59
kaede0711: 是因為當小綠才泡沫化 最後被柯文哲整 36.224.234.130 11/02 14:59
kaede0711: 碗捧去 就已經充分證明黃國昌的領導能 36.224.234.130 11/02 14:59
kaede0711: 力有多差了 難怪現在只能跪舔柯文哲求 36.224.234.130 11/02 14:59
kaede0711: 官當個亡黨奴 36.224.234.130 11/02 14:59
lazycat5: 高學歷份子,數年下來,白忙一場,誰做223.137.214.108 11/02 14:59
lazycat5: 錯了223.137.214.108 11/02 14:59
MVPGGYY: 講白話點,林于凱會落選就是綠票跑去投張 220.142.38.57 11/02 14:59
MVPGGYY: 博洋 220.142.38.57 11/02 14:59
MVPGGYY: 更不用說其他一堆侯選人選那種幾千票而已 220.142.38.57 11/02 15:00
MVPGGYY: 的了 220.142.38.57 11/02 15:00
kaede0711: 中間選民的特性講白了就是風向雞 任何 36.224.234.130 11/02 15:02
kaede0711: 有政治學sense的都知道中間理論是單挑 36.224.234.130 11/02 15:02
kaede0711: 贏選舉用的 不是經營政黨的方針 36.224.234.130 11/02 15:02
kaede0711: 不去經營有立場的選民反而把風向雞當 36.224.234.130 11/02 15:02
kaede0711: 基本盤經營 結果就是被喜新厭舊的中間 36.224.234.130 11/02 15:02
kaede0711: 選民淘汰掉 36.224.234.130 11/02 15:02
MVPGGYY: 你要説很純的時粉那也一定有,但就太少選 220.142.38.57 11/02 15:02
excia: 根本性的原因是制度設計就是沒小黨空間 101.12.89.75 11/02 15:02
MVPGGYY: 不上 220.142.38.57 11/02 15:03
guitarspirit: 你的說法也只是另一個泡沫化的台聯 1.162.47.148 11/02 15:03
guitarspirit: 新黨親民黨罷了 1.162.47.148 11/02 15:03
kaede0711: 搞到最後他能經營出來的只會變成單一 36.224.234.130 11/02 15:03
kaede0711: 議題取向的支持者 整個是把政黨當社運 36.224.234.130 11/02 15:03
kaede0711: 在經營的低能 36.224.234.130 11/02 15:03
guitarspirit: 而且你的說法無法解釋一個4%的黨 1.162.47.148 11/02 15:04
karta018: 不是啊,那到底什麼選民會投時力,極獨 220.133.43.232 11/02 15:04
karta018: 派有基進,淺綠投民進黨就好,他們上次 220.133.43.232 11/02 15:04
karta018: 一直喊選票集中,有什麼誘因不投民進改 220.133.43.232 11/02 15:04
karta018: 投時力? 220.133.43.232 11/02 15:04
guitarspirit: 搞到現在在威脅藍白合 綠營還在跟多 1.162.47.148 11/02 15:04
aladean: 你寫那麼多,那完全照你想的基進,會超 39.14.1.214 11/02 15:04
aladean: 過五趴? 39.14.1.214 11/02 15:04
guitarspirit: 年前一樣一直幹同一個人 1.162.47.148 11/02 15:05
kaede0711: 台聯跟親民黨泡沫化是因為一人政黨久 36.224.234.130 11/02 15:05
kaede0711: 了明星光環退了自然慢慢消風 但要講發 36.224.234.130 11/02 15:05
kaede0711: 展他們政治勢力都比時代大過 甚至親民 36.224.234.130 11/02 15:05
kaede0711: 黨還活了20年 根本不是小藍小綠的問題 36.224.234.130 11/02 15:05
kaede0711: 而是經營的問題好嗎 36.224.234.130 11/02 15:05
guitarspirit: 老實說要是時代力量有勇氣點把反藍 1.162.47.148 11/02 15:05
guitarspirit: 反綠的大旗 扛好壓過柯文哲 1.162.47.148 11/02 15:06
excia: 不分區綁一個5%非常致命 只要在邊緣的馬上 101.12.89.75 11/02 15:06
excia: 就會被棄掉 101.12.89.75 11/02 15:06
kaede0711: 講淺綠不會投時力根本上是忽略了政黨 36.224.234.130 11/02 15:06
kaede0711: 支持者本身也有自己的左右派意識形態 36.224.234.130 11/02 15:06
guitarspirit: 一樣能變成現在民眾黨的威脅程度 1.162.47.148 11/02 15:06
kaede0711: 講白了你一個8年就準備泡沫化的政黨跟 36.224.234.130 11/02 15:07
kaede0711: 一個活20年上一屆還有過3%的親民黨說 36.224.234.130 11/02 15:07
kaede0711: 什麼小藍小綠沒前途真的很好笑 36.224.234.130 11/02 15:07
kaede0711: 台灣的左右派意識形態實際上是被藍綠 36.224.234.130 11/02 15:08
kaede0711: 的國族意識形態強迫分兩邊統合在一起 36.224.234.130 11/02 15:08
kaede0711: 而這本身就是小藍或小綠的發展空間 36.224.234.130 11/02 15:08
MVPGGYY: 柯等遇到藍律都強棒時再說吧,現在能威脅 220.142.38.57 11/02 15:08
MVPGGYY: 藍白合是因為藍的候選人太弱 220.142.38.57 11/02 15:08
tavern: 黃國昌那段真的超中肯 42.76.31.179 11/02 15:09
Congopenguin: 小綠政黨多的是 要怎麼說服選民投 223.140.130.19 11/02 15:09
Congopenguin: 時力而不是基進或回歸民進黨 223.140.130.19 11/02 15:09
kaede0711: 基進在跟陳柏惟分手以後議員跟上屆比 36.224.234.130 11/02 15:09
kaede0711: 還能成長 就已經證明站穩意識形態比當 36.224.234.130 11/02 15:09
kaede0711: 風向雞穩定多了 36.224.234.130 11/02 15:09
MVPGGYY: 回到區域立委看柯黨也提名不出幾席不就懂 220.142.38.57 11/02 15:10
MVPGGYY: 了嗎 220.142.38.57 11/02 15:10
MVPGGYY: 能選上總統的政黨,區域立委提不出十席, 220.142.38.57 11/02 15:10
MVPGGYY: 這正常? 220.142.38.57 11/02 15:10
malisse74: 民進黨派系眾多 初選殺到見骨 選舉團結 61.216.57.1 11/02 15:12
malisse74: 時力昶派和昌派不能團結 61.216.57.1 11/02 15:12
malisse74: 是我覺得最詭異和可惜的事 61.216.57.1 11/02 15:12
malisse74: 林昶佐為了把黃國昌留下退黨 61.216.57.1 11/02 15:12
malisse74: 結果黃國昌怯戰後心早就不在 61.216.57.1 11/02 15:12
malisse74: 現在淪為謝謝謝謝 61.216.57.1 11/02 15:12
nosheep: 可憐,不止預測錯,連現實都錯 223.138.249.42 11/02 15:12
MVPGGYY: 所以柯現在能威脅藍白合,不是因為柯黨真 220.142.38.57 11/02 15:12
MVPGGYY: 的有反藍反綠才抓到群眾,要不然區域立委 220.142.38.57 11/02 15:13
MVPGGYY: 不會慘成這樣 220.142.38.57 11/02 15:13
kaede0711: 講時代應該站穩淺綠是講時代一開始的 36.224.234.130 11/02 15:14
kaede0711: 政黨發展方向 現在時代的政治光譜已經 36.224.234.130 11/02 15:14
kaede0711: 被國蔥整個定錨了 根本沒救 36.224.234.130 11/02 15:14
tavern: 黃國昌就把不合的趕跑之後就開始惡搞了啊 42.76.31.179 11/02 15:15
tavern: 搞到現在直接跑路 超沒擔當 42.76.31.179 11/02 15:15
guitarspirit: 不是才剛地方耕耘嗎 民眾黨才幾年 1.162.47.148 11/02 15:16
guitarspirit: 民眾黨議員沒選得很差吧 1.162.47.148 11/02 15:16
guitarspirit: 柯文哲這種梟雄 搞到現在這種地步 1.162.47.148 11/02 15:16
MVPGGYY: 議員除了台北外很差吧 220.142.38.57 11/02 15:17
guitarspirit: 已經超越其他小黨了 我是不知道當年 1.162.47.148 11/02 15:17
MVPGGYY: 其他縣市的幾乎就接收舊地方勢力 220.142.38.57 11/02 15:17
black205: 對 聽菸狼黨才是正道 101.10.113.87 11/02 15:17
phoinixa: 推啦,搞不懂真正對手是誰活該爆炸 123.204.158.44 11/02 15:17
guitarspirit: 宋楚瑜怎樣 每次說這種話都有人回我 1.162.47.148 11/02 15:17
guitarspirit: 宋楚瑜更強 時代會滅亡除了黃國昌怯 1.162.47.148 11/02 15:18
clarkyoona: 蛤,基進活的很好嗎? 180.217.16.19 11/02 15:18
guitarspirit: 戰了 還有就是黃國昌要走的路被柯文 1.162.47.148 11/02 15:18
guitarspirit: 哲佔走了 1.162.47.148 11/02 15:19
WINDHEAD: 台聯跟親民黨可以撐十幾二十年,是因為126.173.148.101 11/02 15:20
WINDHEAD: 他們創黨時就是即戰力的政治人物了126.173.148.101 11/02 15:20
guitarspirit: 如果要走回頭路 又被現在的基進黨佔 1.162.47.148 11/02 15:20
WINDHEAD: 帶著自己的忠實基本盤組成親民黨台聯126.173.148.101 11/02 15:20
guitarspirit: 走 1.162.47.148 11/02 15:20
WINDHEAD: 而現在的凋零也是因為最早一批人退光126.173.148.101 11/02 15:21
cons: 還不就支持者大多支持國昌 125.231.121.52 11/02 15:21
cons: 現在高層想舔綠當然支持者跑光 125.231.121.52 11/02 15:21
WINDHEAD: 時代力量是完全從零開始創的黨126.173.148.101 11/02 15:21
guitarspirit: 其實黃國昌現在的聲量也不小 自從朱 1.162.47.148 11/02 15:21
WINDHEAD: 路線選擇問題就變得至關重要126.173.148.101 11/02 15:21
guitarspirit: 學恆變成親藍名嘴後 黃國昌的直播 1.162.47.148 11/02 15:22
guitarspirit: 就有變猛的趨勢就是 1.162.47.148 11/02 15:23
MVPGGYY: 版上少數剩下的幾個死忠忠實時粉都不支持 220.142.38.57 11/02 15:23
MVPGGYY: 黃國昌了,因為連他們都看出黃國昌經營的 220.142.38.57 11/02 15:23
MVPGGYY: 危害,怎麼都是柯粉在説時力支持者有支持 220.142.38.57 11/02 15:23
MVPGGYY: 黃國昌XD 220.142.38.57 11/02 15:23
tavern: 直播跟聲勢是兩回事好嗎 真那麼猛他就自 42.76.31.179 11/02 15:24
tavern: 己出來選了 42.76.31.179 11/02 15:24
MVPGGYY: 現在就罵政府就有聲量,你看什麼好油的, 220.142.38.57 11/02 15:25
MVPGGYY: 一時間也突然被聲量炒作成什麼英雄人物 220.142.38.57 11/02 15:25
guitarspirit: 如果黃國昌真沒威脅 綠共也不會打他 1.162.47.148 11/02 15:25
JiaSaiLa: 讚 留言 分享 看今年基進會不會全滅 42.77.169.216 11/02 15:25
tavern: 黃國昌還真的沒什麼威脅 42.76.31.179 11/02 15:25
guitarspirit: 誰會看一個小咖在幹嘛呢? 1.162.47.148 11/02 15:25
MVPGGYY: 那個什麼有威脅才被打的邏輯一直都很奇怪 220.142.38.57 11/02 15:26
MVPGGYY: ,不就黃國昌太雙標也會被打嗎 220.142.38.57 11/02 15:26
MVPGGYY: 你乾脆說便宜也有威脅,好油也有威脅好了 220.142.38.57 11/02 15:26
tavern: 就像黃捷雙標活該被罵 黃國昌自己也雙標 42.76.31.179 11/02 15:26
tavern: 被別人賣就別怪人了好嗎 42.76.31.179 11/02 15:26
freddy50301: 黃國昌收別人文宣我就知道不是 218.166.76.234 11/02 15:27
guitarspirit: 那就沒威脅吧 反正我把想說的說了 1.162.47.148 11/02 15:27
freddy50301: 不是什麼好東西 218.166.76.234 11/02 15:27
freddy50301: 318莫名其妙突然變革命導師== 218.166.76.234 11/02 15:28
freddy50301: 323一開始還被他們立法院裡面的靠北 218.166.76.234 11/02 15:28
MVPGGYY: 黃國昌現在不就雙標到被貪污起訴的不敢評 220.142.38.57 11/02 15:28
MVPGGYY: 論,然後一直去合照連連看關係在影射,最 220.142.38.57 11/02 15:28
MVPGGYY: 好笑的是去88會館的一狗票他全罵,唯獨漏 220.142.38.57 11/02 15:28
MVPGGYY: 掉一個XD 220.142.38.57 11/02 15:28
ryan0714123: 換句話說,民進黨要謝謝黃國昌 61.228.232.213 11/02 15:29
damnyou: 舔綠猛打在野舔成這樣還不是小綠? 111.71.0.148 11/02 15:29
tavern: 而且民眾黨哪裡有反藍反綠了 很明顯只有 42.76.31.179 11/02 15:29
tavern: 反綠好嗎 42.76.31.179 11/02 15:29
MVPGGYY: 版上好幾個死忠時粉都是看民進黨很不爽那 220.142.38.57 11/02 15:30
MVPGGYY: 種,連他們都看出黃國昌對時力的危害了 220.142.38.57 11/02 15:30
biopdm: 結論要當小綠 220.143.5.175 11/02 15:30
Antler5566: TMD把地方角頭都收近口袋, 他們經營 42.70.174.20 11/02 15:32
Antler5566: 地方還比時代力量認真 42.70.174.20 11/02 15:32
james1201: 國蔥要是有柯文哲一半的操弄人心能力就 219.68.110.25 11/02 15:32
james1201: 不會這樣慘 219.68.110.25 11/02 15:32
s3122762120: 滿滿的廢話 npp會泡沫是因為這屆沒 42.70.200.93 11/02 15:37
s3122762120: 有黃國昌加上票源跟tpp重疊所以被搶 42.70.200.93 11/02 15:37
s3122762120: 走,如果是肥迪的跪舔模式那不是跟 42.70.200.93 11/02 15:37
s3122762120: 基進一樣?基進的支持度已經比npp更 42.70.200.93 11/02 15:37
s3122762120: 低了 代表側翼政黨終究只是側翼政黨 42.70.200.93 11/02 15:37
s3122762120: 根本吸不到票 42.70.200.93 11/02 15:37
moonba: 時力打民進黨還不是被稱小綠? 61.227.53.145 11/02 15:38
paimin: 現在泡沫化是沒錯 但像基進自願當二軍三 27.240.233.93 11/02 15:38
paimin: 軍 一句票要集中 也是被收割而已 27.240.233.93 11/02 15:38
tigerzz3: 國蔥當初的戰略 沒算到柯會組黨 59.120.195.222 11/02 15:39
tigerzz3: 把有票的趕跑後 中間跑去檳榔那邊 59.120.195.222 11/02 15:39
whiteheart: 聲量有個屁用,沒有變成票都是空氣 42.76.60.209 11/02 15:40
moonba: 時力泡沫化只能說時代還跟不上黃國昌 61.227.53.145 11/02 15:41
moonba: 活該台灣政治繼續沉淪 61.227.53.145 11/02 15:41
AGODFATHER: 我真是笑破肚皮了 49.215.38.108 11/02 15:42
moonba: 活該台灣成為過勞之島 房價繼續飆高 61.227.53.145 11/02 15:43
moonba: 台灣還是一樣貪污橫行 被中國恐嚇 61.227.53.145 11/02 15:44
nidhogg: 大部分都同意,但時力這小丑黨不用打這 101.10.5.99 11/02 15:45
nidhogg: 麼多字罵了啦。 101.10.5.99 11/02 15:45
adiharu: 所以跟著綠燈媽的側翼小狗路線今年又會有 223.137.47.14 11/02 15:45
adiharu: 幾席 223.137.47.14 11/02 15:46
moonba: 還有太陽花收割最多的是民進黨 61.227.53.145 11/02 15:47
radiohead56: 115.165.229.39 11/02 15:48
moonba: 聲勢最浩大的也是DPP 那時大家多挺DPP阿 61.227.53.145 11/02 15:48
moonba: 反正等KMT上台後繼續向中國靠攏 再來一次 61.227.53.145 11/02 15:50
moonba: 太陽花 DPP再來一次收割 真爽 61.227.53.145 11/02 15:50
moonba: "國民黨不倒 台灣不會好" 所以要挺DPP才能 61.227.53.145 11/02 15:52
moonba: 弄死KMT 真是笑死人了 61.227.53.145 11/02 15:52
chrisjohn214: 你看三國演義的時候 61.224.144.243 11/02 15:53
chrisjohn214: 是不是都以為自己是諸葛亮 61.224.144.243 11/02 15:53
moonba: 挺國民黨的愚民多到爆 怎麼可能會倒? 61.227.53.145 11/02 15:53
moonba: 現在挺民進黨的白痴也一樣多 61.227.53.145 11/02 15:54
moonba: 好 我問 假設大家都挺柯當總統 61.227.53.145 11/02 15:56
moonba: 那你們立委不分區要投誰來監督行政院 61.227.53.145 11/02 15:57
moonba: ? 61.227.53.145 11/02 15:58
moonba: 投不作為的國民黨? 爛掉的民進黨? 民眾黨? 61.227.53.145 11/02 15:59
i92219: 依附大黨=滅黨,台灣歷史非常清楚,根本是 175.182.29.145 11/02 15:59
i92219: 政治常識了 175.182.29.145 11/02 15:59
moonba: 結果一群還不是傻傻投同黨的民眾黨 61.227.53.145 11/02 15:59
moonba: 沒有人做任何的政治思考 就批評NPP 61.227.53.145 11/02 16:00
moonba: 真的只會顯得愚蠢至極而已 我也不想說了 61.227.53.145 11/02 16:01
bruce2248: 本身就很肚爛左膠了 他們還得寸進尺 111.81.166.226 11/02 16:01
bruce2248: 李登輝時代如果有這些奇葩在亂 民主化 111.81.166.226 11/02 16:02
bruce2248: 不可能成功的 111.81.166.226 11/02 16:02
keichi: 唯一比時力更低的就是更綠的基進223.140.221.115 11/02 16:02
moonba: 現在是右派當權 左膠什麼時候當權過了? 61.227.53.145 11/02 16:03
givar: 時力今天完全讓人看不懂 42.77.251.31 11/02 16:06
xslayer: 大推,想起問對於國蔥不要臉的跳到TPP之 111.81.202.213 11/02 16:06
xslayer: 後,對TPP會有影響嗎? 111.81.202.213 11/02 16:06
C6H8O7: 淺綠的支持者就最容易給小黨票的那群啊 時 27.51.142.119 11/02 16:11
C6H8O7: 力不好好去酉友綠 用形象清新的候選人搶市 27.51.142.119 11/02 16:11
C6H8O7: 場 還自廢武功 本來就穩死 27.51.142.119 11/02 16:11
Ligamenta: 整套論述就是說基進路線正確 116.59.108.185 11/02 16:19
isaka: 其實關鍵是民眾黨的突然出現,不然時代至少 1.171.156.224 11/02 16:27
isaka: 要持續過5趴是沒問題的 1.171.156.224 11/02 16:27
royli: 國蔥不退黨,時力投不下去 101.9.134.58 11/02 16:29
Nobita: 小黨能不能過5%靠的都是大黨的善意118.167.156.189 11/02 16:30
beatmania: 您有要預測總統或立委席次嗎 ? 61.220.100.12 11/02 16:30
Nobita: 人家選民覺得你扮狗扮的像分你幾張票就過118.167.156.189 11/02 16:30
Nobita: 但不是每屆都能拿到這些"善意" 喜新厭舊118.167.156.189 11/02 16:31
Nobita: 作為附庸政黨一樣早晚滅黨 早還晚而已118.167.156.189 11/02 16:31
如果NPP跟他們的支持者著眼的始終都只有不分區政黨票的話,這是必然的結果,因為不分 區的中間風向票本來就是沒有固定的趨勢,會大幅度增減的,只放精力在不分區的政黨, 最終必然都會死,包括基進黨在內也一樣。NPP最糟糕的失敗,是他們主動拋棄了DPP釋出 的選區,錯失了建立勢力範圍跟鐵票的機會;不分區是很容易丟的,但選區可以守,這才 是我文中強調的重點。只要NPP可以守住選區,培養忠誠票源,DPP不可能隨隨便便說要收 回選區就做得到,這些被守住的選區會成為NPP的本陣,讓他們未來有落腳之地。但只打算 打投機仗,不想長久經營的國昌師兄把這些本陣都丟了,還搞到DPP不想再容忍NPP,寧可 派人也要跟國昌師兄一戰,但事實證明,國昌師兄連一戰的勇氣都沒有,直接逃跑,簡直 笑掉人家大牙。失去了選區經營的NPP,在哪裡都選不贏,每四年在那邊期待其他政黨分票 給你,一個曾經萬眾矚目,欣欣向榮的第三勢力大黨,走到現在這地步,然後還有人覺得 這沒問題,國昌師兄的路線沒問題,我只能說看來沒有NPP也是沒問題的 至於基進黨的路線正確嗎?單純討論基進黨本身親綠的立場是沒意義的,因為DPP現在對待 基進的態度明顯跟對待2016的NPP不一樣,很簡單的問,難道基進黨有拿到任何一個DPP支 援他們選的立委選區嗎?如果沒有,這有甚麼好比的呢? 現在的基進黨不管怎麼抱著DPP大腿,那也是半點用都沒有的,因為這條路已經被NPP給走 死了,所有DPP的支持者現在很可能都會認為,只要你沒有掛上DPP的黨籍,就沒有甚麼友 軍,就算你整天抱著我們也一樣。基進黨是注定很難複製成功模式的,而且他們執行抱大 腿模式的路線時間不對,就算方向沒錯,時間點不對也是注定拿不到成果的
Nobita: 因為走國昌路線現在要關燈了 大致合理118.167.156.189 11/02 16:32
isaka: 2018和2020在新竹也算成功的,但後來高好像 1.171.156.224 11/02 16:33
isaka: 傳出金主問題就瞬間消失了 1.171.156.224 11/02 16:33
Nobita: 但不代表走肥迪路線就能持續茁壯118.167.156.189 11/02 16:33
Nobita: 時力不是第一個 也不會是最後一個一時崛起118.167.156.189 11/02 16:33
Nobita: 又迅速下滑離開政壇的小黨118.167.156.189 11/02 16:34
MP357: 小白昌還在那邊的話一定滅了吧?還必然雷 42.79.190.159 11/02 16:35
MP357: ! 42.79.190.159 11/02 16:35
ex990000: 監督執政黨才是正確的 111.254.205.76 11/02 16:36
ex990000: 激進黨那樣你真的覺得活得下去嗎?他只 111.254.205.76 11/02 16:40
ex990000: 能撿民進黨剩菜 結果現在泥菩薩自身難保 111.254.205.76 11/02 16:40
ex990000: 了 還有渣能吃嗎?而且絕大多數選民對他 111.254.205.76 11/02 16:40
ex990000: 們行為很反感 這就是你所謂的舔黨代表 111.254.205.76 11/02 16:40
ex990000: 就是死路一條 111.254.205.76 11/02 16:40
※ 編輯: saitou68201 (180.217.71.49 臺灣), 11/02/2023 16:58:43
karta018: 跪舔大黨的小黨是要培養什麼忠誠票源 220.133.43.232 11/02 16:47
Afro5566: 時力這次不想泡沫我覺得推一個總統候選 60.250.246.49 11/02 16:48
Afro5566: 人才有票 60.250.246.49 11/02 16:48
isaka: 經營選區部分你說的是對的,2020 DPP一開始 1.171.156.224 11/02 16:55
isaka: 還想給黃國昌選根本是銀牌操作,但是他不要 1.171.156.224 11/02 16:55
isaka: 但路線方面依舊不覺得 1.171.156.224 11/02 16:56
isaka: 怎麼讓人民覺得雖然你是偏綠的但是還是和民 1.171.156.224 11/02 16:56
isaka: 進黨有不一樣需要很精細的政治操作 1.171.156.224 11/02 16:57
isaka: 這方面黃國昌是幹到底,肥迪是舔到底 兩個 1.171.156.224 11/02 16:57
isaka: 都沒本事 1.171.156.224 11/02 16:57
thomaspig: 結論是趨炎附勢配合執政黨才是小黨的 116.59.248.147 11/02 16:58
thomaspig: 方向嗎 幫護航無底線 讚讚 116.59.248.147 11/02 16:58
isaka: 肥迪那種路線民進黨要拔掉你那區也就只是 1.171.156.224 11/02 16:58
isaka: 決定自己派人這種一分鐘的事 1.171.156.224 11/02 16:59
cd928: 現在的台灣不需要左膠,左膠去死一死 42.77.67.219 11/02 17:00
lost999: 背骨仔太多 可憐 59.125.65.103 11/02 17:01
isaka: 肥迪路線一旦決定要和DPP切割時,瞬間會變 1.171.156.224 11/02 17:02
isaka: 多幾席吊車尾議員的國昌路線而已 1.171.156.224 11/02 17:02
Kururu8079: 這篇真的說出了淺綠時粉的心聲,乖乖 180.217.242.25 11/02 17:04
Kururu8079: 堅持淺綠路線不是很好嗎?為什麼要硬 180.217.242.25 11/02 17:04
Kururu8079: 幹硬要走自己的路線,你走中間路線是 180.217.242.25 11/02 17:04
Kururu8079: 能搶贏柯師傅嗎? 180.217.242.25 11/02 17:04
jerrylin: 票數在黃國昌在的時候的確是增加的 36.233.112.161 11/02 17:10
jerrylin: 黃國昌被趕出決策中心後支持的人才崩掉 36.233.112.161 11/02 17:11
catatta: 只會舔大黨,沒有自己主見的黨注定泡沫 110.28.2.5 11/02 17:18
catatta: ,看看基進黨和民眾黨差別吧。 110.28.2.5 11/02 17:18
oklaaccc: 要舔綠 那我幹嘛不投大綠 投小綠 39.14.17.42 11/02 17:22
oklaaccc: 就是舔綠才滅亡的 甘願當小綠那就打包了 39.14.17.42 11/02 17:23
scott29: 推這篇,台灣選制本來就不利小黨,好不 182.234.105.7 11/02 17:36
scott29: 容易搶下的立委跟議員地方更要好好經營 182.234.105.7 11/02 17:36
scott29: ,而且黃無法容忍黨內有其他政治明星, 182.234.105.7 11/02 17:36
scott29: 其他的立委議員幾乎全被他鬥倒,過得很 182.234.105.7 11/02 17:36
scott29: 滋潤的黃捷 賴品妤在這四年也一直被昌粉 182.234.105.7 11/02 17:36
scott29: 追殺 182.234.105.7 11/02 17:36
fgwilliam: 推政黑阿姨,阿姨什麼時後出黃捷報導 223.138.80.34 11/02 17:37
j198811: 太長 42.73.55.211 11/02 17:39
WLM531: 會說時粉還在支持黃國昌的就腦麻柯糞啊 吃223.137.107.201 11/02 17:50
WLM531: 屎吧你們223.137.107.201 11/02 17:50
tello: 倒果為因也能扯這麼多,真是佩服 27.51.64.160 11/02 17:55
Eugeneptt: 推 1.171.51.213 11/02 17:56
tello: 時力有黃國昌在,至少還有張SSS,另外三黨 27.51.64.160 11/02 17:57
tello: 還不敢忽視他。國昌不在時力就沒存在的必要 27.51.64.160 11/02 17:57
tello: 了 27.51.64.160 11/02 17:57
piliwu: 倒果為因的是國昌派,把選票都趕走我早就 42.79.32.73 11/02 18:04
piliwu: 講很多次 42.79.32.73 11/02 18:04
dufflin: 啊哈哈哈 您真有心 啊哈哈哈 111.251.194.88 11/02 18:24
zeon19841102: GG党不就走你路線的對照組,立委最 111.71.73.194 11/02 18:32
zeon19841102: 多的時候也才1席,跟党內鬧翻還被罷 111.71.73.194 11/02 18:32
zeon19841102: 免XD 111.71.73.194 11/02 18:32
zeon19841102: 連事後諸葛都做不到XD 111.71.73.194 11/02 18:32
Nobita: 仰人鼻息還想守選區遠比不分區更難 你狗腿 36.227.102.155 11/02 18:35
Nobita: 扮的好大哥不派人搞你都不一定能守住了 更 36.227.102.155 11/02 18:35
Nobita: 遑論擴張 單一席次就是這種性質 大哥隨時 36.227.102.155 11/02 18:35
Nobita: 不開心提自己人就上面版友說的五分鐘的事 36.227.102.155 11/02 18:35
Nobita: 怯戰神 洪姐 肥迪 加個3Q誰守下選區了 還 36.227.102.155 11/02 18:35
Nobita: 不是時間到了黨就拿回去了 就算不提綠營反 36.227.102.155 11/02 18:35
Nobita: 觀藍營賴費新黨分到超深藍選區又如何 黨說 36.227.102.155 11/02 18:35
Nobita: 要集合你就只能乖乖回去掛大哥黨旗選 新黨 36.227.102.155 11/02 18:35
Nobita: 現在又在哪?仰人鼻息的所謂經營選區就是 36.227.102.155 11/02 18:35
Nobita: 笑話而已 36.227.102.155 11/02 18:35
mortimer: 笑死 自以為懂 想要依附別人的終將失敗 219.71.25.44 11/02 19:05
mortimer: ,黨還是要有黨的信念,這都不懂寫一堆 219.71.25.44 11/02 19:05
mortimer: 廢話 219.71.25.44 11/02 19:05
stephe: 舔綠的基進黨好像更慘欸 42.72.17.212 11/02 19:13
OneShadow: 基進還會長存,時力明年基本就說再見了 223.137.95.196 11/02 19:36
scott29: 高舉著要有信念的大旗, 182.234.105.7 11/02 19:48
scott29: 結果背叛自己黨,跑去其 182.234.105.7 11/02 19:48
scott29: 他黨求官 182.234.105.7 11/02 19:48
kendiv: 結論就是綠的票不夠分,你不去幹倒kmt票就 118.166.15.178 11/02 19:58
kendiv: 是那麼多 118.166.15.178 11/02 19:58
LeMirage2000: 基進支持者跟時力支持者的初衷是不111.254.185.140 11/02 20:00
LeMirage2000: 一樣了,GG黨沒有想過什麼中間路線111.254.185.140 11/02 20:00
LeMirage2000: 好嘛,他要的就是走在比民進黨更台111.254.185.140 11/02 20:00
LeMirage2000: 灣意識的那群人。111.254.185.140 11/02 20:00
thepstar: 黃國昌都遠離黨中央四年了 位置給別人 73.227.63.7 11/02 20:53
thepstar: 還是他的錯 73.227.63.7 11/02 20:53
macheal: 都國昌害的...,好像還有涉貪的前主席? 36.231.19.210 11/02 21:40
GP01: 基進本來只針對部分深綠的人還有金主支持耶 61.64.28.253 11/02 22:15
GP01: 時力都快完蛋先擔心會不會關門吧~~ 61.64.28.253 11/02 22:16
zipizza: 國運昌隆黨粉絲只會無視這篇 61.224.229.233 11/02 22:32
lyncher: 有夠中肯 不肯耐心經營只想打高空的頂多 1.164.110.136 11/02 23:01
lyncher: 騙騙那些沒社會經驗的票 1.164.110.136 11/02 23:01
seouit: 基進一定會在 那是給深綠一個夢想的地方 111.248.133.41 11/03 00:09
seouit: 時力不知道想要幹嘛 政黨主張不明顯一定 111.248.133.41 11/03 00:09
seouit: 拜拜 111.248.133.41 11/03 00:09
seouit: 黃國昌絕對有票 現在的王主席一定沒票 111.248.133.41 11/03 00:11
EricTao: 亂扯一大包 佩服 111.243.147.14 11/03 01:29
Smoltzy: 景濤跟柯你儂我儂很久了,只是沒浮出檯面111.253.115.191 11/03 01:45
Cosmoswalker: 好精準 101.9.131.77 11/03 04:54
sotsu2016: 要退要留自己決定,這樣拖著讓別人負責 49.215.49.32 11/03 05:30
sotsu2016: 真的看了很不爽 49.215.49.32 11/03 05:30
dummy5566: 如果Freddy的路線成功,洪慈庸也繼續 42.76.251.209 11/03 07:18
dummy5566: 經營潭雅神后,民進黨就不可能提出替 42.76.251.209 11/03 07:18
dummy5566: 代人選,因為選不贏楊瓊瓔,這麼一來 42.76.251.209 11/03 07:18
dummy5566: ,這一區就一直會是時代力量的。 42.76.251.209 11/03 07:18
dummy5566: 現在,很多前時代力量支持者早就吳鳳 42.76.251.209 11/03 07:20
dummy5566: 接鬼支持柯CF了 42.76.251.209 11/03 07:20
stephe: 時代至少有輝煌過,基進舔綠舔這麼久,立委 42.72.17.212 11/03 16:33
stephe: 只出過一個被罷免+已退黨的陳柏惟, 有金主 42.72.17.212 11/03 16:33
stephe: 養但政黨票從沒過5%有比較好嗎? 就算時代 42.72.17.212 11/03 16:33
stephe: 立委這次全掛也還是比基進略強啊 42.72.17.212 11/03 16:33
rexoui: 推 61.227.3.148 11/04 01:36
seouit: 聽你這麼說 基進不就會一直成長180.217.231.215 11/04 19:19
seouit: 乖乖當小綠好幾年連5%都沒過180.217.231.215 11/04 19:19
chewie: 不能從大綠吸票 難不成可以從大藍吸票嗎 49.218.94.215 11/04 19:39

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